Допинг

Грамотное общение на любые темы

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 18:08

Эмилия писал(а):Я вижу главную разницу в этом. Да, американская медицина разрабатывает препараты для быстрого восстановления. Это плохо? Да, пытается понять, как преодолеть последствия интенсивных нагрузок. Мы для космонавтом этим занимались - нет разве? Наша спортивная медицина занимается последствиями травм. И практически всё.

Между прочим, я ни с чем из этого не спорил.
Замечу, что пресловутый мельдоний замышлялся как раз такой препарат для восстановления . Казалось бы, это неплохо... Вот только судьба разная у него и упомянутых препаратов
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 18:12

volopo писал(а):
Хелена писал(а):На тренировках у него результаты будут всё хуже и хуже, а до Олимпиады может совсем не дойти. При особом усилии можно и не дожить.

Но некоторым везет, доживают.

Да что ж за напасть такая...
Хелена писал(а):Тренироваться можно ровно столько, чтобы организм успел восстановиться до следующей тренировки. Если этого не будет происходить, то ни десять, ни пять, ни два часа тренироваться спортсмен дальше не сможет. И даже может возникнуть необходимость в серьезном медицинском вмешательстве.

Понимаете, чтобы организм успел восстановиться к тренировке. У всех эти возможности разные. Поддерживающие средства как раз хоть сколько-то их уравнивают.

И еще одно.
volopo писал(а):
Хелена писал(а):В каком виде спорта?

В шахматах, конечно.

Вероятно, Вам это кажется забавным, но зря. Это даже не остроумно.
В беговых лыжах вполне можно тренироваться, условно говоря, рядом с домом, и ничего страшного не произойдет.
А горные лыжи... По отношению к ним, простите, вы сказали неумную вещь. Потому что жители горных районов тренируются именно рядом с домом, а остальным приходится ехать туда, где этим видом спорта всего лишь есть возможность заниматься, то есть в горы. Подозреваю, на горных лыжах Вы тоже не катаетесь.

А, нет, и еще.
volopo писал(а):А пластиковые лыжи не запретили.

Потому что они не дают столь значительных преимуществ. Не очень в курсе насчет беговых, а в горных они, а особенно высокотехнологичные ботинки, которые, кстати, есть вообще у всех катающихся, обеспечивают больше безопасности, чем старые кожаные. Сама испытала, потому что начинала именно на деревяшках и в кожаных ботинках.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 18:16

Кстати, и для фигурного катания ботинки не такие, как были в нашем детстве.
Они кожаные, но очень жесткие, с термоформовкой внутренней части. У меня такие сейчас.
Так вот, в старых, мягких кожаных многие элементы выполнить просто невозможно. Ботинки не выдержат.
Но прыгучести и умения вращаться они не добавят.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 18:18

Слабительное тоже разрабатывалось с определенными целями. Активно используется: гимнастками, синхронистами, балеринами, легкоатлетками, фигуристками, особенно в парах. Выводит ... разные накопления + отлично воду. Сожрал пачку - минус кило. Только надо не перед самыми соревнованиями, неловко может быть.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 18:20

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):Я вижу главную разницу в этом. Да, американская медицина разрабатывает препараты для быстрого восстановления. Это плохо? Да, пытается понять, как преодолеть последствия интенсивных нагрузок. Мы для космонавтом этим занимались - нет разве? Наша спортивная медицина занимается последствиями травм. И практически всё.

Между прочим, я ни с чем из этого не спорил.
Замечу, что пресловутый мельдоний замышлялся как раз такой препарат для восстановления . Казалось бы, это неплохо... Вот только судьба разная у него и упомянутых препаратов

А мельдоний запрещен просто потому, что он не используется как медицинский препарат в большом количестве стран.
Я не совсем в курсе, но есть какая-то закавыка с этим лекарством.

Вас же не удивляет, что наш Фармкомитет не все зарубежные лекарства утверждает? Ну, вот...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 18:30

Хелена писал(а):А мельдоний запрещен просто потому, что он не используется как медицинский препарат в большом количестве стран.

