Страница 22 из 33

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:12
fililog
Тигра писал(а):
Тигра писал(а):Сибиряк, так вы можете мне ответить? Вопрос повторить в третий раз?
Или сольёмся из темы... желательно в экстазе?


Или опять используем удобное "я могу, просто сейчас не хочу"?

Молчанье было ей ответом...

Сбежал, пошел цитату подходящую искать.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:12
Сибиряк
Без Некрасова, Горького, Зазубрина ("Два мира"), Шолохова, Булгакова ("Собачье сердце") не будет полноты картины истории России первой трети 20 века...
Если здесь был бы серьёзный диспут, то можно было бы поспорить о целесообразности изучения отдельных авторов и произведений...
Иногда пещера, в которую кричишь и ждёшь отклика, оказывается дыркой в седалище дракона...))

Что выкинули? Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:13
Сибиряк
Девоньки! не все разом... :lol: :lol: :lol:

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:19
Тигра
Сибиряк писал(а):Без Некрасова, Горького, Зазубрина ("Два мира"), Шолохова, Булгакова ("Собачье сердце") не будет полноты картины истории России первой трети 20 века...
Если здесь был бы серьёзный диспут, то можно было бы поспорить о целесообразности изучения отдельных авторов и произведений...
Иногда пещера, в которую кричишь и ждёшь отклика, оказывается дыркой в седалище дракона...))

Что выкинули? Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

Которого Некрасова? Я в литературе знаю двоих, оба в этот период не попадают.

Выкидывание пьесы "На дне" никак не подгоняется под "намеренное замалчивание советского периода", правда ведь? То же надо сказать о "Песне о Соколе".
Булгакова прежде в программе не было, даже упоминаний о нём не было. Теперь есть, опять мимо.

Из названного вами подходит только "Поднятая целина". Но вместо неё теперь проходят гораздо более глубокое произведение "Тихий Дон".

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:19
Эмилия
Сибиряк писал(а): Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?


Какого Некрасова выкинули? На дне есть, Буревестник есть. Целины нет, да и не жалко ее.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:21
Тигра
Сибиряк писал(а):Иногда пещера, в которую кричишь и ждёшь отклика, оказывается дыркой в седалище дракона...))

Я в замешательстве.
Вроде, назвали драконом. Круто, даже почётно.
С другой стороны, и дракону не понравится, когда ему кто-то в ж...* что-то там чирикает.

P. S.
* Т. е. в афедрон. Теперь это слово вдруг стало всем известным.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:22
Тигра
Эмилия писал(а):Какого Некрасова выкинули? На дне есть, Буревестник есть. Целины нет, да и не жалко ее.

Да если бы и выкинули "На дне" и "Буревестника" — как это назвать "намеренным замалчиванием советского периода"?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:22
Хелена
Какого Некрасова выкинули?

Эмилия, не видела Вашего вопроса.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:36
Сибиряк
http://www.bilingual-online.net/index.p ... -pomosch-u
Ищите знакомого Некрасова...

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:43
Тигра
Сибиряк, я жду тщетно ответа на очень конкретный вопрос?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:45
Сибиряк
Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:46
Сибиряк
Тигра писал(а):Сибиряк, я жду тщетно ответа на очень конкретный вопрос?

Тигра! Извините, я затерялся в конкретике. )) Повторитесь, пжста!

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:48
Тигра
Сибиряк писал(а):http://www.bilingual-online.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1548%3Aliteratur&catid=17%3Av-pomosch-u
Ищите знакомого Некрасова...

Знакомых нашла, аж двоих. Хотя явно не все их произведения из программы там упомянуты (подсказка: поэта в программе явно больше, не только во втором классе).
Но кто из них из первой трети 20-го века?

Зазубрин — это занятное предложение. Но опять не в русле вашего выкрика про замалчивание советского периода в программе.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:48
fililog
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:49
Тигра
Сибиряк писал(а):
Тигра писал(а):Сибиряк, я жду тщетно ответа на очень конкретный вопрос?

Тигра! Извините, я затерялся в конкретике. )) Повторитесь, пжста!

Уже два раза повторила.

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Кидаясь из крайности в крайность -- теряешь ось...

Не будем терять ось. Ответим мне на вот это:

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Доходят слухи, что сейчас учатся не десять (10) лет, а одиннадцать (11) => количество часов на литературу увеличилось...
Отсюда вывод, что замена неоправданна, могло быть дополнение...

Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы?

И даже более того: намеренному устранению памяти об этом периоде.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 11:58
Хелена
fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 12:05
Сибиряк
"Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы? "(Тигра)

Включение одних авторов, произведения которых считалось враждебными режиму, в замещение других авторов, которые считались режиму лояльными, могут представлять лишь неполную картину, в очередной раз угодную моде (-выгоде), а не осмыслению происходившего.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 12:10
Сибиряк
fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

А где я говорил, что писал? Мы с одинаковой проблемой...

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 12:13
Сибиряк
Хелена писал(а):Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

А фронтовик был классиком?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 12:16
Тигра
Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

А фронтовик был классиком?

Это опять про невесомость шаманизма.
Мы теперь о классиках? Уже не о том, что советский период намеренно замалчивают?

Вот такими скачками по тезисам и срезал Клим заезжих снобов.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 12:40
Сибиряк
Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

А фронтовик был классиком?

Это опять про невесомость шаманизма.
Мы теперь о классиках? Уже не о том, что советский период намеренно замалчивают?

Вот такими скачками по тезисам и срезал Клим заезжих снобов.

а Вы отрицаете связь времён? ))

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 12:51
Тигра
Ну вот опять.
Вы сперва всё же скажите, которого Некрасова имели в виду. Потом перейдём к связи времён, если она нам всё ещё понадобится.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 14:00
fililog
Сибиряк писал(а):"Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы? "(Тигра)

Включение одних авторов, произведения которых считалось враждебными режиму, в замещение других авторов, которые считались режиму лояльными, могут представлять лишь неполную картину, в очередной раз угодную моде (-выгоде), а не осмыслению происходившего.

То есть если вместо «Поднятой целины» теперь изучают «Тихий Дон» (пока единственная конкретная претензия Сибиряка), то это «в замещение других авторов»?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 14:03
fililog
Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

А где я говорил, что писал? Мы с одинаковой проблемой...

Проблемы у нас разные.
Давайте от печки: какой Некрасов важен для первой трети 20 века, но его выкинули из программы?
(Даже боюсь подумать о «Преступлении и наказании», вот ведь без чего советский период вообще не осмыслить никак...)

попытка осмысления

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 14:34
fililog
Сибиряк писал(а):"Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы? "(Тигра)

Включение одних авторов, произведения которых считалось враждебными режиму, в замещение других авторов, которые считались режиму лояльными, могут представлять лишь неполную картину, в очередной раз угодную моде (-выгоде), а не осмыслению происходившего.

Сибиряк писал(а):Без Некрасова, Горького, Зазубрина ("Два мира"), Шолохова, Булгакова ("Собачье сердце") не будет полноты картины истории России первой трети 20 века...
Что выкинули? Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?
2. Включили Булгакова, вы же его и сами ставите в список важных писателей. Может, из-за него и выкинули неизвестного пока Некрасова?
3. А разве изучение произведений авторов, которых считали «враждебным режиму», не дает осмысления происходившего, не дает полной картины советского периода?
4. «Песня Чижа»? Это что? «О чиже, который лгал...»? Его не помню, чтобы изучали в школе, может, на лето задавали. Да и Зазубрина в программе не было.
5. Продолжите список претензий к литературе, это даже интересно. Дурковать, как вы изволили выразиться, так по полной.

Провеем то, что кому-то навеяло

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 14:57
adada
Боюсь, всё зависит от того, кого намерены готовить в российских школах: россиян как иностранцев или россиян как россиян. В первом случае программа может быть остраненной, академически отстраненной от людей, живших в советскую эпоху, от психологии и мировоззрения большинства этих людей. Во втором -- историю, в том числе и литературы, следует подавать актуализированно через призму живших в то время, и в этом случае без Некрасова не обойтись. Иэмхао.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 15:33
Сибиряк
- Ох! Какой же Некрасов-та?
Доля ты! - русская долюшка женская! Вряд ли труднее сыскать.
А кто -- классик, которого не стало в программе?.. Так-так-так...
-- А хто это сделал?!!

Re: попытка осмысления

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 15:40
Сибиряк
fililog писал(а):1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?

Чтобы понять возникновение социального антагонизма в первой трети 20 века, нужно изучать гражданскую лирику Николая Алексеевича Некрасова.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 15:45
Хелена
Сибиряк писал(а):- Ох! Какой же Некрасов-та?
Доля ты! - русская долюшка женская! Вряд ли труднее сыскать.
А кто -- классик, которого не стало в программе?.. Так-так-так...
-- А хто это сделал?!!

В смысле - Николая Алексеевича Некрасова нет в программе? Это с какого будуна такое можно сказать?
Опять лишь бы сболтнуть - а там трава не расти?

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 15:46
Эмилия
И? Некрасов отлично изучается в 10 классе. И в егэ есть. Что-то Вы попутали, уважаемый...

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 15:50
Сибиряк
Эмилия писал(а):И? Некрасов отлично изучается в 10 классе. И в егэ есть. Что-то Вы попутали, уважаемый...


http://www.bilingual-online.net/index.p ... -pomosch-u
открываем вместе, смотрим в десятом...

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 15:57
Эмилия
Откуда Вы взяли этот сайт, я не знаю, но в списке обязательного для егэ по литературе вполне есть все то, что Вам кажется выброшенным. Ходить надо по нормальным официальным сайтам. Некрасов есть, Маяковский есть, Горький тоже.
Сами себе придумали что-то - и живете со странными мыслями.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:08
Сибиряк
Эмилия писал(а):Откуда Вы взяли этот сайт, я не знаю, но в списке обязательного для егэ по литературе вполне есть все то, что Вам кажется выброшенным. Ходить надо по нормальным официальным сайтам. Некрасов есть, Маяковский есть, Горький тоже.
Сами себе придумали что-то - и живете со странными мыслями.

Дайте ссылку на правильный...

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:22
Хелена
Сибиряк писал(а):
Эмилия писал(а):Откуда Вы взяли этот сайт, я не знаю, но в списке обязательного для егэ по литературе вполне есть все то, что Вам кажется выброшенным. Ходить надо по нормальным официальным сайтам. Некрасов есть, Маяковский есть, Горький тоже.
Сами себе придумали что-то - и живете со странными мыслями.

Дайте ссылку на правильный...


Сибиряк писал(а):гугл Вам в помощь ))

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:23
Эмилия
И я присоединюсь. Вы там что-то сочинили - и вылезли с этим. Теперь потрудитесь сами поискать правильное, про что Вам тут в несколько голосов говорят.

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:27
fililog
Сибиряк, вы вкинули:
Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

Кроме Некрасова, который, как оказывается, причастен к памяти о советском периоде, претензии еще к кому? Кто еще в глаза бросился?
И таки да, список на официальных сайтах поищите.

Re: попытка осмысления

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:37
fililog
Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?

Чтобы понять возникновение социального антагонизма в первой трети 20 века, нужно изучать гражданскую лирику Николая Алексеевича Некрасова.

Гражданскую лирику...
в реальной жизни это был миллионер и барин, игравший в карты с царскими министрами на такие суммы, которые простой рабочий или крестьянин не заработал бы за всю жизнь.

Вспоминая перед смертью о своих самых крупных карточных проигрышах, Некрасов указал: «Самый большой мой проигрыш в один раз был 83 тысячи». Максимальный выигрыш поэта был гораздо больше. «Одно время я был в выигрыше до 600 тысяч», – вспоминал он. Сами суммы говорят об уровне партнеров, с которыми встречался Некрасов за карточным столом.

«К середине пятидесятых годов, – пишет К. И. Чуковский, – к тридцатипятилетнему возрасту, он (Некрасов – Н. З.) стал влиятельной персоной в Петербурге, – член аристократического Английского клуба, издатель демократического, лучшего в России, журнала, любимый радикальной молодежью поэт, друг высоких сановных особ. У него повара, егеря и лакеи, он устраивает себе “грандиозные охотничьи предприятия”, он ведет крупную игру, выигрывает и проигрывает тысячи».

Но эта «влиятельная персона» писала революционные стихи. Противоречие между обличительно-революционным характером поэзии Некрасова и буржуазно-барским образом его жизни поражало и современников.

Это для нынешнего пласта истории важно!

Re: Ни о чём... Навеяло.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:40
Сибиряк
fililog писал(а):Сибиряк, вы вкинули:
Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

Кроме Некрасова, который, как оказывается, причастен к памяти о советском периоде, претензии еще к кому? Кто еще в глаза бросился?
И таки да, список на официальных сайтах поищите.

Извините, но я уже писал и заходить ещё на один круг не имею хотения...
Я свою ссылку дал. Это мой аргумент. Ваша ссылка -- Ваш контраргумент... Нету ссылки -- нет предмета спора.

Re: попытка осмысления

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:44
Сибиряк
fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?

Чтобы понять возникновение социального антагонизма в первой трети 20 века, нужно изучать гражданскую лирику Николая Алексеевича Некрасова.

Гражданскую лирику...
в реальной жизни это был миллионер и барин, игравший в карты с царскими министрами на такие суммы, которые простой рабочий или крестьянин не заработал бы за всю жизнь.

Вспоминая перед смертью о своих самых крупных карточных проигрышах, Некрасов указал: «Самый большой мой проигрыш в один раз был 83 тысячи». Максимальный выигрыш поэта был гораздо больше. «Одно время я был в выигрыше до 600 тысяч», – вспоминал он. Сами суммы говорят об уровне партнеров, с которыми встречался Некрасов за карточным столом.

«К середине пятидесятых годов, – пишет К. И. Чуковский, – к тридцатипятилетнему возрасту, он (Некрасов – Н. З.) стал влиятельной персоной в Петербурге, – член аристократического Английского клуба, издатель демократического, лучшего в России, журнала, любимый радикальной молодежью поэт, друг высоких сановных особ. У него повара, егеря и лакеи, он устраивает себе “грандиозные охотничьи предприятия”, он ведет крупную игру, выигрывает и проигрывает тысячи».

Но эта «влиятельная персона» писала революционные стихи. Противоречие между обличительно-революционным характером поэзии Некрасова и буржуазно-барским образом его жизни поражало и современников.

Это для нынешнего пласта истории важно!

-- И што? ??
А вспомните про Достоевского, Булгакова, Высоцкого, Шукшина -- не ожидал от Вас!

Re: попытка осмысления

СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 16:48
fililog
Сибиряк писал(а): не ожидал от Вас!

Это хорошо. Зато вы очень предсказуемы.