О Высоцком. И о бардах

Грамотное общение на любые темы

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Тигра » 29 янв 2018, 21:02

Спасибо за цитату, Сергей. Очень хорошо и интересно сказано.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51601
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 29 янв 2018, 21:08

Да, спасибо, Сергей.
Шнитке смотрит в корень.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 29 янв 2018, 23:26

Элси Р. писал(а):Ихние поделки к року не приспособить (ну практически никак), а Высоцкого легко - чуть ли не любую песню.
К шансону тоже без проблем.

Мне стало любопытно, и я посмотрел в ютубе, как же другие исполняют коней. Их очень много и подавляющее за редчайшим исключением большинство - вообще другой уровень в музыкальной части по сравнению с Ваенгой и Соколовой. Либо хрипят под Высоцкого. А так, чтобы и музыка, и голос сливались в гармонию, просто ноль.
Последний раз редактировалось bormato 29 янв 2018, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Тигра » 29 янв 2018, 23:29

bormato писал(а):Подавляющее за редчайшим исключением большинство - вообще другой уровень в музыкальной части по сравнению с Ваенгой и Соколовой.

Значит, лучше. Это хорошо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51601
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 29 янв 2018, 23:33

Тигра писал(а):Значит, лучше. Это хорошо.
Каждый правый имеет право. Вы тоже.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 29 янв 2018, 23:47

bormato писал(а):Каждый правый имеет право. Вы тоже.

На что?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 29 янв 2018, 23:59

Назначитлучше.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Тигра » 30 янв 2018, 00:01

Право есть, кто ж его отнимет.
Вопрос в том, есть ли основания.

В вопросах искусства не полностью работает "мне нравится, значит, лучше".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51601
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 30 янв 2018, 00:55

Тигра писал(а):В вопросах искусства не полностью работает "мне нравится, значит, лучше".

И наоборот, мне не нравится, значит, хуже, точно так же.
И то, что кому-то особенно нравится, означает то, что есть свой зритель, а это дорогого стоит.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 30 янв 2018, 01:06

Не пойму, bormato: чего Вы так всполошились? Ну, нравится вам Ваенга. Так Вы ж не одиноки, скорее, наоборот. Это другие тут одиноки в своих музыкальных пристрастиях, никак не Вы.
Вы ни разу не отщепенец.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение zyablik » 30 янв 2018, 01:24

bormato писал(а):И то, что кому-то особенно нравится, означает то, что есть свой зритель, а это дорогого стоит.


Ну тут я совсем не согласна! Категорически. Не стоит это дорогого, как раз наоборот. Помните - пипл хавает? Пипл действительно всё хавает всё, что ему показывают. И вот такие, как Ваенга, и приучают народ к пошлости и вульгарности, внушают, что это есть хорошо.

Знаете, Bormato, настоящих ценителей и любителей оперы во всем мире очень мало, но это совсем не противоречит тому факту, что это самое высокое музыкальное искусство. (Себя я, кстати, к такомвым не отношу, к моему величайшему сожалению.) Вот то, что таковые есть, - дорогого стоит.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4160
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 30 янв 2018, 01:42

Насколько я понял, вся пошлость и вульгарность заключается в несоблюдении неких неизвестных мне канонов.
Ну и, судя по выставленному на обозрение вещдоку, кощунственной кофточке.
С оперой, я так полагаю, все тоже самое, что и с тяжелым роком. Сходу не получается испытать удовольствие. Но, опять же, не у всех и не всегда.
https://yandex.ru/video/search?text=%D0 ... an1-1296-V
Или куплеты Мефистофеля, например. Там свои хиты.
Да! Бомарше ведь был тебе приятель; Ты для него «Тарара» сочинил, Вещь славную. Там есть один мотив...
Последний раз редактировалось bormato 30 янв 2018, 02:27, всего редактировалось 2 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Тигра » 30 янв 2018, 01:51

Кофточка мне как раз очень нравится!
И явно крупное денежное вложение под кофточкой тоже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51601
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 30 янв 2018, 02:22

Ну, как там у Чехова? И сумочка, и кофточка, а если бог не послал, то и вложение у артиста должно быть прекрасно.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Тигра » 30 янв 2018, 02:32

bormato писал(а):И сумочка, и кофточка, а если бог не послал, то и вложение у артиста должно быть прекрасно

И тогда можно по тому анекдоту: "Да ты нэ пой, ты хады, хады!"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51601
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Хелена » 30 янв 2018, 08:54

Прямо по Уайльду, данная девушка - это пропасть на хороший вкус. Настоящая пропасть на хороший вкус.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40332
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

аудиоразмышлизм ™)

Сообщение adada » 30 янв 2018, 11:16

И все-таки «слово» — это речь, язык, вторая сигнальная система, наше практическое сознание, это мы сами. Возможно даже, что это также и средство, механизм экстракорпоральной наследственности.
А «нота», музыка — это прежде всего акустика, колебания различной частоты и амплитуды, резонирующие с нашим органом слуха или раздражающе режущие его. Да, искусство «резьбы по звуку» впечатляет нас так же, как резьба по камню, дереву, кости — но существенным оно становится на производном уровне, на уровне впечатлений. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 30 янв 2018, 11:23

adada писал(а):А «нота», музыка — это прежде всего акустика, колебания различной частоты и амплитуды, резонирующие с нашим органом слуха или раздражающе режущие его. Да, искусство «резьбы по звуку» впечатляет нас так же, как резьба по камню, дереву, кости — но существенным оно становится на производном уровне, на уровне впечатлений.

adada, а не могли бы Вы, плиз, изложить свою мысль чуток попроще? Ну, для таких тупых, как я?
Честно говоря, не вполне поняла, о чем Вы, oсобенно в свете Ваенги.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 30 янв 2018, 11:45

Прошу меня простить, но мерцать «в свете Ваенги» не хотелось бы, предпочитаю оставаться в свете Высоцкого, прежде всего, в свете его слова.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 30 янв 2018, 12:02

adada писал(а):предпочитаю оставаться в свете Высоцкого.

B свете Высоцкого тем более непонятно: при чем здесь акустика и ноты в кавычках?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 30 янв 2018, 12:08

bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 30 янв 2018, 12:51

ne znatok писал(а):
adada писал(а):B свете Высоцкого тем более непонятно: при чем здесь акустика и ноты в кавычках?


Что ж, попробую, не отклоняясь от сути, подобрать другие слова.
Мне близка мысль барда Нателлы Болтянской «музыка лечит слово»: слово есть материальная основа нашего Я, а музыка играет вспомогательную акустическую роль, роль поддерживающую, укрепляющую, подлечивающую, подпитывающую нашу основу. К словопесням Высоцкого это имеет самое прямое отношение. ИМХО.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 30 янв 2018, 20:40

adada писал(а):слово есть материальная основа нашего Я, а музыка играет вспомогательную акустическую роль, роль поддерживающую, укрепляющую, подлечивающую, подпитывающую нашу основу. К словопесням Высоцкого это имеет самое прямое отношение. ИМХО.

Т.е., возвращаясь к нашим баранам, не столь важно, как там Ваенга поет, главное, что она не искажает текст. Остальное может варьироваться.
Так?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 30 янв 2018, 21:25

ne znatok писал(а):Так?


О Ваенге -- никак, потому что о ней и с ней у меня ничего. ™)
О Высоцком так, как обо всех бардах: главное у них их тексты, остальное -- мелодизм, артистизм -- вторично. ИМХО.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 30 янв 2018, 21:36

Не думаю, что это верно.
Текст, конечно, важен.
Только без музыки это будет нечто совершенно другое.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 30 янв 2018, 21:45

Навскидку назову имена Аделунга, Генкина, Городницкого из своей коллекции -- и певцами их сложно назвать, и музыкантами. Одно слово -- барды, но какие! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 30 янв 2018, 21:47

adada писал(а):О Высоцком так, как обо всех бардах: главное у них их тексты, остальное -- мелодизм, артистизм -- вторично. ИМХО.

С формальной стороны Вы конечно, правы, тут трудно что-либо возразить.

А теперь представим себе: он издавал бы это исключительно как стихи. Удалось бы издать тоненькую книжечку, потом бы еще одну, потом потолще сборник. Иногда бы приглашали на телевидение. Пeчатались бы подборки в журналах, сперва в "Юности", потом, наверно, в "Новом мире". Вот же были поэты Андрей Вознесенский, Роберт Рождественский, Евгений Евтушенко... И был бы советский поэт Владимир Высоцкий. Хороший поэт, его многие бы знали, любили - из того же достаточно узкого слоя и круга, где знали и читали Вознесенcкого, Евтушенко, Мартынова, Слуцкого, Кушнера.

Стал бы он тем, кем стал? Для нас, для нашего поколения, для русской культуры двадцатого века? Вровень с великими?

А я утверждаю однозначно: не стал бы. Никогда. Он стал бы хорошим поэтом, но не стал бы Высоцким.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 30 янв 2018, 21:50

bormato писал(а):Не думаю, что это верно.
Текст, конечно, важен.
Только без музыки это будет нечто совершенно другое.

плюс стопиццот.

И дело не только в музыке. Исполнение - всё. Личность, вот что самое главное. Именно благодаря личности песни обрели такую популярность. Исполняй их сперва кто-то другой - ничего бы не случилось вообще.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 30 янв 2018, 21:55

И все-таки именно синкретическое творчество бардов дает нам основания отстаивать тезис о генетическом и конституциональном примате слова перед музыкой. В конце концов, в нашем мозгу уже пару миллионов лет существуют зоны Вернике и Брока и всё ещё нет подобных зон для музыки. ™)

Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 00:07

adada писал(а):И все-таки именно синкретическое творчество бардов дает нам основания отстаивать тезис о генетическом и конституциональном примате слова перед музыкой.

Никакого примата слова над музыкой не существует, тем более генетичеcкого. Музыка перешибет ваш примат одним щелчком.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 31 янв 2018, 00:46

Ну уж нет, дудки: даже плетью вашей музыки не перешибить обуха нашего слова!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 00:52

Я знаю, adada, что Вам силЬно льстит оставить за собой последнее слово, даже если при этом приходится называть белое черным и наоборот.

Hехай.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 31 янв 2018, 00:55

Не, hi.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение fililog » 31 янв 2018, 01:08

Музыка будет по-немецки. Вы все равно не поймете.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8832
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 01:13

Ну да. Музыкальный месседж настолько более внятeн, чем словесный, что не требует перевода.
Барабаны судьбы... от них не убежать.
И когда судьба стучится в дверь, словарь без надобности.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 31 янв 2018, 07:35

И все-таки я, пожалуй, и без вашего позволения продолжу считать музыку второй производной языка, соответственно, ноту — жестом слова.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 08:48

adada писал(а):И все-таки я, пожалуй, и без вашего позволения продолжу считать музыку второй производной языка, соответственно, ноту — жестом слова.

А с моего позволения можете считать ногу рукой, руку ногой, а пятую точку - головой.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37000
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 08:53

Здесь речь, наверно, о первичности. Кто за кем? Музыка правит словом , или наоборот.
bormato
 
Сообщений: 3975
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение Эмилия » 31 янв 2018, 09:48

Почитала я тут ваш разговор - интересно. Про певицу такую не слышала, вид на снимке офигенный:) И верно ангельский быть должен голосок... при красоте такой...
Я рекомендую поискать полуфинал прошлогоднего Голоса. Команда Градского пела Высоцкого. У меня не очень быстрый интернет, не загружается, но с домашнего вы все быстро найдете. Я поймала случайно - и обалдело просмотрела. Интересно мнение других людей...

Боясь вступать в общение с adadой, предположу, что факт существования музыки без слов ему в принципе не нравится? У меня среди коллег есть любители мугама, который во времена СССР считали образцом примитива. Намного хуже, чем Широка страна моя... и вообще Пахмутова с Добронравовым.
Если же сообщить adadе, что звуки слова тоже имеют акустическую природу, современная фонетика активно этим занимается, слово, adada, можно определить по акустической записи... Как по нотной можно напеть.
Ой, боюсь. Пойду лучше делами заниматься...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9035
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: О Высоцком. И о бардах

Сообщение adada » 31 янв 2018, 09:52

Может быть, оппонентов убедит это:
https://www.uscis.gov/citizenship/learn ... glish-test
The English test has three components: reading, writing, and speaking. Your ability to speak English will be determined by a USCIS Officer during your eligibility interview on Form N-400, Application for Naturalization. For the reading portion, you must read one out of three sentences correctly. For the writing test, you must write one out of three sentences correctly.


Чтобы стать американским человеком, достаточно пройти языковой тест (English test) и еще один (Civics test) —
музыкального не требуется! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10