ГРАМОТА.РУ

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 16:52

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а): не ожидал от Вас!

Это хорошо. Зато вы очень предсказуемы.

В этом -- да!

**Хелена** » 20 июн 2019, 17:01

fililog, да с заявлением Сибиряка всё давно ясно. Пипдеть - не камешки ворочать.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 17:03

Хелена писал(а):fililog, да с заявлением Сибиряка всё давно ясно. Пипдеть - не камешки ворочать.

да! Это аргумент железяка!

**fililog** » 20 июн 2019, 17:04

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):fililog, да с заявлением Сибиряка всё давно ясно. Пипдеть - не камешки ворочать.

да! Это аргумент железяка!

Это не аргумент, это констатация факта.

**psych** » 20 июн 2019, 18:33

Стихи Некрасова из школьной программы

**Хелена** » 20 июн 2019, 18:37

Это тоже сайт ни о чём.
Извините уж...

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 19:21

psych писал(а):Стихи Некрасова из школьной программы

Благодарю Вас за серьезное отношение к вопросу!
А то я думал уже о бое с тенью ))
Примерно так:
- Сибиряк! вот мой контраргумент --
http://www.uroki.net/docrus/docrus10.htm
- О! Благодарю Вас!.. Но почему же тогда дети узнают этих авторов не в школе, а у репетиторов?..
Примерно так...
Смешно - правда?

**ne znatok** » 20 июн 2019, 19:31

Сибиряк, я пожалела Вас, хоть Вы и гадко высказались о Петечке, вот Вам выдержки из списка по некоторым авторам:

Список литературы необходимый для подготовки к ЕГЭ по литературе*
<...>
Н.А. Некрасов
поэма "Кому на Руси жить хорошо",

стихотворения: «Тройка», «Я не люблю иронии твоей...»,«Железная дорога», «В дороге», «Вчерашний день, часу в шестом…», «Мы с тобой бестолковые люди...», «Поэт и Гражданин», «Элегия» («Пускай нам говорит изменчивая мода...»), «О Муза! я у двери гроба…»

М. Горький
пьеса "На дне",
рассказ "Старуха Изергиль"

В.В. Маяковский
поэма "Облако в штанах",
стихотворения: «А вы могли бы?», «Послушайте!», «Скрипка и немножко нервно», «Лиличка!», «Юбилейное», «Прозаседавшиеся», «Нате!», «Хорошее отношение к лошадям», «Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче», «Дешевая распродажа», «Письмо Татьяне Яковлевой»

А.А. Блок
поэма "Двенадцать",
стихотворения: «Незнакомка», «Россия», «Ночь, улица,фонарь, аптека…», «В ресторане», «Река раскинулась. Течет, грустит лениво…» (из цикла «На поле Куликовом»), «На железной дороге»,«Вхожу я в темные храмы...», «Фабрика», «Русь», «О доблестях, о подвигах, о славе...», «О, я хочу безумно жить…»

М.А. Шолохов
роман "Тихий дон",
рассказ "Судьба человека"

М.А. Булгаков
романы: "Мастер и Маргарита", "Белая гвардия" (допускается выбор)

А.Т. Твардовский поэма «Василий Теркин» (главы «Переправа», «Два солдата», «Поединок», «Смерть и воин»)

А.И. Солженицын рассказ "Матренин двор",
повесть "Один день Ивана Денисовича"

А.П. Платонов одно произведение (по выбору экзаменуемого)

**ne znatok** » 20 июн 2019, 19:34

Сибиряк писал(а):А то я думал уже о бое с тенью ))

Как спросите, так Вам и ответится.

**Эмилия** » 20 июн 2019, 19:37

Кстати, в одном из официальных пробников егэ по литературе этого года было стихотворение Симонова. Еще видела тему "революционные мотивы в лирике Маяковского" в другом. Старуха Изергиль была. "Судьбу человека" видела. Вот из открытого банка заданий ЕГЭ сайта ФИПИ: Как раскрывается тема народной судьбы в поэзии Н.А. Некрасова?
Наводить Сибиряка на нужный сайт все равно что bormato. Они же лучше знают.

