Каталония etc.

Грамотное общение на любые темы

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 06 окт 2017, 10:52

adada писал(а):"Sobre todo" (понад усе), блин!


Убер аллесы в разные времена работают по-разному.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 11:12

Вернемся мысленно в весну 14-го, связавшую узами свободы Крым с Каталонией.

https://www.nytimes.com/2014/03/17/world/europe/crimea-ukraine-secession-vote-referendum.html

Early on Sunday, Enrique Ravello, an election observer visiting Simferopol from Catalonia, Spain, and a supporter of the separatist movement there, praised the strong voter turnout and said his region was envious of Crimea.
“Crimea in Catalonia is for us an example, for what we would like to do,” Mr. Ravello said. “We don’t know if the so-called Western democratic Spain will permit us to be as free as you are today.”


Машинный перевод:
    В наступившее воскресенье <16 марта 2014 года> Энрике Равелло, сторонник сепаратистского движения, приехавший в Симферополь из Каталонии и наблюдавший за голосованием, высоко оценил явку избирателей и сказал, что его регион завидует Крыму: «Крым для Каталонии является примером того, что хотели бы сделать мы. Мы не знаем, позволит ли так называемая западная демократическая Испания быть нам такими же свободными, как сегодня.»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 06 окт 2017, 11:20

Теперь стоит найти кого-нибудь из сторонников независимости Венеции. Такие тоже есть, вовсю! И наречие у венецианцев своё, особенное.
Следы их языковой борьбы можно увидеть невооружённым глазом на табличках с названиями улиц, например.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 11:25

Итальянские провинции Венеция и Ломбардия двинулись путём Каталонии. 22 октября жители этих двух итальянских провинций будут голосовать по вопросу предоставления их регионам большей автономии от Рима.


Кроме Ломбардии и Венеции, сецессионистские настроения царят в Южном Тироле – немецкоязычной итальянской провинции, желающей присоединиться к Австрии.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 06 окт 2017, 11:32

Насчёт "царят" это точно глупо сказано.
Насчёт "двинулись путём Каталонии" — тоже стоило бы поосторожнее. Они давно уже пытаются это проголосовать, но голосовалка пока ещё коротенькая.
Посмотрим. Дури много делается, ещё одна... (не повредит?)

Эх, хорошо бы Трамп захотел от США отделиться! Только народным голосованием, не через институт выборщиков. Хотя теперь уже и через него может неплохо выйти.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 11:36

Тигра писал(а):P. S. Франция, тем не менее, Квебек не собиралась брать под крыло.


Что такое "крыло", каждый понимал по-своему. ™)

Как известно, после проведения деколонизации Париж развивал контакты со своими бывшими колониями, в ходе которых постепенно закладывались основы многостороннего сотрудничества франкоязычных стран. Еще с начала 1960-х годов регулярно (дважды в год) проводились конференции министров образования Франции, франкоязычных стран Африки и Мадагаскара. Первая конференция 1968 г. должна была состояться в Либревилле (Габон). Осенью 1967 г. в Париже возникла идея пригласить на эту конференцию Квебек. Как заметил по этому поводу де Голль, «необходимо открыть Квебеку окна в  мир. Единственное средство для народа существовать это войти на равных в концерт наций. Квебек будет существовать, когда он будет свободно участвовать в международных конференциях». При этом президент Франции подчеркнул, что Прекрасная провинция должна получить на конференции не статус наблюдателя, но именно статус полноправного участника!
Джонсон поддержал эту идею, поскольку здесь он не видел особых рисков (по канадской конституции образование относится к сфере компетенции провинций).
В результате в  феврале 1968 г. квебекская делегация во главе с  провинциальным министром образования Ж.-Г. Кардиналем участвовала в  работе международной конференции наравне с  делегациями суверенных государств. Квебекскому министру были оказаны такие же почести, как и «главному гостю» — министру образования Франции (размещение в Президентском дворце, почетное место при рассадке, награждение главным габонским орденом и т. п.). В Габон было специально привезено несколько квебекских флагов, которые были вывешены наравне с флагами стран — участниц конференции.
Реакция федерального правительства Канады была чрезвычайно резкой. Дипломатические отношения с Габоном были демонстративно разорваны. Внутри страны началась дискуссия о действиях провинций на международной арене. Однако начало было положено.

