Питерцы, мы с вами

Грамотное общение на любые темы

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение mirage » 06 апр 2017, 17:38

Хелена писал(а):
mirage писал(а):Я просто давно игнорирую всю грязь, что пишут про Макаревича.

Собака лает, караван идёт.

Надеюсь, все помнят моё отношение к Макаревичу. :)

Но нельзя же настолько грязно... Хотя... почему нельзя?


Или ты, Хелена, снова как-то на свой лад поняла мои слова и "грязно" было адресовано мне? Типа, я Макара собакой назвала?

(Из-за многочисленных наших непониманий я уже начинаю всего опасаться и предпочитаю уточнять : )

Не, Макар — это караван.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение fililog » 06 апр 2017, 17:41

Разговор ведь не только про Макаревича.
Милонов написал в своем блоге: "Те нелюди, которые сегодня пошли выплясывать на концертик Макаревича в С.-Петербурге навсегда перестали быть петербуржцами и ленинградцами".

Кроме некорректности подачи материала здесь еще и позиция: нельзя идти в день трагедии на концерт (там не выплясывали), тогда ты перестаешь быть петербуржцем, а вот на санкционированный митинг идти надо, тогда ты истинный патриот.

Неужели митинг-концерт три дня спустя чем-то будет отличаться? Тем, что он подготовлен специально? А стихийное выражение скорби на концерте в тот же день — этого нельзя? Или посещение театра как-то оскорбит погибших? Почему считают, что туда идут развлекаться, а не приобщиться к лучшему, понять что-то в этом мире?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение mirage » 06 апр 2017, 17:42

Милонов у нас, по-моему, давно и прочно обосновался в Маразмах. Там ему самое место.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 06 апр 2017, 19:33

mirage писал(а):
Хелена писал(а):
mirage писал(а):Я просто давно игнорирую всю грязь, что пишут про Макаревича.

Собака лает, караван идёт.

Надеюсь, все помнят моё отношение к Макаревичу. :)

Но нельзя же настолько грязно... Хотя... почему нельзя?


Или ты, Хелена, снова как-то на свой лад поняла мои слова и "грязно" было адресовано мне? Типа, я Макара собакой назвала?

(Из-за многочисленных наших непониманий я уже начинаю всего опасаться и предпочитаю уточнять : )

Не, Макар — это караван.

Этого поста опять сначала не было.

Нет, я имела в виду грязь, которую на него сейчас льют.
Можно его не любить (как я, к примеру), но всех собак на него вешать уж совсем подло.
И ведь понятно, почему травят. Больше всего не любят не врагов, а переметнувшихся... считают предателями.

На всякий случай: я - не считаю. Я уверена, что любой имеет право на эволюцию взглядов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение adada » 06 апр 2017, 20:38

Ну, раз уж вы все тут про Макаревича, дополню картину и я.
Этот человек, ранее любимый многими, сам себя поставил в положение одиозной фигуры, когда из детей Донбасса, страдающих в зоне АТО, выбрал в качестве своих зрителей одних — и отверг других, что по другую сторону украинской линии размежевания.
И то, что к его поведению в острых ситуациях стали внимательно присматриваться и оценивать их так же полярно, как он позволил себе — это нормально, это, увы, жизнь. Сказанное не означает что, скажем, Милонов прав. Как и не означает, что прав Макаревич.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Сергей » 06 апр 2017, 21:03

>>>>adada: сам себя поставил в положение одиозной фигуры, когда из детей Донбасса

Подзабыли Вы малость недавнюю хронологию. Одиозным и презираемым он стал после поддержки нацистского майдана и высказываний о крымских событиях, когда окончательно был записан в "глупые дураки".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение adada » 06 апр 2017, 21:12

Политически -- наверно, да; но этически все-таки после сегрегированных детей Донбасса.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение fililog » 06 апр 2017, 22:56

Мы не Макаревича обсуждаем, имхо.
Мне интересно ваше мнение: вы бы пошли, скажем, на выступление симфонического концерта в день совершения теракта? И почему?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение adada » 06 апр 2017, 23:08

fililog » viewtopic.php?f=13&t=6416&p=399443#p399397 » писал(а):Мы не Макаревича обсуждаем...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Тигра » 06 апр 2017, 23:22

fililog писал(а):Мне интересно ваше мнение: вы бы пошли, скажем, на выступление симфонического концерта в день совершения теракта? И почему?

Так и по ТВ не только про же про это было все дни траура.

Даже в дни траура по Брежневу музыка сплошь шла.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение ne znatok » 06 апр 2017, 23:26

fililog писал(а):Мне интересно ваше мнение: вы бы пошли, скажем, на выступление симфонического концерта в день совершения теракта? И почему?

А что, в день терактов нет симфонических концертов и вообще концертов, не симфонических в том числе? Тогда бы в Израиле, еще лет 15-20 назад, в определенныe периоды жизнь бы вообще замирала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение fililog » 07 апр 2017, 00:36

adada писал(а):
fililog » viewtopic.php?f=13&t=6416&p=399443#p399397 » писал(а):Мы не Макаревича обсуждаем...

adada, прочитайте до конца мой пост. Макаревич был лишь предлогом к разговору. Меня заинтересовал не только его концерт, иначе бы я об этом написала в тот же день, а реакция на это событие...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение adada » 07 апр 2017, 09:13

Я так и понял. И обсуждать одиозный «предлог» в этой теме даже и не думал, — а всего лишь дополнил одним штрихом стихийно начавшую вырисовываться картину.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 10:13

adada писал(а): обсуждать одиозный «предлог» в этой теме даже и не думал


Одиозный предлог - сказал, как припечатал.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Макаревич, говорите? Одиозный "предлог"?

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 10:47

«Этот час мы проведём вместе с вами, чтобы те миллионы людей, которые по каким-то причинам не смогли выйти на площадь в своём родном городе, смогли это горе разделить вместе с нами со всеми. Так вместе ведь веселее»


https://tjournal.ru/42933-razdelit-gore ... ed-veselee
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 11:09

Чисто лингвистическое...

Когда открывала эту ветку, даже мысли не было о чем-либо, кроме жителей Петербурга. Сколько пострадало? Сколько погибло? Нет ли жертв среди форумных участников и их близких?
Поэтому назвала ветку так. Это был внутренний порыв.

Официальные концерты скорби назвали "Питер, мы с тобой!" Меня это всё время царапало... Сначала хотела пошутить, что название у нас украли, но что-то всё-таки не то.
А вчера сообразила...
Amadeo писал(а):за политическими рассуждениями теряется вот эта ценность каждой человеческой жизни.


Итак, я не с ГОРОДОМ. Я - с его жителями.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Макаревич, говорите? Одиозный "предлог"?

Сообщение adada » 07 апр 2017, 11:20

Хелена писал(а):«...вместе ведь веселее»


Не надо бы в этой теме так неосмотрительно "веселиться" или даже просто тиражировать в ней лишнее. Журналист оговорился, в ту же секунду поправился, растерялся и явно неуклюже извинился перед телезрителями за свою огорчительную ошибку:
Москва. Вечер памяти жертв трагедии в петербургском метро. Полное видео. Россия 24
https://www.youtube.com/watch?v=Rwn5kkF ... u.be&t=40s
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Тигра » 07 апр 2017, 11:22

adada писал(а):Не надо бы в этой теме так неосмотрительно

Мы вас научим родину любить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение volopo » 07 апр 2017, 11:24

Хелена писал(а):
Итак, я не с ГОРОДОМ. Я - с его жителями.

Помнится, было "Я - Шарли", а не "Я - журналист Шарли".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 11:26

Посмотрела полную версию. "Легче" и "проще" - это, конечно, всё извиняет.
adada, Вас самого-то от этого "проще" не корёжит?
Или и впрямь нужно, чтобы было проще? Зачем сильно задумываться?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 11:29

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
Итак, я не с ГОРОДОМ. Я - с его жителями.

Помнится, было "Я - Шарли", а не "Я - журналист Шарли".



Вы всерьез не чувствуете разницу в нюансах?

Удар нанесен не специально по Петербургу. Он нанесен по стране в целом. А Питер всего лишь место приложения.
С Шарли было иначе: били именно по редакции.

Не ощущаете? Ну... тогда я ничем помочь не в состоянии.
Последний раз редактировалось Хелена 07 апр 2017, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Тигра » 07 апр 2017, 11:29

Мне метонимия "Питер" в значении "питерцы" не кажется странной.

(сомневаясь уже): Метонимия? Верно помню?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 11:31

Ну да.

Нет, не то чтобы странно.
Но вот сейчас благодаря вопросу volopo поняла, что царапало.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение volopo » 07 апр 2017, 11:31

Хелена писал(а):С Шарли было иначе: били именно по редакции.


Вы так считаете?
Ну, тогда я ничем помочь не в состоянии.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 11:33

volopo писал(а):
Хелена писал(а):С Шарли было иначе: били именно по редакции.


Вы так считаете?
Ну, тогда я ничем помочь не в состоянии.

Вы хотите сказать, не конкретно по редакции? За конкретные карикатуры?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение volopo » 07 апр 2017, 11:44

Хелена писал(а):Вы хотите сказать, не конкретно по редакции? За конкретные карикатуры?

А вы хотите сказать, что "Я - Шарли" - это подпись под конкретными карикатурами?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 11:50

Нет, я хочу сказать ровно то, что сказала:

Хелена писал(а):Удар нанесен не специально по Петербургу. Он нанесен по стране в целом. А Питер всего лишь место приложения.
С Шарли было иначе: били именно по редакции.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 07 апр 2017, 12:04

Хелена писал(а):...Вас самого-то от этого "проще" не корёжит?


Странно, что предлагается обсудить именно в этой теме оговорку журналиста, да еще и таким образом преподнесенную...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 12:46

Оговорка - это и вообще обычно довольно показательная штука. Подсознание срабатывает.
Но вот слова, которые он начал подбирать уже явно без оговорки, в попытке ее исправить, - это, в общем, характеристика. Опять же ИМХО.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 07 апр 2017, 13:01

Вы все-таки настаиваете обсудить эту и, возможно, какие-то другие оговорки именно в этой теме? Странно... Лично я против такой идеи и предпочел бы перенести дискуссию в какую-то другую.

+
Честно говоря, я бы ссылку на лажовое, с издевочкой урезания, преподнесение оговорки вообще бы удалил из темы -- но решать Вам и больше никому.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 13:06

Я дала "урезанное", Вы меня поправили, за что большое спасибо.
На мой взгляд, стало более объемно. А это всегда прекрасно, не правда ли?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 07 апр 2017, 13:25

Хелена писал(а):Вы меня поправили...
Если бы я поправлял, я бы выбросил из поста (именно в этой теме, в другой бы для прикола оставил) лажовую ссылку и заменил ее достойной, честной. Но права на поправки мне никто не давал, да я и сам в нем не нуждаюсь и пользоваться не собираюсь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 13:28

Да не переживайте так. Сколько постов Вам пришлось бы стирать задним числом. А мы знаем, что мы против стирания. Не правда ли?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Сообщение Фиал Кrys » 07 апр 2017, 13:29

adada писал(а):[size=85]
Хелена писал(а):Вы меня поправили...
Если бы я

Если бы - да кабы... А факт налицо.

— Вы прямо герой труда. Вам памятник нерукотворный поставить надо!
(С)Остап Ибрагимович
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение volopo » 07 апр 2017, 13:35

Хелена писал(а):Нет, я хочу сказать ровно то, что сказала:

Хелена писал(а):Удар нанесен не специально по Петербургу. Он нанесен по стране в целом. А Питер всего лишь место приложения.
С Шарли было иначе: били именно по редакции.

У меня в голове не укладывается такая позиция. В "Шарли Эбдо" били по демократии, свободе слова и либеральным ценностям. Общество сплотилось на их защиту, а не из скорби из-за гибели редакции журнала с таки дрянными карикатурами.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Amadeo » 07 апр 2017, 13:35

Евроньюс:

В Ленинградской области проходят первые похороны жертв теракта, произошедшего третьего апреля в петербургском метро.

Родственники погибших попросили представителей власти не приходить, так как не хотят делать погребальные церемонии публичными.


Большинство из 50 пострадавших во время теракта все еще находятся в больницах, однако несколько уже переведены на амбулаторное лечение. Состояние 32 оценивается как удовлетворительное, двое все еще находятся в крайне тяжелом состоянии.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4933
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 13:52

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Нет, я хочу сказать ровно то, что сказала:

Хелена писал(а):Удар нанесен не специально по Петербургу. Он нанесен по стране в целом. А Питер всего лишь место приложения.
С Шарли было иначе: били именно по редакции.

У меня в голове не укладывается такая позиция. В "Шарли Эбдо" били по демократии, свободе слова и либеральным ценностям. Общество сплотилось на их защиту, а не из скорби из-за гибели редакции журнала с таки дрянными карикатурами.


Да, да. Били по демократии, свободе слова и либеральным ценностям. Кто бы спорил... Но удар нанесли прицельно. И общество решило показать, что оно на стороне тех ценностей, на которые покусились при ударе. То есть "всех не перебьете".

В данном случае на месте Питера мог оказаться любой российский город. Цель была другая: не наказать за неприемлемые, по мнению организаторов теракта, ценности, а устрашить. Устрашить страну. Уж кто попал под удар, тот и попал.
Скорее, тогда был бы более правильным лозунг "Нас не запугать!"

Иначе получается, что Петербург действительно наказали. За что бы?
Лучше мы эту мысль додумывать не будем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Фиал Кrys » 07 апр 2017, 17:27

Знаю, что лучше бы промолчать, но не могу не бросить свои полкопейки.

Люди, о чем вы?
Никто не против того, что "Шарли эбдо" и питерское метро - вещи вполне сравнимые по своей бесчеловечной сути. Каждый, кто терял близких в терактах, это поймет.

Но очень разнится реакция власти и "подданных". Олланд, насколько знаю, одним из мотивов (да, не главным) отказа баллотироваться на второй срок назвал именно то, что "ну не шмогла я".

У меня всё.* Остальное каждый вправе реконструировать по своему усмотрению.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 489
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 22:41

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Сибиряк » 07 апр 2017, 21:21

Фиал Кrys писал(а): "Шарли эбдо" и питерское метро - вещи вполне сравнимые по своей бесчеловечной сути.


Вообще убивать неестественно!
Юстаснапостспешитнапост. Неждётотставкионотставки,когдауставзубритустав...)) (™)Сибиряк)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1818
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Питерцы, мы с вами

Сообщение Хелена » 07 апр 2017, 21:28

Сибиряк писал(а):
Фиал Кrys писал(а): "Шарли эбдо" и питерское метро - вещи вполне сравнимые по своей бесчеловечной сути.


Вообще убивать неестественно!

Для нормальных людей.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], zyablik и гости: 8