ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 20 июн 2019, 21:26

Сибиряк писал(а):
ne znatok писал(а):Чего Вы делаете круглые глаза? Вы всё сказали своим первым постом.

Я от своих слов не отказываюсь, а отчего у меня глаза округлились подчёркнуто.

Сибиряк, ну что вы детский сад изображаете. В программе стало меньше Шолохова и Горького, зато появились Мандельштам с Пастернаком. Нет Бондарева, зато есть Солженицын. Вот Вы и видите в этом намеренное уничтожение памяти.

Слово, знаете ли, не воробей, а уж письменное слово тем более.

**Эмилия** » 20 июн 2019, 21:30

Хелена писал(а):Не было в наше время в программе "Мороза". Тоже была "КНРЖХ".

Было:

Майя Андреевна Снежиевская,
Прасковья Андреевна Шевченко,
Тамара Федоровна Курдюмова,
Вера Яновна Коровина

РОДНАЯ ЛИТЕРАТУРА

Учебник-хрестоматия для 7 класса школы СССР
Утверждено Министерством просвещения РСФСР
© Издательство «Просвещение», 1985.

Николай Алексеевич Некрасов
Мороз, Красный нос

Более ранний есть, но дома.

**fililog** » 20 июн 2019, 21:35

Был «Мороз», учили наизусть. До сих пор некоторые куски помню.

**ne znatok** » 20 июн 2019, 21:43

Мы тоже учили, поэтому и знаю.
Но я имела в виду ЕГЭ

**Е.О.** » 20 июн 2019, 21:53

Еще бы! Кто ж не помнит, что "есть женщины в русских селеньях"!

Эмилия писала, что про изъятие сов. лит-ры из школьной программы Зюганов говорит то же самое, что и Сибиряк.
Неужели Зюганов тоже хочет вернуть "Смерть пионерки" Багрицкого в школьную программу? Он ведь в церковь ходит и под телекамеру крестится и свечки ставит. Как же он может за такую атеистическую пропаганду ратовать?
А "Гуляем" Маяковского тоже Зюганов включить в программу предлагает?

Это — церковь, божий храм, сюда старухи приходят по утрам.
Сделали картинку, назвали — «бог» и ждут, чтоб этот бог помог.
Глупые тоже — картинка им никак не поможет.

Это — дом комсомольцев.
Они — умные: никогда не молятся.
Когда подрастете, станете с усами,
на бога не надейтесь, работайте сами.

**Хелена** » 20 июн 2019, 22:13

Эмилия писал(а):
Хелена писал(а):Не было в наше время в программе "Мороза". Тоже была "КНРЖХ".

Было:
Майя Андреевна Снежиевская,
Прасковья Андреевна Шевченко,
Тамара Федоровна Курдюмова,
Вера Яновна Коровина

РОДНАЯ ЛИТЕРАТУРА

Учебник-хрестоматия для 7 класса школы СССР
Утверждено Министерством просвещения РСФСР
© Издательство «Просвещение», 1985.

Николай Алексеевич Некрасов
Мороз, Красный нос

Более ранний есть, но дома.

Эмилия, в 85-м я уже много лет работала, да и ребенок был далеко не младенцем.

А вот "Однажды в студеную зимнюю пору" точно учили наизусть.

**Хелена** » 20 июн 2019, 22:38

Итак, учебник "Родная литература" для 7 класса, составитель Г. И. Беленький.
М., 1971
Некрасова нет вообще. Есть Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Л. Толстой, Горький, Маяковский, Фадеев, Твардовский.

Учебник "Родная литература" для 7 класса, составитель Г. И. Беленький.
М, 1978.
Некрасов есть: "Размышления у парадного подъезда", "Железная дорога".
Фсё.

**Хелена** » 20 июн 2019, 22:44

Е. О., нет, Зюганов не о советской, а в целом:

В истории и системе российского образования произошли события, смысл и значение которых можно квалифицировать как реальную угрозу национальной безопасности. Из программы общего полного среднего образования по русскому языку и литературе почти полностью исключены имена и произведения русских классиков, составляющих основу нашей духовности, основу всей русской и советской культуры и цивилизации.

Список этих имен не только для интеллигенции России, воспитанной в духе признания и любви к русской классике, но и для всего просвещенного народа российского, чудовищен. Вслушайтесь в эти имена: Крылов, Радищев, Жуковский, Грибоедов, Гоголь, поэты Пушкинской плеяды: Кольцов, Никитин, А.К. Толстой, Майков, Лесков, Шмелев, советские классики: Белов, Симонов, Исаковский, Рубцов.