**ne znatok** » 20 июн 2019, 19:50

Вот что меня расстраивает - что нет поэмы Мороз, Красный нос, а есть Кому на Руси. Нет, чтоб и то и то, хотя бы по выбору. Я ведь Некрасова очнеь люблю, тут на форуме многие это знают, ветки открывала и проч. Т.е, может, оно и раньше так было, не Мороз, а Кому на Руси, я экзамен по литературе никогда не сдавала, ни выпускной, ни вступительный, но Мороз я по сей день практически наизусть знаю, часто перечитываю, а уж концовка это вообще у меня стоит рядом с Евгением Онегиным. А Кому на Руси я так и ниасилила, вот даже не знаю, чем кончается. Если б пришлось сдавать какой-то экзамен, дочитала бы, никуда не делась, но вообще оно у меня на уровне того бронепоезда. Отдельные строки и фрагменты, конечно, знаю, но в целом ощущение от поэмы какое-то чудовищное. Устрашающее.

Не понимаю, за что нынешним детям этот монстр. Наверное, наверху сидят Cибиряки.(

**Эмилия** » 20 июн 2019, 19:59

Я с Вами согласна, ne znatok, абсолютно. Но это не по вредности специальной. Программа 5-8 класса вариативная, там в разных учебниках есть разный набор, поэтому к егэ уже выносят только то, что есть везде-везде. Мороз, Красный Нос очень во многих учебниках есть.

**ne znatok** » 20 июн 2019, 20:23

Спасибо, Эмилия. А то я прям разволновалась.

**fililog** » 20 июн 2019, 20:42

Сибиряк писал(а):
psych писал(а):Стихи Некрасова из школьной программы

Благодарю Вас за серьезное отношение к вопросу!

Кто же ещё вместо вас искать будет? На psych одна надежда и была, да.

Что ж, теперь, надеюсь, удовлетворены списком, претензии по уничижительному отношению к советскому периоду снимаются?

**ne znatok** » 20 июн 2019, 20:56

fililog писал(а):Что ж, теперь, надеюсь, удовлетворены списком, претензии по уничижительному отношению к советскому периоду снимаются? :D

Конечно, нет, не удовлетворен. Претензии будут всегда. Но главное, что мотивы составителей не достаточно патриотические, именно это и раздражает Сибиряка, все остальное может варьироваться, одним рассказом больше, одним меньше, роли не играет. Все равно Сибиряк нутром чует тенденцию, что русофобов-антисоветчиков ставят в один ряд с такими величинами, как Шолохов и Горький, см. первoначальный его пост по теме:

Сибиряк писал(а):Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

Т.е. мотив у составителей - намеренно уничтожить память, сделать из детей манкуртов, но делается это хитрО, не подкопаешься.

Господи, да все прозрачно, как на ладони.

**Хелена** » 20 июн 2019, 21:03

ne znatok писал(а):Вот что меня расстраивает - что нет поэмы Мороз, Красный нос, а есть Кому на Руси. Нет, чтоб и то и то, хотя бы по выбору. Я ведь Некрасова очнеь люблю, тут на форуме многие это знают, ветки открывала и проч. Т.е, может, оно и раньше так было, не Мороз, а Кому на Руси, я экзамен по литературе никогда не сдавала, ни выпускной, ни вступительный, но Мороз я по сей день практически наизусть знаю, часто перечитываю, а уж концовка это вообще у меня стоит рядом с Евгением Онегиным. А Кому на Руси я так и ниасилила, вот даже не знаю, чем кончается. Если б пришлось сдавать какой-то экзамен, дочитала бы, никуда не делась, но вообще оно у меня на уровне того бронепоезда. Отдельные строки и фрагменты, конечно, знаю, но в целом ощущение от поэмы какое-то чудовищное. Устрашающее.

Не понимаю, за что нынешним детям этот монстр. Наверное, наверху сидят Cибиряки.(

Не было в наше время в программе "Мороза". Тоже была "КНРЖХ".
Эх, прям жаль, что учебники остались, а экзаменационные билеты нет.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 21:07

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):
psych писал(а):Стихи Некрасова из школьной программы

Благодарю Вас за серьезное отношение к вопросу!

Кто же ещё вместо вас искать будет? На psych одна надежда и была, да. Что ж, теперь, надеюсь, удовлетворены списком, претензии по уничижительному отношению к советскому периоду снимаются?

(недоумеваю) Я задался вопросом, psych ответил в части его (вопроса) в пользу Некрасова. Я нашел ссылки аргумента и контраргумента.
Кем же я должен быть удовлетворен? Тихо сам с собою я веду беседу?

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 21:10

ne znatok писал(а):Конечно, нет, не удовлетворен. Претензии будут всегда. Но главное, что мотивы составителей не достаточно патриотические, именно это и раздражает Сибиряка, все остальное может варьироваться, одним рассказом больше, одним меньше, роли не играет. Все равно Сибиряк нутром чует тенденцию, что русофобов-антисоветчиков ставят в один ряд с такими величинами, как Шолохов и Горький, см. первoначальный его пост по теме:
Т.е. мотив у составителей - намеренно уничтожить память, сделать из детей манкуртов, но делается это хитрО, не подкопаешься.
Господи, да все прозрачно, как на ладони.

-- ???

**ne znatok** » 20 июн 2019, 21:12

Сибиряк писал(а):-- ???

Чего Вы делаете круглые глаза? Вы всё сказали своим первым постом.
Вы ж на самом деле не вопрос задавали, а высказали утверждение:

Сибиряк писал(а): бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

Никаким вопросом тут и не пахнет.

Когда говорят намеренное, подразумевают мотив.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 21:18

ne znatok писал(а):
Сибиряк писал(а):-- ???

Чего Вы делаете круглые глаза? Вы всё сказали своим первым постом.

Я от своих слов не отказываюсь, а отчего у меня глаза округлились подчёркнуто.

**ne znatok** » 20 июн 2019, 21:26

Сибиряк писал(а):
ne znatok писал(а):Чего Вы делаете круглые глаза? Вы всё сказали своим первым постом.

Я от своих слов не отказываюсь, а отчего у меня глаза округлились подчёркнуто.

Сибиряк, ну что вы детский сад изображаете. В программе стало меньше Шолохова и Горького, зато появились Мандельштам с Пастернаком. Нет Бондарева, зато есть Солженицын. Вот Вы и видите в этом намеренное уничтожение памяти.

Слово, знаете ли, не воробей, а уж письменное слово тем более.

**Эмилия** » 20 июн 2019, 21:30

Хелена писал(а):Не было в наше время в программе "Мороза". Тоже была "КНРЖХ".

Было:

Майя Андреевна Снежиевская,
Прасковья Андреевна Шевченко,
Тамара Федоровна Курдюмова,
Вера Яновна Коровина

РОДНАЯ ЛИТЕРАТУРА

Учебник-хрестоматия для 7 класса школы СССР
Утверждено Министерством просвещения РСФСР
© Издательство «Просвещение», 1985.

Николай Алексеевич Некрасов
Мороз, Красный нос

Более ранний есть, но дома.

**fililog** » 20 июн 2019, 21:35

Был «Мороз», учили наизусть. До сих пор некоторые куски помню.

**ne znatok** » 20 июн 2019, 21:43

Мы тоже учили, поэтому и знаю.
Но я имела в виду ЕГЭ

**Е.О.** » 20 июн 2019, 21:53

Еще бы! Кто ж не помнит, что "есть женщины в русских селеньях"!

Эмилия писала, что про изъятие сов. лит-ры из школьной программы Зюганов говорит то же самое, что и Сибиряк.
Неужели Зюганов тоже хочет вернуть "Смерть пионерки" Багрицкого в школьную программу? Он ведь в церковь ходит и под телекамеру крестится и свечки ставит. Как же он может за такую атеистическую пропаганду ратовать?
А "Гуляем" Маяковского тоже Зюганов включить в программу предлагает?

Это — церковь, божий храм, сюда старухи приходят по утрам.
Сделали картинку, назвали — «бог» и ждут, чтоб этот бог помог.
Глупые тоже — картинка им никак не поможет.

Это — дом комсомольцев.
Они — умные: никогда не молятся.
Когда подрастете, станете с усами,
на бога не надейтесь, работайте сами.

**Хелена** » 20 июн 2019, 22:13

Эмилия писал(а):
Хелена писал(а):Не было в наше время в программе "Мороза". Тоже была "КНРЖХ".

Было:
Майя Андреевна Снежиевская,
Прасковья Андреевна Шевченко,
Тамара Федоровна Курдюмова,
Вера Яновна Коровина

РОДНАЯ ЛИТЕРАТУРА

Учебник-хрестоматия для 7 класса школы СССР
Утверждено Министерством просвещения РСФСР
© Издательство «Просвещение», 1985.

Николай Алексеевич Некрасов
Мороз, Красный нос

Более ранний есть, но дома.

Эмилия, в 85-м я уже много лет работала, да и ребенок был далеко не младенцем.

А вот "Однажды в студеную зимнюю пору" точно учили наизусть.

**Хелена** » 20 июн 2019, 22:38

Итак, учебник "Родная литература" для 7 класса, составитель Г. И. Беленький.
М., 1971
Некрасова нет вообще. Есть Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Л. Толстой, Горький, Маяковский, Фадеев, Твардовский.

Учебник "Родная литература" для 7 класса, составитель Г. И. Беленький.
М, 1978.
Некрасов есть: "Размышления у парадного подъезда", "Железная дорога".
Фсё.

**Хелена** » 20 июн 2019, 22:44

Е. О., нет, Зюганов не о советской, а в целом:

В истории и системе российского образования произошли события, смысл и значение которых можно квалифицировать как реальную угрозу национальной безопасности. Из программы общего полного среднего образования по русскому языку и литературе почти полностью исключены имена и произведения русских классиков, составляющих основу нашей духовности, основу всей русской и советской культуры и цивилизации.

Список этих имен не только для интеллигенции России, воспитанной в духе признания и любви к русской классике, но и для всего просвещенного народа российского, чудовищен. Вслушайтесь в эти имена: Крылов, Радищев, Жуковский, Грибоедов, Гоголь, поэты Пушкинской плеяды: Кольцов, Никитин, А.К. Толстой, Майков, Лесков, Шмелев, советские классики: Белов, Симонов, Исаковский, Рубцов.

Из программы выпали хрестоматийные произведения А.С. Пушкина: «К Чаадаеву», «Я памятник себе воздвиг нерукотворный», «Евгений Онегин»; М.Ю. Лермонтова: «Родина», «Нет, я не Байрон»....

Очевидно, что авторами и идеологами новой системы гуманитарного образования избран изощренный метод уничтожения не просто принципов национального образования, но удушения самого русского духа нашей культуры. Пушкинское: «Здесь русский дух, здесь Русью пахнет», лермонтовское: «Но я люблю, за что не знаю сам, ее степей холодное молчание», гоголевская «Шинель» и многое другое - не пустой звук, а корневая основа воспитания нашего народа на протяжении нескольких веков.

http://kprf-don.ru/index.php/news/facts/1754-l-r-.html

**ne znatok** » 20 июн 2019, 23:02

Из программы выпали хрестоматийные произведения А.С. Пушкина: «Я памятник себе воздвиг нерукотворный», «Евгений Онегин»...

Как это? Что за бред?

**Хелена** » 21 июн 2019, 06:13

Ну да, бред.
А у Сибиряка - не бред?

**ne znatok** » 21 июн 2019, 06:59

Ну, Сибиряк хотя бы не утверждает, что ЕО нет в программе.

**Хелена** » 21 июн 2019, 07:04

Утверждает (или утверждал, а его ссылка psych'a на какой-то левый сайт переубедила?), что не изучают Некрасова.
И, похоже, по-прежнему уверен, что не изучают Горького, Маяковского и кого там еще? Ааа, Шолохова.
Ревизионисты поганые.

Сам создал себе дракона, сам кричит ему в... ага... афедрон.

**ne znatok** » 21 июн 2019, 07:14

вдогон

Да, некоторая разница есть, но посыл один в один: С. утверждает, что "бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории", а З. - что "авторами и идеологами новой системы гуманитарного образования избран изощренный метод уничтожения и удушения самого русского духа нашей культуры".

Пoнятное дело, у З. замах шире, но по сути - разница невелика.

**Хелена** » 21 июн 2019, 07:37

ne znatok писал(а):Пoнятное дело, у З. замах шире

Ну так и масштабы личностей разные.

**Хелена** » 21 июн 2019, 07:45

Похоже, я обнаружила, что читает Сибиряк:

Смена идеологического вектора коснулась и литературы советского периода. Исчезли из школьной программы роман «Мать» и всё послереволюционное творчество Горького. Дети теперь читают в лучшем случае его ранние романтические рассказы и пьесу «На дне». Песен о Буревестнике и Соколе никто уже не поёт. Маяковский теперь не «поэт Октября», а футурист, экспериментатор в области стиха, создатель ярких необычных образов и т.д. А потому ни поэмы «Хорошо», «Владимир Ильич Ленин», ни стихов о советском паспорте дети не знают. Проходят «Облако в штанах».

Исчезли из обязательной программы «Пётр Первый» А.Н. Толстого, «Как закалялась сталь» Н.А. Островского, «Разгром» и «Молодая гвардия» Фадеева. Изменились акценты в изучении Шолохова. В советское время школьники читали «Поднятую целину», потом её вполне резонно сменил «Тихий Дон». Но и он сейчас под вопросом.

Публикация 2016 года.

**Эмилия** » 21 июн 2019, 07:57

Про Зюганова вообще первый раз слышу... Е.О. опять меня с кем-то путает:) даже знаю с кем.
С чем было связано письмо Зю - могу предположить. В процессе обсуждения ФГОСов разбирались два подхода: жесткое принятие единой безвариативной программы и широкая вариативность. И вот как раз Онегин у сторонников вариативности проскальзывал постоянно: типа лучше короткую Пиковую даму разобрать, чем по верхам бежать по ЕО. Вот папаша Зю и выступил.

Хелена, Беленький - это личность до сих пор известная! Он и в 2000-ые тьму учебников перепортил, гад такой...

Я в школе МКН точно изучала и читала. Как и многие тут. А кроме женщин в русских селеньях есть еще кусок, который многими учился и помнится: Не ветер бушует над бором,/Не с гор побежали ручьи...

Но, ne znatok, КНРЖХ тоже вещь отличная. Попробуйте перечитать - а некоторые куски и вслух. Глава "Счастливые" - просто на злобу дня. Когда вчера ВВП гордился, как у нас урожайность с/х продукции прет, я вспоминала рябую старуху, которая пыталась доказать, что счастливая, так как у нее по осени родилось реп до тысячи... на небольшой грядке. Ей, кстати, не налили - предложили дома самой выпить и репой закусить...

**ne znatok** » 21 июн 2019, 07:59

По ссылке Хелeны:

— Какие ещё произведения появились?

— В программу включили писателей-эмигрантов, которых не могло быть в советской школе, начиная от Шмелёва и заканчивая Солженицыным. Здесь же можно назвать «возвращённые» имена: долгое время не издававшиеся произведения Булгакова, Платонова и др.

Мда... даже при теперешнем положении дел до Набокова очередь не дошла. Ну и не надо, я считаю, пускай. Чтоб про него писали те гадости и глупости, которые тут у нас на форуме звучали - оно кому-нибудь надо?

**ne znatok** » 21 июн 2019, 08:03

Исключение Фадеева приветствую. И Молодую гвардию, и Разгром.

**Эмилия** » 21 июн 2019, 08:28

https://alleng.org/d/lit/lit161.htm
https://alleng.org/d/lit/lit96.htm

Это 2 учебника по литературе для 11 класса. Оба их пройти за 11 класс невозможно. Никак.
Даже просмотрев оглавление, можно увидеть главное: из учебников уходит идеологическая однобокость. Если школьники в СССР читали "Разгром", но даже не слышали имени Мандельштама, то сейчас для изучения авторы предлагают по-настоящему художественные тексты, но стараются все-таки рассказать об историко-литературном процессе как можно больше. А вот то, что нет никакой возможности это все проходить за 1-2 урока при тотальной подготовке к ЕГЭ (а литературу может вообще ни один человек в классе не сдавать), - это не к учителям/ филологам/ методистам вопрос, а к изменению системы.
Кстати, я рассказывала про курсы межфакультетские в МГУ. У нас достаточно часто объявляется история литературы 20 века для просто интересующихся. По 700 человек записывались. Потому что дети в 11 классе ничего не узнали, а хотят узнать. Наши преподаватели, понятно, рассказывают о разном: и о песне о Соколе, и о Разгроме, и о Бронепоезде - и о Платонове, Набокове... Всегда с огромным интересом слушают.

**Тигра** » 21 июн 2019, 09:05

Публикация 2016 года писал(а):Песен о Буревестнике и Соколе никто уже не поёт.

Это чудо просто.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме