ГРАМОТА.РУ

Для ne znatok, если она заглянет в эту ветку, — расширенный вариант.

(Как написано в одном комментарии, музыка Булеза звучит так, как если бы вы ударяли этими деревянными лопатками по клавишам. — And Boulez's work sounds like something you'd play with spatula hands https://www.youtube.com/watch?v=EmErwN02fX0)

fililog, "расширенный вариант" и тот, который Bы выложили первым, отличаются: см., в частности, руки Рахманинова и Листа там и там. Потом, собственно название материала разное, во втором случае оно более осмысленное, когда смотрела первый вариант, как раз обратила внимание на несоответствие.

Интересно в Explanation про Моцарта: Mozart: Rolling pins because of all the scales.
Т.е. ассоциация исключительно лингвистическая, на русском теряется смыcл.

В целом остроумная идея, спасибо.

Карикатура на преподавательско-музыкальную тему:



Текст: A пока не освоишь стаккато, будем заниматься на плите!

Кому непонятно, обращайтесь за разъяснениями. )))

Понятно! Но страшно.

Так ne znatok давно говорила про негуманные методы обучения музыке. : )

Точно понятно? )

Да точно понятно. Пальчики будут резво отпрыгивать.

Тут еще прикол в том, что именно так учителя иногда объясняют мaленьким деткaм, что такое стаккато. Типа, представь, что ты дотронулся до горячей плиты. )

Вот я сейчас сделала поиск, мне встретился горячий утюг. А кто-то рассказал, что в детстве играл пьеску на стаккато, называлась "Горячий утюг". Но про утюг нынешние дети могут не знать и слабо представлять. В смысле, слабо представлять ощущение.
А про плиту понятно всем.

Про Булеза не сказали свое мнение, а интересно.

я ничего не утюжу. Все, что надо, мне разглаживает dryer. Стараюсь не покупать вещи, которые требуют именно утюга.

Ну вот, я сняла вопрос про утюг после редактирования, а ответ получила! Поняла, спасибо.

Плохо сейчас представляю себе Булеза, давно не слышала, так что верю составителям на слово.

ne znatok писал(а):отличаются: см., в частности, руки Рахманинова и Листа там и там

Я читала когда-то, что Рахманинов брал необычно много... не умею сказать по-вашему, по-пианистски… клавиш. Считая на октавы и части октав.
А тут руки у него изображены очень компактными.

fililog и Незнаток, классно, спасибо!!!

Тигра писал(а):Я читала когда-то, что Рахманинов брал необычно много... не умею сказать по-вашему, по-пианистски… клавиш. Считая на октавы и части октав.
А тут руки у него изображены очень компактными.

В Explanation сказано: Rachmaninoff: He had really big hands. Really big. И ссылка на известную юмористическую сценку, я давала ссылку на форуме много лет назад. Тем не менее да, на рисунке с ходу не бросается в глаза, что руки больше обычныx.

Больше всего мне понравились Бетховен, Дебюсси, Скрябин. Может быть, Бах, Барток. Кое-что из остального притянуто за уши. Шопена не вполне поняла, тут опять что-то лингвистическое. По-русски то, что там вместо рук - взбивалка. Да и миксер тоже не рождает у меня каких-то специфических шопеновских ассоциаций. Но все это очень субъективно, у кого-то не рождает, у кoго-то рождает.

Прослушал я несколько фортепианных скэтчей Булеза -- и представил в пальцах карикатурных музыкантов вместо вульгарных лопаток вот такие палочки:

Или даже:


И с именем они лучше сочетаются. ™)

Я в Таллине улыбнулась на этих трёх китчевых монахов (на фото видно двух).
Ну и поиграла с ними немножко:

Бога вы не боитесь, с монахами играть))

Это снято в 7 утра, а вот как набегут туристы, так и начнут фотографироваться с этим монахом. Видите, как у него руки блестят? Натёрты принимающими разные позы. Кто ему в руки что-то якобы кладёт, кто просто его позу повторяет, встав рядом.

Не Знаток, пожалуйста, переведите с русского на русский!
Я посмотрела по расширенной ссылке fililog, очень интересно, но не всё понятно. Перевела в гугле пояснение, но некоторые переводы с завихрениями.

Explanation:

Chopin: mixer because he reminds me of one sometimes. Example.
Scriabin: He has written a lot of pieces for the left hand alone and he injured the right hand.
Rachmaninoff: He had really big hands. Really big.
Liszt: he sometimes reaches notes at the other side of the piano.
Ravel: he has delicate, water hands and very often the left and right hand play on top of each other.
Beethoven: he is powerful and this is also a reference to the hammerklavier
Satie: his touch is very gentle and it sounds like he is playing with gloves.
Boulez: Just to give you an idea.
Cage: the 'no hands' is a joke for 4'33'' and the objects on the keyboard are a reference to his prepared pianos.
Feldman: most of his compositions use just a few notes.
Mozart: Rolling pins because of all the scales.
Schubert: A lot of his pieces have very articulated right hand passages that go back and forth like a wheel and really easy left hand ones.
Bach: robot hands because he was so structured and calculating in his pieces. (Side note: amazing book)
Debussy: really soft touch, just like feathers.
Glass: Pendulum and metronome because of his style that led him to be very technical, a bit like Bach, but it's more complicated than that.
Bartok: drum beaters because of the power of some of his compositions