Из программы выпали хрестоматийные произведения А.С. Пушкина: «К Чаадаеву», «Я памятник себе воздвиг нерукотворный», «Евгений Онегин»; М.Ю. Лермонтова: «Родина», «Нет, я не Байрон»....

Очевидно, что авторами и идеологами новой системы гуманитарного образования избран изощренный метод уничтожения не просто принципов национального образования, но удушения самого русского духа нашей культуры. Пушкинское: «Здесь русский дух, здесь Русью пахнет», лермонтовское: «Но я люблю, за что не знаю сам, ее степей холодное молчание», гоголевская «Шинель» и многое другое - не пустой звук, а корневая основа воспитания нашего народа на протяжении нескольких веков.

http://kprf-don.ru/index.php/news/facts/1754-l-r-.html

**ne znatok** » 20 июн 2019, 23:02

Из программы выпали хрестоматийные произведения А.С. Пушкина: «Я памятник себе воздвиг нерукотворный», «Евгений Онегин»...

Как это? Что за бред?

**Хелена** » 21 июн 2019, 06:13

Ну да, бред.
А у Сибиряка - не бред?

**ne znatok** » 21 июн 2019, 06:59

Ну, Сибиряк хотя бы не утверждает, что ЕО нет в программе.

**Хелена** » 21 июн 2019, 07:04

Утверждает (или утверждал, а его ссылка psych'a на какой-то левый сайт переубедила?), что не изучают Некрасова.
И, похоже, по-прежнему уверен, что не изучают Горького, Маяковского и кого там еще? Ааа, Шолохова.
Ревизионисты поганые.

Сам создал себе дракона, сам кричит ему в... ага... афедрон.

**ne znatok** » 21 июн 2019, 07:14

вдогон

Да, некоторая разница есть, но посыл один в один: С. утверждает, что "бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории", а З. - что "авторами и идеологами новой системы гуманитарного образования избран изощренный метод уничтожения и удушения самого русского духа нашей культуры".

Пoнятное дело, у З. замах шире, но по сути - разница невелика.

**Хелена** » 21 июн 2019, 07:37

ne znatok писал(а):Пoнятное дело, у З. замах шире

Ну так и масштабы личностей разные.

**Хелена** » 21 июн 2019, 07:45

Похоже, я обнаружила, что читает Сибиряк:

Смена идеологического вектора коснулась и литературы советского периода. Исчезли из школьной программы роман «Мать» и всё послереволюционное творчество Горького. Дети теперь читают в лучшем случае его ранние романтические рассказы и пьесу «На дне». Песен о Буревестнике и Соколе никто уже не поёт. Маяковский теперь не «поэт Октября», а футурист, экспериментатор в области стиха, создатель ярких необычных образов и т.д. А потому ни поэмы «Хорошо», «Владимир Ильич Ленин», ни стихов о советском паспорте дети не знают. Проходят «Облако в штанах».

Исчезли из обязательной программы «Пётр Первый» А.Н. Толстого, «Как закалялась сталь» Н.А. Островского, «Разгром» и «Молодая гвардия» Фадеева. Изменились акценты в изучении Шолохова. В советское время школьники читали «Поднятую целину», потом её вполне резонно сменил «Тихий Дон». Но и он сейчас под вопросом.

Публикация 2016 года.

**Эмилия** » 21 июн 2019, 07:57

Про Зюганова вообще первый раз слышу... Е.О. опять меня с кем-то путает:) даже знаю с кем.
С чем было связано письмо Зю - могу предположить. В процессе обсуждения ФГОСов разбирались два подхода: жесткое принятие единой безвариативной программы и широкая вариативность. И вот как раз Онегин у сторонников вариативности проскальзывал постоянно: типа лучше короткую Пиковую даму разобрать, чем по верхам бежать по ЕО. Вот папаша Зю и выступил.

Хелена, Беленький - это личность до сих пор известная! Он и в 2000-ые тьму учебников перепортил, гад такой...

Я в школе МКН точно изучала и читала. Как и многие тут. А кроме женщин в русских селеньях есть еще кусок, который многими учился и помнится: Не ветер бушует над бором,/Не с гор побежали ручьи...

Но, ne znatok, КНРЖХ тоже вещь отличная. Попробуйте перечитать - а некоторые куски и вслух. Глава "Счастливые" - просто на злобу дня. Когда вчера ВВП гордился, как у нас урожайность с/х продукции прет, я вспоминала рябую старуху, которая пыталась доказать, что счастливая, так как у нее по осени родилось реп до тысячи... на небольшой грядке. Ей, кстати, не налили - предложили дома самой выпить и репой закусить...