(Ю.Г. Акимов, "Вестник СПбГУ", сер. 6. 2014., вып. 2.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 06 окт 2017, 12:40

Сотрудничество -- конечно. Оно ничего не стоит.
А вот кому налоги платить и с кого за эти налоги работу спрашивать -- тут никто не торопится.

У нас в этом отношении схожая ситуация с пуэрториканским движением за независимость. На независимость найти сторонников несложно. А вот как проясняется, что тогда и дороги станет некому строить, сразу число сторонников резко падает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение fililog » 06 окт 2017, 13:54

adada писал(а):Представитель парламента басков Унай Ларреа: Главная проблема в том, что испанское правительство не признает, что в Испании есть еще две нации — каталонцы и баски.

Ну тогда еще и галисийцев надо не забыть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 14:16

https://russian.rt.com/opinion/437016-l ... zavisimost
Эдуард Лимонов

В эти дни Каталония демонстрирует на улицах против небывалого для Европы по размаху насилия, случившегося 1 октября на референдуме. Несколько дней подряд улицы городов и деревень были залиты человеческим морем. Глядя на фотографии залитых человеческим морем улиц, понимаешь, что каталонская нация есть, её не придумали профессора в Барселоне.

Потом был день всеобщей забастовки. И улицы вымерли, кафе и магазины были закрыты, и опять было понятно, что нация есть. И довольно немалая по европейским масштабам — 7,5 млн населения — столько же, кстати, как и населения Донецкой и Луганской областей, вместе взятые.
...
Испания разгневанно глядит на Каталонию. Каталония вся сжалась в нервный ком и ненавидит Испанию.
И замерла в ожидании Европа.
Потому что если Каталония преуспеет и сумеет оторваться от Испании, то придут в движение и другие не главные по численности европейские нации — на сегодняшний день несчастливые изгои.
От Бельгии оторвутся фламандские территории и, вероятно, воссоединятся с Голландией.
Баски оторвут от Испании и Франции куски и создадут наконец государство басков.
Ну Шотландия, разумеется, уйдёт из Великобритании. За нею, вероятно, уйдёт Уэльс.
Корсика, ныне принадлежащая Франции, вероятно, уйдёт в Италию, и всё это — без войны между Италией и Францией.
Не останутся в стороне и восточноевропейцы.
Венгрия оторвёт у Украины Закарпатье.
Румыния оторвёт от Украины некогда принадлежавшие ей земли.
Польша оторвёт от Украины свои четыре области.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение fililog » 06 окт 2017, 15:03

...улицы городов и деревень были залиты человеческим морем. Глядя на фотографии залитых человеческим морем улиц, понимаешь...


Хосподи, "залиты человеческим морем"! Это же надо...

Да, население Каталонии 7,5 млн, но на референдум пришло около 2,5. И среди оставшихся есть как сторонники независимости, так и противники.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 15:15

Поэт издалека заводит речь... ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение volopo » 06 окт 2017, 15:16

fililog писал(а):Да, население Каталонии 7,5 млн, .

Однако избирателями являются около 5,5 млн
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7645
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 15:37

А вот о Корсике из "Дойче велле".
"Не только Каталония: какие регионы в Западной Европе хотят независимости?":
Французские власти долго пытались вытеснить корсиканский язык из общественной жизни и местных школ на этом средиземноморском острове и подавляли попытки корсиканцев отделиться. Сепаратистская организация "Фронт национального освобождения Корсики" (FLNC), с оружием в руках много лет пыталась добиться автономии региона от Франции и особого статуса территории, совершая диверсии против представителей государства или нападая на курортные дома французов.
Предложения французского правительства при Лионеле Жоспене в 2000 году по вопросам автономии Корсики (среди прочего, передача местным властям законодательных инициатив) были встречены в штыки консервативной оппозицией, которая опасалась, что и другие регионы Франции - Бретань, Эльзас, Прованс - также потребуют большей независимости, что станет угрозой единству Франции.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Цена независимости

Сообщение fililog » 06 окт 2017, 18:07

Каталонский парламент готовится объявить независимость, а официальный Мадрид объявляет это незаконным и отказывается от переговоров с сепаратистами.
Сможет ли Каталония стать независимым государством? http://www.bbc.com/russian/features-41498483
С обретением независимости многое придется создавать с нуля: пограничную службу, таможню, международные связи, оборону, центральный банк, налогообложение, управление воздушными перевозками.
Все это пока управляется из Мадрида. Предположим, Каталония сможет создать собственные госслужбы. Хватит ли ей денег на их содержание?
"Мадрид нас грабит" — популярный слоган движения за отделение. Считается, что сравнительно богатая Каталония отдает больше, чем получает от Испании.
Каталония действительно богаче остальной страны. В регионе живет только 16% всего населения Испании, при этом 19% национального ВВП и больше четверти всего испанского экспорта тоже приходится на Каталонию.
В туризме она тоже бьет рекорды: в прошлом году из 75 миллионов туристов, приехавших в Испанию, 18 миллионов выбрали Каталонию. Это самое популярное туристическое направление в стране.
Таррагона — главный центр химической промышленности в Европе. Порт Барселоны по грузообороту входит в 20 крупнейших портов Евросоюза.
Треть работающего населения здесь имеет высшее образование.
Правда и то, что на налоги, перечисляемые в госбюджет, Каталония тратит больше, чем на собственные нужды. По отчетам испанского правительства, в 2014 году налоги, которые заплатила Каталония, составили почти на 10 млн евро больше, чем внутренние расходы региона.
Сможет ли независимая Каталония оставить эти деньги себе?
Одни считают, что даже если региону удастся сэкономить на налоговых выплатах, эти деньги съест создание необходимых государственных институтов и управление ими.
Кроме того, считается, что перераспределение ресурсов между богатыми и бедными регионами - разумная государственная политика.
Самый сложный вопрос — долги региона.
По последним подсчетам, Каталония должна 77 млрд евро, то есть 34,4% ВВП региона. Из них 52 млрд регион должен Испании.
В 2012 году, после финансового кризиса, Испания создала специальный фонд, обеспечивающий приток денег в регионы, не способные самостоятельно получить внешние займы. Каталония оказалась в самом выгодном положении, получив из фонда 67 млрд евро.
Дело не только в том, что вместе с независимостью Каталония потеряет доступ к этому источнику финансирования. Отделение региона также поставит вопрос о том, какую часть уже полученных денег Каталония готова будет вернуть.
Этот вопрос омрачит любые переговоры. К тому же, помимо уже имеющегося долга перед Испанией, Мадрид может потребовать от Барселоны разделить выплаты по национальному долгу.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8476
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение ne znatok » 06 окт 2017, 20:07

adada писал(а):
Эдуард Лимонов
...От Бельгии оторвутся фламандские территории и, вероятно, воссоединятся с Голландией.
Баски оторвут от Испании и Франции куски и создадут наконец государство басков.
Ну Шотландия, разумеется, уйдёт из Великобритании. За нею, вероятно, уйдёт Уэльс.
Корсика, ныне принадлежащая Франции, вероятно, уйдёт в Италию, и всё это — без войны между Италией и Францией.
Не останутся в стороне и восточноевропейцы.
Венгрия оторвёт у Украины Закарпатье.
Румыния оторвёт от Украины некогда принадлежавшие ей земли.
Польша оторвёт от Украины свои четыре области.

Вот фантазер! За то и люблю, все книги прочитала.

fililog писал(а):
...улицы городов и деревень были залиты человеческим морем. Глядя на фотографии залитых человеческим морем улиц, понимаешь...


Хосподи, "залиты человеческим морем"! Это же надо...

Да, население Каталонии 7,5 млн, но на референдум пришло около 2,5. И среди оставшихся есть как сторонники независимости, так и противники.

Даже меньше: 2,286,217
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 06 окт 2017, 20:33

За кулисами каталонского сепаратизма
Леонид Савин, комиссар Евразийского союза молодежи
https://www.fondsk.ru/news/2017/10/02/z ... 44755.html

Стоит отметить, что помимо поддержки косовского сепаратизма каталонские политики были последовательными проводниками в Испании интересов Израиля. Так, Mossos d'Esquadra (автономная полиция Каталонии) получала поддержку и консультации Моссада. Есть соглашения с израильскими партнёрами и у Агентства по конкурентоспособности женералитета Каталонии ACCIÓ. В качестве международного наблюдателя на референдум 1 октября прибыла деятель израильского кнессета Ксения Светлова, член левоцентристского Сионистского союза.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Сергей » 06 окт 2017, 23:21

>>>>ne znatok: Вот фантазер! За то и люблю, все книги прочитала

Но не все видео просмотрели. Вот его фантазии 1992 года.
https://www.youtube.com/watch?v=5lOMF6cJpzo
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4927
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Каталония etc.

Сообщение ne znatok » 06 окт 2017, 23:26

Лимонов мой любимчик, как и Сорокин. Ему можно говорить ФСЁ. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Каталония etc.

Сообщение Элси Р. » 06 окт 2017, 23:50

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):У нас и так вон в Дагестане не пойми что сейчас творится (просто так руководителей из Москвы в такие регионы не посылают).

1. Сейчас губернаторов меняют массово. Причины рассматривать не будем.
2. Абдулатипов тоже был прислан из Москвы.
3. Не уверена, что для Дагестана лучший выбор - потомок казаха и русской, да еще и с русской (материнской) фамилией. Но поживем - увидим.

Абдулатипов хотя бы дагестанец.
А сейчас что?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Каталония etc.

Сообщение Хелена » 07 окт 2017, 07:06

Элси Р. писал(а):Абдулатипов хотя бы дагестанец.

Вот именно. И, насколько знаю, из уважаемого рода. А при тамошних устоях это важно.
Я не говорю, что в Дагестане было хорошо. Всего лишь - что не уверена, не будет ли хуже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 07 окт 2017, 07:46

Предполагалось, что информация о том, что «Mossos d'Esquadra (автономная полиция Каталонии) получала поддержку и консультации Моссада», в каталонской ветке найдет свой отлик. Какой обычно находит почти каждое упоминание об Израиле на нашем форуме. Но пока что-то глухо, как в «Меркаве»... ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение ne znatok » 07 окт 2017, 08:38

adada писал(а):Предполагалось, что информация о том, что «Mossos d'Esquadra (автономная полиция Каталонии) получала поддержку и консультации Моссада», в каталонской ветке найдет свой отлик.

А что в этом особенного? Подозреваю, Моссад много кого консультирует, почему нет?
Легчe предположить, кого он НЕ консультирует.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 07 окт 2017, 08:55

Идем далее.

Косово, Курдистан, Каталония: свобода «своих» и «чужих» по рецептам США
https://eadaily.com/ru/news/2017/10/03/ ... eptam-ssha

Автор пишет в этой статье и о роли и интересах Израиля. Но об этом вы в ней прочтете сами, а я выпишу из нее в качестве анонса вот что:

Запад молчал, когда неонацисты Украины пытались залить кровью Крым после госпереворота в 2014 году. Запад молчит, когда Украина продолжает военные операции с использованием тяжёлых вооружений на Донбассе и почти каждый день убивает гражданское население. Но Запад вопит что-то нечленораздельное в ответ на то, что Крым по совершенно
законному референдуму решил свою судьбу — не быть с неонацистами и воссоединиться с Россией.
Вернёмся к Каталонии, КосМету и Северному Ираку. Каталонцы — это Каталония. И там своя история взаимоотношений с Кастилией — то есть Мадридом. При том, что языковых и религиозных различий между кастельянос (испанцами) и каталанс (каталонцами) не столь уж много. Кстати, часть исторической Каталонии — во французском департаменте Восточные Пиренеи, так что?!
Тут проблема почти та же, что и у басков — только вот баски вообще не из романоязычных народов. А Каталония стала частью Кастилии всего лишь в результате династических браков. Ощущаем разницу между Каталонией и хотя бы той же Эускади — Страной Басков? У басков — века самостоятельных королевств, вплоть до отъезда Анри дю Наварр (Генрих Наваррский) в Париж, чтобы стать первым Бурбоном на французском престоле. У басков — многие этапы вооружённой борьбы, то с испанскими королями, то с режимом Франко. Разница между Каталонией и КосМетом <КосМет -- автономный край Косово и Метохия>, а тем более — с многострадальным Междуречьем, намного существенней — в Каталонии никто веками никого не геноцидировал.

В КосМете и Северном Ираке геноциды продолжаются и сейчас. Ещё больше разницы между Каталонией и постсоветскими автономиями (давайте не будем забывать, что когда-то и Приднестровье было автономией в составе СССР, пока советские войска не вступили в Кишинёв в 1940 году).

Так что господа с Запада в чём-то правы — действительно, сравнивать тот же КосМет, допустим, с Абхазией или Нагорным Карабахом это верх наивности. Сербов, абхазов и армян Нагорного Карабаха Запад в упор не хочет видеть — каталонцев не будет видеть, правда, по другой причине, но тоже вряд ли увидит. Ведь прецедент каталонцев в Испании взорвёт и их соплеменников во Франции. А искры пойдут в Эускади и Галисию, оттуда — снова на Британские острова, и т. д. Не видит и русских Крыма, русских и казаков Донбасса. А вот своих марионеток в КосМете и Северном Ираке — видит. Замечает. Активно помогает. В одном случае — людей можно обозвать (вслед за Турцией) «террористами». В другом — «сепаратистами». Но в третьем — это «законная борьба оппозиции (а затем народов) за свободу от режима диктатуры» и так далее, и тому подобное. Что можно приручённой челяди — нельзя остальным. Зато можно фабриковать искусственные страны-лимитрофы, да ещё на территориях других этносов — албанское Косово, или вот — ожидающийся независимый Курдистан в Ираке, в Междуречье.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 07 окт 2017, 09:58

adada писал(а):неонацисты Украины пытались залить кровью Крым после госпереворота в 2014 году

Это про какое событие? Не помню уже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 07 окт 2017, 09:59

adada писал(а):Кстати, часть исторической Каталонии — во французском департаменте Восточные Пиренеи, так что?!

Главное — беспристрастный разговор по существу, да.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 07 окт 2017, 10:04

Да, я хотел купировать при цитировании эту фразу ("пытались залить кровью Крым"), не подтвержденную автором статьи какими-то примерами.
Но не стал этого делать, чтобы не исказить ненароком авторскую позицию.

Да, таковы взгляды патриота Армении на происходящее, в том числе и в Каталонии. А перед ними мы познакомились с взглядами патриота Азербайджана. Хотите их обсудить, обсуждайте, для того они здесь и представлены.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 07 окт 2017, 10:12

Ну какой смысл тратить время на чистую пропаганду с фразами типа "господа с Запада", "Запад вопит" и так далее? Ангажированность очевидна, аргументация идёт чисто эмоциональная... малоинтересно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 07 окт 2017, 10:19

Публикатор осуществляет сугубо предварительный подбор (мне большинство источников приносит подписка на RSS, для удобства cкомплектованная на feedly).
Остальное за вами, по Сеньке шапка, по Симке юбка. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Элси Р. » 07 окт 2017, 10:26

Хелена писал(а):Я не говорю, что в Дагестане было хорошо. Всего лишь - что не уверена, не будет ли хуже.

Так наоборот. Всё, видать, совсем плохо, раз такие неординарные дела творятся.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Каталония etc.

Сообщение Хелена » 07 окт 2017, 10:54

Тигра писал(а):Ну какой смысл тратить время на чистую пропаганду с фразами типа "господа с Запада", "Запад вопит" и так далее? Ангажированность очевидна, аргументация идёт чисто эмоциональная... малоинтересно.

Я сейчас читаю детектив довольно известного советского писателя Адамова. Ранний, рубежа 50-х - 60-х годов.
Муж смеется: "Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус". Да, род мазохизма.
К чему я это... К лексикону. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Каталония etc.

Сообщение Тигра » 07 окт 2017, 11:01

О, я помню Адамова! Несколько его книжек кто-то у нас на дачу сплавил, я их там летами читывала девчонкой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Каталония etc.

Сообщение Хелена » 07 окт 2017, 11:37

Он и поздний довольно противный своей назидательностью, но ранний просто отвратителен.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 07 окт 2017, 17:27

Тайны мадридского двора: в каталонском референдуме обнаружен след Израиля
Каталонский Женералитет уже давно является проводником интересов Израиля в Испании. Внешне это выражается в том, что в последние годы Каталония стала своего рода «Эльдорадо» для богатых евреев, с восстановлением синагог и бывших еврейских кварталов...
О том, что скрывается за официальной вывеской, следует искать в истории, считает Gearóid Ó Colmáin.
По мнению аналитика, интерес Израиля к независимой Каталонии заключается в исторической мести испанской монархии за изгнание евреев 1492 года. Для испанских евреев это стало настоящей национальной катастрофой...
Показательно, что Испания установила дипломатические отношения с Израилем лишь в 1986 году.
...нынешний сепаратистский бунт может быть инспирирован на «еврейские деньги, то есть международные высокие финансы, гарантирующие выживание «независимой» Каталонии», как выразился Сатьяго Видал в интервью Jerusalem Post.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение maggie » 08 окт 2017, 16:59

Вот это я понимаю. Демократия в действии.)
Многотысячные демонстрации и в ту, и в другую сторону.

Barcelona
Hunderttausende Bürger demonstrieren gegen Abspaltung Kataloniens

Барселона
Сотни тысяч жителей демонстрируют против отделения Каталонии

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Каталония etc.

Сообщение Хелена » 08 окт 2017, 17:12

И улыбки!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 08 окт 2017, 18:25

Евгений Ихлов, "практикующий юрист и политолог-практик":
    «Что же касается возможного компромисса, то по просьбе известного правозащитника Юрия Вадимовича Самодурова повторяю свою мирную инициативу для Испании: немедленный вывод центральной полиции из Автономии, отставка Рахоя, замораживание объявления независимости и, под эгидой короля, начало переговоров о превращении страны в "Королевство Испания, Каталония и Баскония"

Федерализация -- единственно верный путь структурирования полиэтничных государств. И если бандеровское варварство не проникнет в Испанию, эта страна свой правильный путь выберет с улыбками и демократически.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Эмилия » 08 окт 2017, 18:48

А!
Ждем появления Федеральной Республики Украины, ДоМбассии и Лугандии? ФРУДЛ? Какие варианты?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8569
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 08 окт 2017, 19:09

<чтобы не давать повод для дурного приплода, оффтоп удаляю>
Последний раз редактировалось adada 08 окт 2017, 19:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Каталония etc.

Сообщение Эмилия » 08 окт 2017, 19:12

Нормально. Как трампусик и холокостники. Одна хрень.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8569
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Каталония etc.

Сообщение adada » 08 окт 2017, 19:31

<чтобы он не дал приплод, оффтоп удаляю>
Последний раз редактировалось adada 08 окт 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15