Объяснение:

Шопен: миксер, потому что он иногда мне напоминает. Пример.
Скрябин: Он написал много штук для левой руки, и он повредил правую руку.
Рахманинов: У него были действительно большие руки. Действительно большой.
Лист: он иногда добирается до нот на другой стороне рояля.
Равель: у него тонкие руки, и очень часто левая и правая рука играют друг на друга.
Бетховен: он силен, и это также ссылка на молотклавьера
Сати: его прикосновение очень нежное, и похоже, что он играет с перчатками.
Булез: Просто чтобы дать вам представление.
Кейдж: «нет рук» - это шутка за 4'33 '', а объекты на клавиатуре - это ссылки на его подготовленные рояли.
Фельдман: в большинстве своих композиций используется всего несколько заметок.
Моцарт: Роллинг-булавки из-за всех весов.
Шуберт: Многие его пьесы имеют очень четко сформулированные правые проходы, которые идут взад и вперед, как колесо, и очень легкие левые руки.
Бах: руки робота, потому что он был настолько структурирован и вычислял свои фигуры. (Боковое примечание: удивительная книга)
Дебюсси: действительно мягкое прикосновение, как перья.
Стекло: маятник и метроном из-за его стиля, который заставлял его быть очень техничным, немного похожим на Баха, но это сложнее.
Барток: барабанные бойцы из-за силы некоторых его композиций

Почему на большой и маленькой фотках у Листа разные руки?

Русский автоматический перевод всегда страшен, как черт.
A что конкретно надо перевести?

На скорую руку:

Шопен: миксер, потому что он иногда мне напоминает миксер. Вот пример.
Скрябин: Он написал много произведений для левой руки, и у него была повреждена правая рука. (т. е. две причины)
Рахманинов: У него были действительно большие руки. Действительно большие.
Лист: он иногда дотягивается до нот на другой стороне рояля.
Равель: у него тонкие (скорее деликатные, нежные — там ещё сказано "водяные", "текучие") руки, и очень часто левая и правая рука играют поверх друг друга.
Бетховен: он мощный, и это также ссылка на "хаммерклавир" (Соната для фортепиано № 29 си-бемоль мажор, op. 106 = «Большая соната для Хаммерклавира», а hammer по-английски — молоток))
Сати: у него очень мягкое (нежное) прикосновение, и похоже, что он играет в перчатках.
Булез: Просто чтобы дать вам представление, вот пример. (Эти слова — ссылка на пример)
Кейдж: картинка «без рук» - это шутка на тему его произведения 4' 33'', а объекты на клавиатуре - это ссылки на его подготовленные рояли. (У Кейджа самое, наверное, знаменитое произведение - 4' 33", то есть 4 минуты 33 секунды: исполнитель выходит к инструменту, сидит за ним неподвижно ровно 4 минуты 33 секунды, встаёт и уходит. Над этим даже в советских гахетах издевались). Про "подготовленные рояли" я впервые сейчас узнала, см. пояснение в конце.
Фельдман: в большинстве его композиций используется всего несколько нот.
Моцарт: Скалки — из-за всех этих гамм.
Шуберт: Многие его пьесы имеют очень выразительные партии для правой руки, которая ходит взад и вперед, как колесо, и очень легкие партии для левой руки.
Бах: руки робота, потому что он был настолько структурирован и вычислял свои произведения. (попутное примечание: вот удивительная книга — и дана ссылка)
Дебюсси: действительно лёгкое прикосновение, как пёрышко.
Стекло: маятник и метроном из-за его стиля, который заставлял его быть очень техничным, немного похожим на Баха, но это сказано с упрощением.
Барток: барабанные палочки из-за силы (мощи) некоторых его композиций.

Подготовленное фортепиано:
Подготовленное фортепиано (или препарированное фортепиано) — фортепиано, звук которого создаётся с помощью различных предметов, которые помещаются на или между струнами или же на молоточки; в результате фортепианное звучание совмещается с перкуссионным, создавая особый неповторимый звук. Идея изменить тембр инструмента с помощью помещения различных объектов в дальнейшем была использована и в других инструментах — например, препарированная гитара.

Изобретателем подготовленного фортепиано и человеком, который утвердил этот термин в музыкальном мире, стал Джон Кейдж. В качестве своих предшественников он называл Генри Коуэлла и Эрика Сати; последний ещё в 1913 году исполнял на подготовленном фортепиано свои «шесть крошечных танцев» к пьесе собственного сочинения «Ловушка Медузы» (фр. «Le Piège de Méduse»).
Две картинки тут https://en.wikipedia.org/wiki/Prepared_piano, а ещё множество можно найти по prepared piano.

P. S. Барабанные бойцы мне больше всего понравились. Ну и роллинг-булавка (скалка).

Барток: барабанные палочки из-за силы (мощи) некоторых его композиций.

На картинке не барабанные палочки, a колотушки. Это несколько другое. Палочки это что-то более изящное, отчетливое, колотушки - более грубое, оглушительное.

По поводу Hammerklavier. Не только отсылка к 29 сонате, но и к собственно инструменту Hammerklavier (молоточковоe
фортепиано).

Стекло: маятник и метроном из-за его стиля, который заставлял его быть очень техничным, немного похожим на Баха, но это сложнее.

Гласс:

Я очень его люблю.
Но это сейчас, вроде бы, среди расхожих вкусов: любить Гласса и Сати.

ne znatok писал(а):На картинке не барабанные палочки, a колотушки. Это несколько другое. Палочки это что-то более изящное, отчетливое, колотушки - более грубое, оглушительное.

Принято.
Я не знала даже, что колотушки — официальный термин. Кстати, я как-то раз сидела метрах в двух от ударника в полукамерном оркестре и видела (и слышала), какие нежные и тихие звуки он издавал при помощи этих колотушек.

ne znatok писал(а):По поводу Hammerklavier. Не только отсылка к 29 сонате, но и к собственно инструменту Hammerklavier (молоточковоe
фортепиано).

Ну да, я там упомянула.

Тигра писал(а):Я не знала даже, что колотушки — официальный термин.

Не думаю, что это термин.
Но просто на картинке явно не барабанные палочки.

Ну да.
Вот такими обёрнутыми чем-то мягким ударник едва касался огромного барабана, наклонив к нему ухо и вслушиваясь. Как мне хотелось ему помочь ударить погромче! Я вполне могла дотянуться сумочкой.

Для меня, когда я увидела лопатки в руках Булеза, сразу стало очевидным, почему так (не знаю, согласятся со мной или нет): потому что у Булеза много дисгармоничных для традиционной музыки сочетаний звуков, а один из ярких примеров дисгармоничности звучания - это звучание нескольких одновременно нажатых расположенных подряд клавиш, а их легко можно нажать с помощью чего-нибудь более-менее широкого типа лопатки.

Loriel писал(а):Для меня, когда я увидела лопатки в руках Булеза, сразу стало очевидным, почему так (не знаю, согласятся со мной или нет): потому что у Булеза много дисгармоничных для традиционной музыки сочетаний звуков, а один из ярких примеров дисгармоничности звучания - это звучание нескольких одновременно нажатых расположенных подряд клавиш, а их легко можно нажать с помощью чего-нибудь более-менее широкого типа лопатки.

О! Вот это интересно.

ne znatok писал(а):

Loriel писал(а):Для меня, когда я увидела лопатки в руках Булеза, сразу стало очевидным, почему так (не знаю, согласятся со мной или нет): потому что у Булеза много дисгармоничных для традиционной музыки сочетаний звуков, а один из ярких примеров дисгармоничности звучания - это звучание нескольких одновременно нажатых расположенных подряд клавиш, а их легко можно нажать с помощью чего-нибудь более-менее широкого типа лопатки.

О! Вот это интересно.

Здорово. Мне это в голову не приходило, совсем не могла понять, почему лопатки.

Тигра, спасибо!
Теперь более-менее понятно.

Не Знаток, непонятно было это:

Кейдж: «нет рук» - это шутка за 4'33 '', а объекты на клавиатуре - это ссылки на его подготовленные рояли.
Фельдман: в большинстве своих композиций используется всего несколько заметок.
Моцарт: Роллинг-булавки из-за всех весов.
Шуберт: Многие его пьесы имеют очень четко сформулированные правые проходы, которые идут взад и вперед, как колесо, и очень легкие левые руки.
Барток: барабанные бойцы из-за силы некоторых его композиций

Нужен был либо точный перевод, либо пояснение музыканта.

ne znatok писал(а):

Loriel писал(а):Для меня, когда я увидела лопатки в руках Булеза, сразу стало очевидным, почему так (не знаю, согласятся со мной или нет): потому что у Булеза много дисгармоничных для традиционной музыки сочетаний звуков, а один из ярких примеров дисгармоничности звучания - это звучание нескольких одновременно нажатых расположенных подряд клавиш, а их легко можно нажать с помощью чего-нибудь более-менее широкого типа лопатки.

О! Вот это интересно.

Да, это более развернуто то, о чем писала выше:
как если бы вы ударяли этими деревянными лопатками по клавишам

Насчет подготовленного фортепиано.
Мы в пианино газету засовывали, интересный звук получался. Наверное, все так делали.

Но не знала, что это профессионалы использовали.

МАЛЕНЬКИЕ ХИТРОСТИ

Нет фотоаппарата? Не страшно! Используйте то, что есть под рукой.

Эстонцы улыбнулись над собой, а я вместе с ними:



Глобус Эстонии среди прочих произведений искусства во дворике исторического музея. С этой стороны видны острова Сааремаа и Хийумаа.
К сожалению, табличку к глобусу мне не удалось найти.

Игла таблички, как заведено, в яйце, а то -- в утке глобуса. ™)