**ne znatok** » 21 июн 2019, 07:59

По ссылке Хелeны:

— Какие ещё произведения появились?

— В программу включили писателей-эмигрантов, которых не могло быть в советской школе, начиная от Шмелёва и заканчивая Солженицыным. Здесь же можно назвать «возвращённые» имена: долгое время не издававшиеся произведения Булгакова, Платонова и др.

Мда... даже при теперешнем положении дел до Набокова очередь не дошла. Ну и не надо, я считаю, пускай. Чтоб про него писали те гадости и глупости, которые тут у нас на форуме звучали - оно кому-нибудь надо?

**ne znatok** » 21 июн 2019, 08:03

Исключение Фадеева приветствую. И Молодую гвардию, и Разгром.

**Эмилия** » 21 июн 2019, 08:28

https://alleng.org/d/lit/lit161.htm
https://alleng.org/d/lit/lit96.htm

Это 2 учебника по литературе для 11 класса. Оба их пройти за 11 класс невозможно. Никак.
Даже просмотрев оглавление, можно увидеть главное: из учебников уходит идеологическая однобокость. Если школьники в СССР читали "Разгром", но даже не слышали имени Мандельштама, то сейчас для изучения авторы предлагают по-настоящему художественные тексты, но стараются все-таки рассказать об историко-литературном процессе как можно больше. А вот то, что нет никакой возможности это все проходить за 1-2 урока при тотальной подготовке к ЕГЭ (а литературу может вообще ни один человек в классе не сдавать), - это не к учителям/ филологам/ методистам вопрос, а к изменению системы.
Кстати, я рассказывала про курсы межфакультетские в МГУ. У нас достаточно часто объявляется история литературы 20 века для просто интересующихся. По 700 человек записывались. Потому что дети в 11 классе ничего не узнали, а хотят узнать. Наши преподаватели, понятно, рассказывают о разном: и о песне о Соколе, и о Разгроме, и о Бронепоезде - и о Платонове, Набокове... Всегда с огромным интересом слушают.

**Тигра** » 21 июн 2019, 09:05

Публикация 2016 года писал(а):Песен о Буревестнике и Соколе никто уже не поёт.

Это чудо просто.

**fililog** » 21 июн 2019, 09:08

Чудо то, что Сибиряк еще и песню Чижа помнит, а ее и не знает никто, не подпевает...

**Тигра** » 21 июн 2019, 09:12

fililog писал(а):Чудо то, что Сибиряк еще и песню Чижа помнит, а ее и не знает никто, не подпевает...

А я помню. Даже строчку оттуда помню, хорошую. Как папа-чиж спрашивал: "Чив ли я, чив ли я?". А жена отвечала: "Чив, чив".
Но зачем её в школе проходить, я пока не сообразила. Медленно думаю.

И подпеть не смогу: читала только прозаический вариант, а мелодию там и вообще не публиковали.

**fililog** » 21 июн 2019, 09:18

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Чудо то, что Сибиряк еще и песню Чижа помнит, а ее и не знает никто, не подпевает...

А я помню. Даже строчку оттуда помню, хорошую. Как папа-чиж спрашивал: "Чив ли я, чив ли я?". А жена отвечала: "Чив, чив".
Но зачем её в школе проходить, я пока не сообразила. Медленно думаю.

И подпеть не смогу: читала только прозаический вариант, а мелодию там и вообще не публиковали.

Тигра, это из «Воробьишка» строчка. Про Чижа отдельная песня.

**Хелена** » 21 июн 2019, 09:20

Эмилия писал(а):Беленький - это личность до сих пор известная! Он и в 2000-ые тьму учебников перепортил, гад такой...

Но это был единый всесоюзный учебник.

**ne znatok** » 21 июн 2019, 09:24

Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей. Знаю только "У дороги чибис".

**ne znatok** » 21 июн 2019, 09:31

Тигра писал(а):
Публикация 2016 года писал(а):Песен о Буревестнике и Соколе никто уже не поёт.

Это чудо просто.

Неправда, Сибиряк наверняка поет!

**Тигра** » 21 июн 2019, 09:37

fililog писал(а):Тигра, это из «Воробьишка» строчка. Про Чижа отдельная песня.

Ай-ай-ай... Выходит, я не только "Бронепоезд 14-69" не читала...
Я ещё и спеть мало что могу!

**Тигра** » 21 июн 2019, 09:37

ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей. Знаю только "У дороги чибис".

О, это мы с мамой распевали! Она точно, а я мимо нот. Но зато громко.

**Эмилия** » 21 июн 2019, 09:40

Хелена писал(а):Но это был единый всесоюзный учебник.

6 класс:

Кстати, отличный сайт с огромным кол-вом советских учебников:
http://fremus.narod.ru/schoolbk.html

**volopo** » 21 июн 2019, 09:48

ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей.

Знаете-знаете.
"Чижик-пыжик".

**Сибиряк** » 21 июн 2019, 09:49

ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей. Знаю только "У дороги чибис".

Знаете!
"Над седой равниной моря...

**Хелена** » 21 июн 2019, 09:50

О! Не посмотрела за 6-й класс. Далековато лазить.
Но вот при всей своей памяти вообще не помню. Вероятно, прошло мимо меня.
Правда, 6-й класс у меня был, скажем, раздрайный. Первая четверть - санаторий, вторая - обратно в школу, на третью уже переехали на другую квартиру.
Возможно, несовпадение в темпах изучения. То есть вообще мимо.
Спасибо, Эмилия.

**Хелена** » 21 июн 2019, 09:51

Сибиряк писал(а):
ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей. Знаю только "У дороги чибис".

Знаете!
"Над седой равниной моря...

Гордо чижик пролетает!

**volopo** » 21 июн 2019, 09:52

Тигра писал(а):Как папа-чиж спрашивал: "Чив ли я, чив ли я?".

Это же был папа-воробей.

А последняя строчка из этого рассказа у нас в семье - расхожая цитата.
"И всё кончилось благополучно, если забыть о том, что мама осталась без хвоста..."

**ne znatok** » 21 июн 2019, 09:54

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей.

Знаете-знаете.
"Чижик-пыжик".

Точно!
Только вот не знала, что ее в школе по литературе надо проходить.

Сибиряк писал(а):
ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей. Знаю только "У дороги чибис".

Знаете!
"Над седой равниной моря...

И вы ее поете? А на какой, извиняюсь, мотив?

**Хелена** » 21 июн 2019, 09:56

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей.

Знаете-знаете.
"Чижик-пыжик".

Точно!
Только вот не знала, что ее в школе по литературе надо проходить.

Сибиряк писал(а):
ne znatok писал(а):Не знаю никаких песен про чижов... тьфу, чижей. Знаю только "У дороги чибис".

Знаете!
"Над седой равниной моря...

И вы ее поете? А на какой, извиняюсь, мотив?

Из-за острова на стрежень:

Над седой равниной моря
Гордо чижик пролетел!

**Сибиряк** » 21 июн 2019, 10:01

Хелена писал(а):Из-за острова на стрежень:

Над седой равниной моря
Гордо чижик пролетел!

Первоначально стихотворение являлось частью сатирического рассказа «Весенние мелодии», где разные слои общества были изображены в виде птиц. Песнь «О Буревестнике» здесь принадлежит Чижу, представляющему молодое поколение. Цензура запретила издавать рассказ целиком (полностью «Весенние мелодии» были нелегально напечатаны нижегородскими радикалами на гектографе), но не распространила запрет на песню чижика. В результате стихи были опубликованы в журнале «Жизнь» как самостоятельное произведение. Перед отправкой в печать Горький изменил финальную фразу: вместо «Ждите! Скоро грянет буря!» поставил «Пусть сильнее грянет буря!».

**Хелена** » 21 июн 2019, 10:04

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Из-за острова на стрежень:

Над седой равниной моря
Гордо чижик пролетел!

Первоначально стихотворение являлось частью сатирического рассказа «Весенние мелодии», где разные слои общества были изображены в виде птиц. Песнь «О Буревестнике» здесь принадлежит Чижу, представляющему молодое поколение. Цензура запретила издавать рассказ целиком (полностью «Весенние мелодии» были нелегально напечатаны нижегородскими радикалами на гектографе), но не распространила запрет на песню чижика. В результате стихи были опубликованы в журнале «Жизнь» как самостоятельное произведение. Перед отправкой в печать Горький изменил финальную фразу: вместо «Ждите! Скоро грянет буря!» поставил «Пусть сильнее грянет буря!».

Ой! Спасибо, Сибиряк. Открыли мне глаза, а то я и не догадывалась.
Чего ж к Гуглу-то не отослали, как с Петечкой?

**ne znatok** » 21 июн 2019, 10:04

Сибиряк писал(а):Перед отправкой в печать Горький изменил финальную фразу: вместо «Ждите! Скоро грянет буря!» поставил «Пусть сильнее грянет буря!».

Гениально!

**Сибиряк** » 21 июн 2019, 10:10

Хелена писал(а):Ой! Спасибо, Сибиряк. Открыли мне глаза, а то я и не догадывалась.
Чего ж к Гуглу-то не отослали, как с Петечкой?

Вот такой я неправильный...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме