Страница 2 из 9

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 10:58
Хелена
Да и мне Бабицкий не видится злым. А видится флюгером. Какая злость может быть во флюгере? Куда ветер подует - туда и он повернется.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 11:23
adada
Прошу учесть или зачесть и то, что сюда я не переношу все подряд статьи Бабицкого — только те, что выглядят антитезой поэзам Быкова. Сейчас, к примеру, оставлена за рамками этой экспериментальной темы «Кромешный пир непобедителей».

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 11:27
Тигра
adada писал(а):Прошу учесть или зачесть

Мене, текел, упарсин.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 11:30
adada
И «мене» тоже?!

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 11:38
ne znatok
adada писал(а):Зол был Быков, зол в пику Быкову Бабицкий.

Бабицкий совершенно не зол, он как тепловатая вода.
Вяловат. Какая уж тут злость. Не опущенo ему щедрой рукой ни злости, ни ярости, ни темперамента.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 11:46
adada
«Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.»

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 11:50
ne znatok
вдогон

Не опущенo ему щедрой рукой ни злости, ни ярости, ни темперамента.

И в этом смысле ему и до Быкова, и до Проханова, и дo Прилепина (последнeго вспоминала mirage) как до Луны.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 12:43
Хелена
ne znatok писал(а):
adada писал(а):Зол был Быков, зол в пику Быкову Бабицкий.

Бабицкий совершенно не зол, он как тепловатая вода.
Вяловат. Какая уж тут злость. Не опущенo ему щедрой рукой ни злости, ни ярости, ни темперамента.

Да он и не хочет. Держит аэродром про запас.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 13:07
Крапива
ne znatok писал(а):вдогон

Не опущенo ему щедрой рукой ни злости, ни ярости, ни темперамента.

И в этом смысле ему и до Быкова, и до Проханова, и дo Прилепина (последнeго вспоминала mirage) как до Луны.

Мне в связи с такого рода сравнениями на память обычно приходит такое простое, народное)) - сравнили... нечто с пальцем. Палец, конечно, Бабицкий.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 13:18
Хелена
Злая Вы, Крапива. Впрочем, крапиве и положено, а мы все вообще злые:

adada писал(а):даже те, кто набрасывался на «зоилизмы» Быкова, делали это в более сдержанных выражениях, чем антагонисты Бабицкого!

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 16:28
adada
Вот что подумалось: возможно, корректному сравнению публицистики Быкова и Бабицкого мешает несовпадение стихотворной и прозаической форм нарратива. Что ж, тогда дам ссылку на одну из статей Быкова (раннего, чтобы своеобразным гандикапом сблизить базы сравнения):
"Так не шейте вы ливреи, евреи!" (газета «Московская Комсомолка», №06, 1 декабря 1999)
http://www.newlookmedia.ru/?p=7726
Сами в розницу прочувствуйте разницу -- если она есть. ™)

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 18:27
Хелена
Не поняла... но вероятно, не в теме.
Что нужно оценить?

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 18:30
adada
Ну, сравнить (вынося за рамки содержание сравниваемых эссе) стилистику и экспрессию раннего Быкова и нынешнего Бабицкого: может, они и сойдутся как-то и в чем-то в чьих-то критически прищуренных глазах...

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 18:33
Хелена
Нет, стилистика совершенно разная.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 18:36
adada
Хелена писал(а):Нет, стилистика совершенно разная.


Разная-то разная, -- но у Быкова в этой статье она, как, лучше, чем у Бабицкого в помещенных в нашей экспериментальной теме постах?

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 18:56
Крапива
Иногда жалею, что я не Элси.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:02
Хелена
adada писал(а):
Хелена писал(а):Нет, стилистика совершенно разная.


Разная-то разная, -- но у Быкова в этой статье она, как, лучше, чем у Бабицкого в помещенных в нашей экспериментальной теме постах?

Я не поняла, с чем нужно сравнивать стилистику.
Она другая.

Вы же не предлагаете сравнивать между собой зеленое и мягкое?

™)

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:03
adada
И кому мы должны посочувствовать, ей, пожалевшей, или ему, желанному?

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:09
adada
Хелена писал(а):Я не поняла, с чем нужно сравнивать стилистику. Она другая.


Оба автора активно ведут в себя в информационной сфере, оба имеют активную жизненную позицию, оба пишут достаточно честно и не уличены в каких-то грубых подлогах, -- но тех, кого притягивает к себе один, по-видимому, отталкивает другой. Разве этот феномен не заслуживает нашего внимания?

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:18
Хелена
adada писал(а):Разве этот феномен не заслуживает нашего внимания?

Моего - не заслуживает.

Бабицкий, на мой взгляд, пишет вяло, необразно, скучно. Тексты из разряда многабукф ниасилил.
У Быкова хороший слог.

Кстати, Вы хотели сравнивать стилистику.

СТИЛИСТИКА, -и; ж. Спец. 1. Учение о стиле (стилях) речи. С. романтизма. Латинская с. 2. Свойства и выразительные средства языка художественного произведения. С. Пушкина. С. повестей Гоголя. С. лирики Блока. // Совокупность выразительных средств, раскрывающих тему, идею, мысль (фильма, направления в искусстве, школы). С. фильма. С. театральной постановки. С. абстракционизма. 3. Отдел теории литературы, изучающий стили и стилистические средства литературных произведений. Литературная с. Спецсеминар по стилистике. 4. Раздел языкознания, изучающий систему стилей языка, описывающий нормы и способы употребления литературного языка в различных условиях языкового общения, в разных видах и жанрах письменности. Практическая с. русского языка. С. научной речи. Учебник по стилистике.

В котором из наачений?

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:40
adada
В наиболее ходовом значении термина стилистика: экспрессивно-эмоционально-оценочные свойства и особенности языковых средств в парадигматическом и в синтагматическом плане.
Кроме того, было бы несправедливым ограничивать и тех, кто пожелает проводить сравнение творчества двух публицистов, Быкова и Бабицкого, и по каким-то другим критериям или признакам.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:08
ne znatok
Крапива писал(а):Иногда жалею, что я не Элси.

Крaпива, мы домыслили. : lol:

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:13
adada
ne znatok писал(а):...мы домыслили. : lol:


И правильно сделали: недомыслие часто испытывает нужду в домысливании! ™)

Re:

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:15
ne znatok
adada писал(а):
ne znatok писал(а):...мы домыслили. : lol:


И правильно сделали: недомыслие часто испытывает нужду в домысливании! ™)

Да, такое Бабицкий все-таки еще не пишет.

Значит, не Вы писали про обременённый конструкт. Жалко.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:20
adada
Вы снова меня не смогли или не пожелали верно понять. Что ж, мне несложно пояснить и другими словами: вся эта текущая тема порождена моим личным недомыслием и моей собственной потребностью что-то почерпнуть из домысливаний участников форума. Суть мыслепробела я изложил несколько выше, но могу и повторить:
    оба автора активно ведут в себя в информационной сфере, оба имеют активную жизненную позицию, оба пишут достаточно честно и не уличены в каких-то грубых подлогах, -- но тех, кого притягивает к себе один, по-видимому, отталкивает другой. Почему так?!

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:28
Крапива
adada писал(а):было бы несправедливым ограничивать и тех, кто пожелает проводить сравнение творчества двух публицистов, Быкова и Бабицкого
Кого-кого ограничивать? Желающих сравнивать несравнимое что-то не наблюдается.
А вас, Адада, не ограничишь, увы.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:38
adada
Увы, признаю, я не лишен недостатков. Но меня беспокоят не столько они, сколько заблуждение тех наивняков и наивниц, кто самонадеянно полагает, что чужие недостатки скомпенсируют и погасят их собственные. ™)

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 20:44
bormato
Мне показалось, что ответ-то был. Суть его в том, что один из них конъюнктурщик и лакировщик, и, надо полагать, не всякий нюх способен уловить источаемый таким процессом запах.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:06
ne znatok
adada писал(а):...вся эта текущая тема порождена моим личным недомыслием и моей собственной потребностью что-то почерпнуть из домысливаний участников форума...

    оба автора активно ведут в себя в информационной сфере, оба имеют активную жизненную позицию, оба пишут достаточно честно и не уличены в каких-то грубых подлогах, -- но тех, кого притягивает к себе один, по-видимому, отталкивает другой. Почему так?!

Потому что не так. Меня, например, активно притягивают к себе Яковенко и Быков с одной стороны и Проханов и Прилепин с другой. Всех четверых я и цитировала, и ссылки тут давала (пока одного не запретил Роскомнадзор). Мне импонируют их яркий журналисткий стиль и убежденность, литературная одаренность (у троих из четырех). А вот чем притягивает Бабицкий Вас - тут, по-моему, все предельно ясно: тем, что его мнение по ПНКАНС и о причинах войны на Украине совпадает с Вашим. Так что Вы давитесь-давитесь, а все равно продолжаете читать такое занудство.

Ну, а то, что флюгер, так мне было бы плевать, я себе ролевую модель не выбираю. Мне главное, чтоб было интересно. A выкладываемые Вами тексты ведь просто невозможно осилить, буквально.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:36
maggie
ne znatok писал(а):Меня, например, активно притягивают к себе Яковенко и Быков с одной стороны и Проханов и Прилепин с другой. Всех четверых я и цитировала, и ссылки тут давала (пока одного не запретил Роскомнадзор). Мне импонируют их яркий журналисткий стиль и убежденность, литературная одаренность (у троих из четырех).

ne znatok, я балдею на тебя! lol
Я не могу даже пары минут чтения Проханова вынести. Наверное, смогла бы, если бы по работе надо было бы критику писать на его "опусы".))
Никогда не читала Геббельса, но слышала, что он был пламенным оратором, пропагандистом, агитщиком и пр. Что речи его были настолько убедительны, что сердца многих немцев завоёвывали.
Думаю, я не смогла бы его ни тогда, ни сейчас читать вообще. Чисто физически бы плохо было, думаю. Или требовалась бы тренировка, чтобы НЕ воспринимать содержание, а лишь концентрироваться на форме.

Расскажи, если можешь и хочешь, как ты умудряешься регулярно Проханова читать и от этого не двинуться по фазе? ))

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:41
Тигра
maggie писал(а):ne znatok, я балдею на тебя! lol
Я не могу даже пары минут чтения Проханова вынести.

И на меня побалдей.
Я тоже горячая поклонница Проханова.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:42
ne znatok
maggie писал(а):Расскажи, если можешь и хочешь, как ты умудряешься регулярно Проханова читать и от этого не двинуться по фазе? ))

Может, я двинулась. )))

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:53
maggie
Ну, вы даёте! Обе!
(слегка шоканутая) просто, просто... слоф нету!

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:54
Крапива
Я тоже читаю Проханова, только не регулярно, как Не знаток.
Получаю удовольствие именно от литературной составляющей. Такие сравнения, метафоры, обалдеваешь - и как ему в голову такое приходит?! Да, талант, а отвратительно посконная имперскость придает ему какой-то чудовищный оттенок. Ни на кого не похож, сразу узнаваем, его, кстати, легко и интересно пародировать и под него писать, что и делалось уже, тоже не менее талантливо. Отвратительно яркий товарищ!)) Почитайте его Невзороф.Live в Завтра.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:54
Тигра
maggie писал(а):Ну, вы даёте! Обе!
(слегка шоканутая) просто, просто... слоф нету!

Зато их очень много у Проханова!

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 22:05
adada
Ладно, Проханов -- тертый и маститый литератор, я тоже когда-то с интересом смотрел его беседы с Ольгой Журавлевой (слушал вполуха его, смотрел в оба на нее).
Но тут упомянули Невзорова -- этот-то, как мне кажется, в шеренге публицистов вообще стоит где-то на дальнем левом фланге, гораздо левее Бабицкого.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 22:31
bormato
Если уж Проханов - найс, то тогда уж следовало назвать целую плеяду блестящих бойцов, выступление первейшего из которых на съезде в Нюрнберге я не рискнул разместить.
Это с одной стороны. С другой стороны ведь они в свое время свели с ума целую нацию. А сейчас все повторяется. Не столь блестяще, но зато гораздо более методично внушается мысль об агрессивности России. И все точно так же тянут руку. Они это умеют. Никто не посмеет быть гадкой белой вороной, когда так чудесно все изложено сотни раз.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 23:18
Тигра
Найс? Этого никто не говорил.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 23:29
adada
Проханов, как стилист, несомненно выше, правофланговее Бабицкого (а Невзоров вообще обоим в стилистические подметки не годится! ™) ).
Быков же берет версификаторством. А если из-под его нехилого талантливого зада этот стул выбить — он впишется в общую шеренгу где-то неподалеку от Бабицкого.

Re: Бабицкий: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 23:38
ne znatok
adada писал(а):Проханов, как стилист, несомненно выше, правофланговее Бабицкого (а Невзоров вообще обоим в стилистические подметки не годится! ™) ).
Быков же берет версификаторством.

Классик сказал: хороши все жанры , кроме скучного; в рифму, не в рифму, не суть важно. А Бабицкий скучен.
Хоть бы рифмовать научился!

bormato писал(а):Они это умеют.

Рабинович, посмотрите, какое красивое небо! - Да, - сказал Рабинович, не поднимая головы, - это они умеют!