Вот этого "просто" я не понимаю. В России-то, например, используется. ВАДА не ведет список разрешенных веществ, оно, наоборот, некоторые вещества вносит в список запрещенных. Вот я и удивляюсь отсутствию четких критериев.
Хелена писал(а):Вас же не удивляет, что наш Фармкомитет не все зарубежные лекарства утверждает? Ну, вот...

Про Фармкомитет не слышал, но в любом случае никакая российская организация не распространяет свои правила на международные структуры.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 18:32

Хелена писал(а):Потому что они не дают столь значительных преимуществ. Не очень в курсе насчет беговых, а в горных они, а особенно высокотехнологичные ботинки, которые, кстати, есть вообще у всех катающихся, обеспечивают больше безопасности, чем старые кожаные. Сама испытала, потому что начинала именно на деревяшках и в кожаных ботинках.

С кем вы спорите, я понимаю. Со мной.
А вот с чем - нет.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 18:34

Кстати, вот эти одинокие женщины очень хорошо демонстрируют сейчас разницу в медицине и отношению к спортсмену в нашей стране и в мире вообще. Итальянка - взрослая. Канадка - взрослая. Наши - 15 и 18. Мне сразу не понравилась Липницкая, но вот ответьте мне: те две не росли? Не превращались в женщин? Не изменяли девичьего тела на женское? Но их не просто поддерживают в форме, их учат новым прыжкам, они делают - и возвращаются. Заниматься тем, что любят и умеют. У нас поп...овала Юля быстро. Обросла жирком - и на хер. И НИ ОДНОГО врача не было рядом. Никто ей не занимался, никто! Никто не думал, какие можно разработать для нее препараты, хотя криков об уникальной девочке была тьма.
А на одной разработке средств для контроля её веса можно было новое направление в фармакологии развить.
Знаете, volopo, чем сейчас наша фармакология занимается? нет? А я Вам расскажу - мы пытаемся импортозаместить то, что до нас и не нами придумано. И на это брошено ВСЕ.
Вся жизнь - борьба. Так что не надо, adada, про ВХВ. Расслабьтесь.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 18:40

Чего Вы не слышали про Фармкомитет?

Что он не утверждает автоматически допуск лекарств на российский рынок?
Что далеко не все лекарства, существующие за рубежом, к нам закупают?
Не может быть.

Я не в курсе правил допуска того или иного препарата в спорте.
...
Собственно, в Сети много информации. И да, это препарат советской еще разработки, использовался спортсменами ограниченного перечня стран, но близок по химическим свойствам к запрещенному во всем мире.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 18:42

volopo писал(а): С кем вы спорите, я понимаю. Со мной.
А вот с чем - нет.

Но я же - понятно с чем. Они хотят сделать так, что в спорте стало удобнее. Чтобы спортсмену помогать. А потом это поможет и всем. Раньше пластиковые лыжи у чемпионов были, сегодня все могут купить и кататься легче. Раньше таблетку от усталости для чемпиона мира разработали, а теперь можно купить и выпить хоть даже adadе. Или Бабикову:) Ему не поможет... :roll:
Мы сами не может почему-то. Для космонавтов могли. Поэтому перенимаем у них, но не успеваем следить, когда они старое и плохое запретят. А работать надо на опережение. Это толкнет вперед и лыжное производство, и таблеточное.

Кстати, я в прошлом году купила две пары палок. Одни - наши "из новых материалов". И нормальные, финские. Дорогие. Наши треснули на втором заезде. Просто переломились. Они, наверное, прогулочные были, а я бежала. Так надо было написать на них: "палки для прогулок и втыкания в снег".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение mirage » 21 фев 2018, 18:48

Хелена писал(а):В спорте равных условий нет и быть не может.
Как не может быть равных условий в музыке, балете... да в любом творчестве, где необходимы личные данные.

Впрочем, равных условий не может быть и в интеллектуальной сфере.
Всегда и там будут те, кто "дальше, выше, сильнее".

Допинг в спорте как раз и пытается нивелировать эти различия в физических данных.



?

Хелена, ты не заметила, что у меня в посте речь шла о внешних равных условиях?

Как-то даже глупо было бы говорить о равенстве личных данных, ты не находишь?

Ты опять споришь с тем тезисом, с которым тебе удобно спорить, а не с тем, что предлагает твой оппонент.
--------


volopo, инвентарь часто можно купить, инвентарь во многих видах спорта для меня — это часть соревнования, как и тренерская работа. А вот за медицинскими играми в рамках спортивных состязаний я наблюдать не готова, у меня есть предубеждение, поскольку я всё же в основном склонна рассматривать допинг не как средство, позволяющее максимально быстро восстановиться (хотя такие препараты тоже относят к допингу, я понимаю), а как средство позволяющее извлечь из организма максимум здесь и сейчас, тем самым нанося ему порой непоправимый вред.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39521
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re:

Сообщение adada » 21 фев 2018, 19:00

Эмилия писал(а):Вся жизнь - борьба. Так что не надо <...> про ВХВ. Расслабьтесь.


Я всегда расслабляюсь, умиляюсь и даже преклоняюсь, когда читаю посты осведомленных людей. Не могу умилиться только одним: когда иные с нескрываемым или легко угадываемым наслаждением, доходящим до сладострастия, худо отзываются о своей родине, о том, неотъемлемой частью чего они от рождения являются.
"С кем протекли его боренья? С самим собой, с самим собой."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38867
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 19:11

Эмилия писал(а):Но я же - понятно с чем.

Зато непонятно с кем.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 19:29

mirage писал(а):
Хелена писал(а):В спорте равных условий нет и быть не может.
Как не может быть равных условий в музыке, балете... да в любом творчестве, где необходимы личные данные.

Впрочем, равных условий не может быть и в интеллектуальной сфере.
Всегда и там будут те, кто "дальше, выше, сильнее".

Допинг в спорте как раз и пытается нивелировать эти различия в физических данных.



?

Хелена, ты не заметила, что у меня в посте речь шла о внешних равных условиях?

Как-то даже глупо было бы говорить о равенстве личных данных, ты не находишь?

Ты опять споришь с тем тезисом, с которым тебе удобно спорить, а не с тем, что предлагает твой оппонент.

Здесь как раз не понято, кому я отвечала. А отвечала я volopo, в общем уточняя его мысль.
Если я не цитирую, на что отвечаю, то отвечаю (как делает большинство) на пост, непосредственно идущий перед моим.
Так что оппонент другой. И не стоит так раздражаться.
А также попрошу удержаться от личных выпадов с оборотами типа "ты опять". Не комильфо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение mirage » 21 фев 2018, 20:00

Хелена, я ни капельки не раздражалась, даже не знаю, как тебя в этом убедить.

Спорю с тобой всегда спокойно и доброжелательно, пожалуйста, имей это в виду всегда. Моя максимальная негативная эмоция в твой адрес — недоумение.

Теперь по поводу постов и того, кто с кем спорил. Видимо, придется привести их целиком.


Сообщение mirage » Сегодня, 13:57

Зло, потому что нарушается принцип равных внешних условий.

И да, большой спорт — это гладиаторские забавы. И эта обратная сторона медали сильно отравляет идею Олимпийских игр, как мне кажется. Напомню, в древнем мире это были зрелища разного порядка.
Аватар пользователя
mirage


Сообщение volopo » Сегодня, 14:05

mirage писал(а):
Зло, потому что нарушается принцип равных внешних условий.

О каких равных внешних условиях может идти речь?
mirage писал(а):
Спорт давно перестал быть сферой, в которой меряются исключительно физической, морально-волевой и интеллектуальной силой. Спорт — это в том числе и битва технологий (инвентарь, спортивное питание, etc).

Сообщение Хелена » Сегодня, 14:12

В спорте равных условий нет и быть не может.
Как не может быть равных условий в музыке, балете... да в любом творчестве, где необходимы личные данные.

Впрочем, равных условий не может быть и в интеллектуальной сфере.
Всегда и там будут те, кто "дальше, выше, сильнее".

Допинг в спорте как раз и пытается нивелировать эти различия в физических данных.


По-моему, наглядно видно, volopo в своем посте ничего не утверждал, а только задавал вопрос, процитировав две моих сентенции, и не пропустив, в отличие от тебя, слово "внешних".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39521
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 20:15

Тем не менее мне всё же виднее, кому я отвечала.
Насколько могу судить, это увидел и volopo.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 21:46

Мне кажется, точка поставлена. Кёрлингист отказался от слушаний (типа всё равно будет хреново) и готов отдать медаль.

Mirage, прочитала всё Ваше. Знаете, где Вы не вполне правы? Обычно какое-то лекарственное средство разрабатывается ОТ чего-то. А потом выясняется, что оно еще ЧЕМУ-то помогает. Или что лучше помогает в бОльших дозах. С этого момента можно говорить об условном допинге.
Вот смотрите: мне от насмотрка помогает только галазолин. Вот хоть убейте - только он. И побольше. Там тоже какая-то спортивно запрещенная хрень есть. Но я не спортсмен, поэтому лью его сколько в меня влезет. Спортсмен не должен его закапывать перед соревнованиями. Хоть над картошкой дыши, а галазолин не трожь. Но ведь может быть и так: какому-то условному Джону, как и мне, только галазолин и помогает. Он идет на специальную комиссию и получает разрешение. Где прописано - как, сколько, как часто и ваще какое кол-во этой дряни может быть в организме.
Но для этого проводятся специальные исследования каждого отдельного спортсмена. Вот это мы упустили. Вот этот момент, когда от ... чего там велосипедисты жрали и мёрли на дистанции? ГДР в полном составе ел? Болгарские штангисты? Вот наши и врачи, и чиновники от спорта упустили момент, когда во всем мире стали проводить отдельные исследования каждого спортсмена. И разрешения терапевтические делать. Мы продолжили орать - нашим это не надо! У нас самые чистые и здоровые! И получили мордовскую школу ходьбы. И дальше покатушки.

Не могу найти сейчас, я про Бьёрген давно еще читала. Она в 2009, кажется, получила разрешение на препараты от астмы и резко улучшила показатели. То есть препарат как допинг подействовал точно. Только это не означает, что она идет на дистанцию с ингалятором. Или что ей вкалывают его перед гонкой. В разрешении указано, сколько мг в ее анализе может содержаться. Там десятые какие-то.
Если переводить на условный галазолин - то 3 раза в день, рекомендованные инструкцией, не для спортсмена - нормально. 6 раз - допинг.

Zyablik вон таблетки от головы пьет. Как? - заболит голова, вот и пьет. Спортсмен с этим разрешением должен высчитать сначала, не пил ли он это позавчера и можно ли ему еще.

Это не борьба химии с разумом. Это просто разница в подходах.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 21:54

mirage писал(а): И эта обратная сторона медали сильно отравляет идею Олимпийских игр, как мне кажется. Напомню, в древнем мире это были зрелища разного порядка.
Спорт давно перестал быть сферой, в которой меряются исключительно физической, морально-волевой и интеллектуальной силой. Спорт — это в том числе и битва технологий (инвентарь, спортивное питание, etc)..


Я еще замечу одну вещь: в Древней Греции случаи допинга тоже были. И грибочки ели, и настойки делали. Не помню, как звали какого-то там победителя бега (чуть ли не спринта), который на сушеных фигах сидел одних. Чтобы выиграть.
Так что не надо наше время обижать.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 22:17

Эмилия писал(а):Я еще замечу одну вещь: в Древней Греции случаи допинга тоже были. И грибочки ели, и настойки делали. Не помню, как звали какого-то там победителя бега (чуть ли не спринта), который на сушеных фигах сидел одних.

А потом олимпионики писали в амфоры (или в фиалы), амфоры отвозили к оракулу, и пифия, проведя органолептический анализ, отстраняла фигоедов на три олимпиады.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение ne znatok » 21 фев 2018, 22:42

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Если говорить серьезно, то специалист любого профиля, который работает с людьми, расскажет Вам кучу историй, когда вроде бы здравомыслящие с виду люди совершали совершенно необъяснимые с точки зрения логики (логики наблюдателя!) идиотские поступки. Это общеизвестный факт. Просто чужая душа потемки, тем более чужая психика, это раз; во-вторых, люди рассказывают отнюдь не всё, многое не договаривают.

Это всё теория. Вы мне в практической плоскости расскажите.

Так я на основании своей практики и говорю. Вот я, например, совершенно серьезно считаю (кстати, когда-то на форуме это говорила), что когда человек выступает в роли родителя несовершеннолетнего ребенка - ученика школы, он из нормального человека превращается в больного. В смысле, у него появляются симптомы каких-то психических состояний. На родителей учеников нельзя сердиться, обижаться, пытаться переубедить разумными доводами, a надо относится как к больным, от которых можно ожидать непредсказуемой реакции в самой, казалось бы, рядовой ситуации.

Возможно, и в большом спорте так. Спортсмен настолько напряжен, причем это напряжение длится порой месяцами, что теряет способность здраво рассуждать.

Как говорит моя, назовем ее так, начальница в ответ на мою очередную жалобу на сумасшедших родителей - не знаток, кругом полно неадекватных людей.

Такими же неадекватными кому-то кажется и мы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39330
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Допинг

Сообщение mirage » 22 фев 2018, 00:07

Эмилия, я там сравнивала гладиаторские бои и Олимпиады.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39521
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 22 фев 2018, 04:42

Гладиаторы тоже жрали. А судьи их нюхали. И олимпийцев тоже. Коллеги-классики за ночь подсказали - одним из сильно влияющих на улучшение средств считал чеснок. Если организаторам казалось, что от кого-то пахнет чесноком, его отстраняли.
Нужное - выделено.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 06:29

Эмилия писал(а):Примерно так всё происходит. Редко - по-другому.
Финиш.

"Тебе, начальник, не картины - а книжки надо писать" (с)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 22 фев 2018, 06:31

Элси Р. писал(а): "Тебе, начальник, не картины - а книжки надо писать" (с)

Я, Элси, этим и занимаюсь. И, знаете, выходит!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 06:38

Эмилия писал(а):Volopo, мы с Вами почти ровесники, наверное. У меня пластиковые лыжи. Недорогие, полупрофессиональные. Могу купить Вам такие же. Я вернусь в эти выходные, приглашаю Вас на соревнования. Меня тренировали когда-то - и хорошо. И жалели, что меня нельзя из-за зрения в большой спорт. Вы - просто сильный мужчина. Бежим 10 км. Потом делаем паузу. На неделю. Вы всю неделю пьете мельдоний. И встречаемся опять.
Если Вы после этого у меня побеждаете - я поверю, что ровно допинг дает эту возможность.

Какая вы хитренькая! Мельдоний не является стимулятором. От него быстрее не побежишь просто так.
Предложите какой-нибудь другой допинг. Реально действующий.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 06:48

Эмилия писал(а):Мне кажется, точка поставлена. Кёрлингист отказался от слушаний (типа всё равно будет хреново) и готов отдать медаль.

Дело темное! Три юриста сказали четыре разных мнения.
Нормальному человеку спортивной юриспруденции всё равно не понять.
Ее, имхо, и спортивные юристы не до конца понимают.

Замечу только, что отказ от слушаний на этом этапе не является признанием своей вины.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 06:51

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Это всё теория. Вы мне в практической плоскости расскажите.

Так я на основании своей практики и говорю.

Практические истории вас и ваших друзей меня не интересуют чуть более чем полностью.
Вы переведите в практическую плоскость Александра Крушельницкого.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 22 фев 2018, 06:53

Без проблем, Элси. Купите себе противоастматический ингалятор (Вы, надеюсь, астмой не страдаете?) и пшикайте им неделю по 5 раз в день. Я посмотрю на Вас через неделю. Как Вы пробежите 10 км.

Лично Крушельницкий меня интересует мало. Он должен был следить за тем, что ест и пьет. У нас случайное совпадение названия диссертации с уже защищенной пусть и 100 лет назад - повод к отмене второй по счету. Не отследил - твои проблемы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 06:55

Эмилия писал(а):Лично Крушельницкий меня интересует мало. Он должен был следить за тем, что ест и пьет.

Ясно всё с вами!

==

МОК: отказ Крушельницкого от слушаний в CAS связан со встречей Баха с Левитиным

Директор по коммуникациям Международного олимпийского комитета Марк Адамс рассказал о встрече президента МОК Томаса Баха с вице-президентом Олимпийского комитета России Игорем Левитиным.

«Встреча длилась четыре минуты, и в первую очередь на ней Бах поздравлял Левитина с днём рождения. Связаны ли между собой эта встреча и то, что Крушельницкий отказался от слушаний в CAS? Вы можете связать эти два события», — цитирует Адамса Inside the Games.

Кёрлингист Александр Крушельницкий, допинг-проба которого дала положительный результат на мельдоний, отказался от проведения слушаний в CAS по делу о допинге, хотя по-прежнему не признаёт своей вины. Заседание должно пройти 22 февраля, несмотря на отсутствие на нём спортсмена. Ожидается, что у него отнимут бронзовую медаль и дисквалифицируют на два года.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 22 фев 2018, 07:55

Элси Р. писал(а):
Эмилия писал(а):Лично Крушельницкий меня интересует мало. Он должен был следить за тем, что ест и пьет.

Ясно всё с вами!.


Куда-то, кстати, заседание перенесли.
Знаете, Элси, я совсем не исключаю, что ему специально что-то подсыпали. Если это "враги", то мы лохи. Я потом сфотографирую правила проведения олимпиад для школьников 5-11 классов в МГУ и мер, направленных на предотвращение списывания. За 10-летними следят - зона отдыхает. Чужой проникнуть в корпус и аудиторию, где ребенок пишет олимпиаду, не имеет шансов. Про ЕГЭ под камеру, где девочек заставляют волосы заплетать, чтоб там не было шпаргалок и наушников, каждое лето рассказывают. В туалет с ребенком два учителя идут.
Если же это товарищи по команде завидущие, то надо разгонять всю команду. И набирать заново. Это не спорт уже.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение adada » 22 фев 2018, 08:20

Эмилия писал(а):...мы лохи... Это не спорт уже...


Мне кажется, первое утверждение Вы должны согласовать с соотечественниками — и не факт, что они с гопнической формулировкой согласятся. Впрочем, тут мое дело сторона, тут решать всем вам, россиянам.

А второе, считайте, частично на нашем форуме уже согласовано. Но с оговоркой: если сказанное будет справедливо распространено на всех спортивных и околоспортивных мошенников, включая норвежских, американских и прочих.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38867
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 08:48

Эмилия писал(а):Куда-то, кстати, заседание перенесли.

А что КАСу теперь обсуждать? Заседание вообще отменили.
По японцу и словенцу он же не собирался.
На этом заседании можно было оспорить только какое-нибудь формальное нарушение правил забора пробы или доказать, что допинг попал в пробу уже после того, как пробу взяли у спортсмена. Больше никаких вопросов тут решать всё равно КАС не собирался. Расследованием и санкциями будет заниматься Федерация керлинга, лишением медали МОК.

Эмилия писал(а):Знаете, Элси, я совсем не исключаю, что ему специально что-то подсыпали. Если это "враги", то мы лохи.

От всего всё равно не предохранишься. Это первое.
А во-вторых могут вообще мухлевать с пробами. Тут тогда и сыпать ничего не надо. Вот кто мешает им заявить, что там допинг есть, если его там даже нет. Весь этот допинг-контроль - это очень мутное дело. Очень мутное!
Я во все эти процедуры не верю уже лет 10, наверное.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 22 фев 2018, 09:26

«Вы 30 лет попадаетесь на допинге». Кто оскорбил русских лыжников
Спицов и Большунов выиграли очередное серебро, а им пожелали не сдать положительную пробу

Давайте представим, что мир просто не выдержал успехов наших лыжников. Что он не смог спокойно принять молодую команду, которая взяла так много медалей и равняется только на норвежцев. Что ставшую сильной Россию не могли не уколоть. И тогда слова француза Манифика покажутся вам свинской завистью:

— Спицов – молодец. Он показывал хорошие результаты последние недели. Хотя вы же знаете, что может выясниться через четыре года.

И в истоках этого злого западного сарказма необходимо разобраться.

«Мы – великая страна»

Но лучше начнём с наших флагов. Не нейтральных. Самым заметным на лыжных соревнованиях в Пхёнчхане стала копия знамени победы, 73 года назад вывешенного над Рейхстагом советскими солдатами. В Корею его привезла серебряный призёр Олимпиады-1994 в горнолыжном спорте Светлана Гладышева.

— Специально искала и купила, — торжествовала она. – Знамя — наша гордость, наша история, оно доказывает, что Россия может победить любого.

Всё вроде верно и патриотично, но есть несколько неувязок. Во-первых, на Олимпиадах традиционно запрещены политические выступления. Во-вторых, государства СССР давно не существует, и я не уверен (хотя не хочу обидеть), что в своё время та же Гладышева голосовала не за Ельцина. В-третьих, серп, молот и коммунизм – это примерно те самые символы, которые уплотняют стену между северным, южным, но некогда единым корейским народом.

С одной стороны, никто не имеет права мешать русским гордиться своим народом. Но с другой – демонстрация этого может больно ударить по чувствам хозяев Олимпиады.

О политическом подтексте и пытался говорить корейский полицейский, убеждая Гладышеву убрать знамя. Но она не сдавалась.

— Вы знаете, что под этим флагом победили нацизм?! – твердила она.
— Всё равно спрячьте его, — не унимались полицейские.

— Не уберу. Это знамя моей нации, — чувствовала себя правой Гладышева. – Это флаг величайшего народа.
— Величайшего? – совсем обомлел кореец.
— Да, величайшего! Но вы пока не знаете об этом, — сказала наша спортсменка, подняла руки вверх и закричала. – Россия – величайшая страна в мире.

Полицейские поняли, что не справятся, и отвернулись. Но разве в этом споре мы победили?

«У нас великие спортсмены»

Метафоричная картина и в нашем спорте. Мы – величайшие и хотим, чтобы мир помнил историю, помнил имена. А советские и российские атлеты были впереди во всех видах спорта, которыми более-менее занимались. И ни один человек не убедит, что без допинга мы ничтожны. Тем более чистая, сотни раз перепроверенная молодая команда никому не уступает в Пхёнчхане. Правильно говорит тренер Маркус Крамер: «Мы всё всем доказали».

Доказали не только результатами, но и открытыми образами. Белорукова, Непряева, Седова, Большунов, Спицов и все остальные умны, активны, незашоренны. Они с удовольствием общаются с иностранцами, учат языки и не закрываются внутри величия страны, в которую всё равно влюблены. Впрочем, то же самое можно сказать и о Легкове с Устюговым.

Так почему тогда кто-то позволяет себе их бить?

— Я не верю, что Манифика так сказал про нас и допинг, — загрустил Большунов.– У нас с ним не было никаких конфликтов, всё вроде уважительно, нормально. Думаю, пресса вырвала его слова, неправильно перевела, переиначила.

Позже те же слова повторил и Спицов. Парни явно не ожидали, что их хоть кто-то решит тронуть.

«Но мы постоянно попадаемся»

Сборная Франции, которую российские спортсмены обогнали в борьбе за серебро в командном спринте, в этот момент сидела рядом. Манифика три минуты отвечал на вопрос журналиста-соотечественника и явно не ожидал, что получит месседж из России.

— Вы готовы повторить слова про Спицова? Денис считает, что ваши слова исказили.
— Это сложная тема, — Манифика так изменился в лице, что на помощь подоспела пресс-атташе: «Он хочет говорить только о своей гонке».

Но Морис хотел продолжить.

– Готов повторить. Да, мы пересекаемся с вашей молодой командой. Я хочу верить, что они чисты. И даже верю в это. Но в России последние 30 лет всё время что-то происходит. Разве это не так? Разве я могу хоть в чём-то быть уверен? Надеюсь, что у ребят всё будет нормально и через четыре года ничего не всплывёт.

Манифика взял паузу и болезненно улыбнулся.
— Я имею право на такие сомнения, — закончил он, когда пресс-атташе оттаскивала его за руку.

Подонок, скажете?!

Тогда давайте сделаем вывод на раз-два-три.

1. Корейцы ведь должны знать, какой народ победил фашизм и какой флаг вывесили над Рейхстагом?
2. Мир ведь должен помнить, что мы – великая спортивная держава?
3. Так почему Манифика и все остальные должны забыть, что Россия в последние 30 лет постоянно вляпывается в дерьмо, без которого бы никогда не было нейтрального флага?
Так что нет. Вместо того чтобы критиковать француза, мы должны поддержать его посыл и изо всех сил верить, что с нашими лыжниками больше ничего не произойдёт.

===============

По поводу флага. По стандартным правилам МОК, которые действуют на всех Олимпиадах, запрещается проносить на спортивные объекты любые флаги, кроме флагов, участвующих в Олимпиаде государств.
Понятно, против чего направлено это правило - против флагов различных непризнанных государств и всяких там политических партий и т.п.
Можно было бы согласиться с тем, что Гладышева не права с этим флагом, если бы я сам лично на фристайле не видел радужных флагов известной организации.
Тут уж, ребята-демократы, или мы со всеми флагами работаем по правилам или со всеми нет.

По поводу Манифика. Шо ж ты, дружок, ничего про Клэбо не говоришь, а?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13682
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение adada » 22 фев 2018, 10:12

https://www.pyeongchang2018.com/culture ... 515671.pdf
Flags of non-participating countries -- prohibited
(Russian flag is allowed)


Тут одно из двух.
1. Если флаг Победы признается российским -- он разрешен.
2. Если это флаг бывшего государства, ныне не существующего, то есть не флаг в юридическом смысле, -- он является символом общего рода и подпадает не под пункт о флагах, а, теоретически, под общий пункт "Materials of an extremist, offensive or discriminatory nature". Но на такую провокацию побоятся пойти даже отъявленные враги России.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38867
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение Тигра » 22 фев 2018, 10:16

Кстати, Элси, всё забываю сказать. Вы там некоторое время назад привели длиннющую цитату откуда-то. В ней якобы переводили материал из американской газеты (с обижанием России) и давали ссылку. Так вот: это не перевод, а пересказ с серьёзными искажениями источника.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 22 фев 2018, 10:20

adada писал(а):
Эмилия писал(а):...мы лохи... Это не спорт уже...


Мне кажется, первое утверждение Вы должны согласовать с соотечественниками — и не факт, что они с гопнической формулировкой согласятся. Впрочем, тут мое дело сторона, тут решать всем вам, россиянам.


Опять передергивание:
Эмилия писал(а):Если это "враги", то мы лохи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43426
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение adada » 22 фев 2018, 10:26

Дёргай или не дёргай, но с соотечественниками полагается согласовывать не только утверждения, но и допущения -- это и называется демократией.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38867
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение Тигра » 22 фев 2018, 10:28

adada писал(а):Дёргай или не дёргай, но с соотечественниками полагается согласовывать не только утверждения, но и допущения -- это и называется демократией.

Правда?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Допинг

Сообщение adada » 22 фев 2018, 10:53

Правда, правда!
А когда и если демократам согласовать свои разногласия и прийти к компромиссу не удается, они выставляют свои утверждения или допущения на голосование -- и результат, выбранный большинством, признают за императив.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38867
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение Тигра » 22 фев 2018, 10:58

Adada, не верьте: неправда.
Вы единомыслие не путаете с демократией, часом?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8