ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 19 июн 2019, 09:48

Эмилия писал(а):Мать не проходят...

Господи, завидую нынешним школьникам. Я, правда, лично не проходила, это ж в старших классах, но сама пыталась читать. Но даже я ниасилилa, xоть мела ну просто всё подряд.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:51

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а): А выбор на грани пограничного состояния - выбор между возможностью жизни и смертью!

Ээээ... Не очень поняла. Пионерка Валя умерла от скарлатины, потому что отказалась крестик надеть?

Я понимаю, что Сибиряк имеет в виду.
Это такие слова, которые хорошие, которые звучат правильно, которые будет уместно сказать. Это слова, а не смысл.
Ну как "Дадим отпор врагам империализма!".

С таким подходом дискутировать невозможно на самом-то деле. Видишь, как конфликт поменялся? А на самом деле для автора слов он не поменялся. Слова звучат так же правильно.
При этом идея борьбы с советским периодом уже и вообще испарилась.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:53

ne znatok писал(а):
Эмилия писал(а):Мать не проходят...

Господи, завидую нынешним школьникам. Я, правда, лично не проходила, это ж в старших классах, но сама пыталась читать. Но даже я ниасилилa, xоть мела ну просто всё подряд.

Из всей школьной программы было только одно произведение, которое я не то что не осилила, а просто и не начинала читать. "Бронепоезд 14-69".
И даже сочинение по нему не написала, замотала как-то. А ведь в конце изучения каждой темы полагалось написать домашнее сочинение. Наша русалка мне простила.

**ne znatok** » 19 июн 2019, 09:54

Эмилия писал(а): Из реальных сокращений, кроме Матери, стихи и паспорте...

Как это??? Они ж тогда не поймут "Вот и вышел гражданин, достающий из штанин". )

Я, кстати, серьезно. Нельзя выбрасывать знаковые вещи.

**fililog** » 19 июн 2019, 09:58

А вы уверены, что «они» Бродского будут читать?
Я тоже против того, что стихи о паспорте не изучают. Мне нравятся, до сих пор помню наизусть.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:59

А ведь это верно.
Старые мемы надо сохранять, а то прервётся преемственность поколений!

**Хелена** » 19 июн 2019, 09:59

Я бы, между прочим, о паспорте тоже не выбрасывала. Хотя бы для ознакомления. Ну так действительно программа не резиновая, да и никто не мешает читать самостоятельно. Культурный багаж приобретается не только и не столько на уроках. Мало ли чего нам не давали в школе... Сами добирали.
Кстати, нет теперь в программе и кошмарной "Любови Яровой". Так что для молодого поколения аллюзия по отношении к депутатке Яровой не работает.
А "Мать" я, кстати, вполне осилила. Я иногда спокойно читала очень странные для других вещи.
И "Любовь Яровую" тожк осилила.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:01

нет теперь в программе и кошмарной "Любови Яровой".

Эх... а как же "только теперь я ваш настоящий товарищ"?!
Вот где конфликт выбора между семьёй и обществом! Это вам не мерихлюндии и самокопание Гамлета.

**Хелена** » 19 июн 2019, 10:02

Тигра, я дописала, что осилила. : )
Ааа, ты про молодое поколение.

А так - да. И имя говорящее, точнее, сочетание имени и фамилии. Хотя фамилия у нее по мужу. Оба они Яровые.
Недодумал Тренев.

**Эмилия** » 19 июн 2019, 10:04

А я не читала «Как закалялась сталь»... совсем не шмагла....

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:05

Хелена писал(а):Тигра, я дописала, что осилила. : )

Видела.

Так и я осилила и её, и "Мать". И "Бронепоезд" этот идиотский осилила бы, я читаю очень быстро. Как-то не склалось, говорю ж: даже не начала.

А потом в универе чего только не довелось осилить! "Цемент" Гладкова, "Бруски" Парфёнова не хотите ль?

**Хелена** » 19 июн 2019, 10:05

Эмилия писал(а):А я не читала «Как закалялась сталь»... совсем не шмагла....

Я читала. Но продиралась сквозь страницы.
Помню очень плохо.

Кины (оба) не смотрела.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:06

"Сталь" я читала совсем маленькой, лет в 10. Было даже интересно.

**Хелена** » 19 июн 2019, 10:08

Я тоже маленькой. Наверно, потому и дочитала. Я тогда всё дочитывала.
Но с трудом.

**Эмилия** » 19 июн 2019, 10:12

У меня ровно 3 произведения, которые я не смогла совсем. Просто вот до тошноты. Сталь эта, Былое и думы и .... Севастопольские рассказы. Последние мне достались на экзамене на 2 курсе (это было до 18 марта 2014), я честно говорю, что вот не смогла, не вышло. Вытащила второй билет и без подготовки ответила. А рассказы эти - ну жуть же какая-то....

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:14

Ай...
Я люблю и "Былое и думы" (пора перечитать опять — хорошо, что напомнили) и "Севастопольские рассказы".

**Эмилия** » 19 июн 2019, 10:15

А я смотла Бронепоезд!!!!

**ne znatok** » 19 июн 2019, 10:16

Тигра писал(а):"Сталь" я читала совсем маленькой, лет в 10. Было даже интересно.

Сталь я тоже любила, даже книжку помню.

Бронепоезд это из программы старших классов, видимо, я даже не знаю, что это по жанру - роман, пьеса? Никогда не попалось нигде.

**fililog** » 19 июн 2019, 10:17

Ну что это вы, девушки, совсем Сибиряка из разговора вытеснили? Он ветку не для вас заводил, он здесь умные мысли пишет, а вы пришли и все оспорили.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:24

Нет, я не любила "Сталь". Но было много нового, было интересно — в десять-то лет.

я даже не знаю, что это по жанру - роман, пьеса? Никогда не попалось нигде.

"Бронепоезд 14-69" — это роман про гражданскую войну где-то в Сибири.

**fililog** » 19 июн 2019, 10:29

Это повесть, по которой потом пьесу написали.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:30

fililog писал(а):Это повесть, по которой потом пьесу написали.

Повесть? Не роман? Ну надо же...
А в школе же читали не пьесу, да? Повесть?

**ne znatok** » 19 июн 2019, 10:30

Вот, я ж говорю, у меня были сомнения по поводу жанрa!

**ne znatok** » 19 июн 2019, 10:31

Я б Горького уже не проходила по литературе вообще, если только в историческом аспекте.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:34

Хосподи… как же мне повезло, что на школьном экзамене мне попалась "Яровая", а не "Бронепоезд"!
Я бы его как роман разбирала.
Впрочем, я и "Любовь Яровую" два раза, отвечая, назвала романом. Но это были просто оговорки, что экзаменаторы и поняли, когда я ещё и персонажа одного, фамилию не помню уже, назвала командиром романа вместо отряда.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:35

ne znatok писал(а):Я б Горького уже не проходила по литературе вообще, если только в историческом аспекте.

Но ведь "Данко" тоже поставщик мемов.

**fililog** » 19 июн 2019, 10:37

Я «Сталь» читала, переживала, когда в Сочи была, ходила в дом Островского, потом об этом в сочинении писала. Нельзя выкидывать из программы, иначе в музей не будут ходить.

**Эмилия** » 19 июн 2019, 10:38

В Бронепоезде есть прапорщик Обаб...мы так называли одного доцента ... один раз до него это дошло, но... он не читал Иванова!!!!

**ne znatok** » 19 июн 2019, 10:39

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Я б Горького уже не проходила по литературе вообще, если только в историческом аспекте.

Но ведь "Данко" тоже поставщик мемов.

Ну, всё из школьной программы в поставщиках мемов. Все-таки и качество важно, и актуальность. В этом смысле Горького с Маяковским не сравнить. Устаревает стремительно, имхо.

**Сибиряк** » 19 июн 2019, 10:41

**Сибиряк** » 19 июн 2019, 10:41

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Уважения к людям, к их свободе выбора (учителям и ученикам), со времен крещения Руси, у вершителей не было и нет!
И в этом, кроме вывесок, ничего не меняется!

Вы предлагаете не иметь никаких утверждённых программ для чтения и изучения литературы в школе? Решать голосованием в классе?
А как ученики будут выбирать, если они ещё ничего этого не читали? И это ещё самый простой вопрос.

Правильно! Ученики не читали. Но есть понятие учитель. Оно к чему-то обязывает!
Когда вы идете к портному, к любому другому спецу, то вы полагаетесь на собственный выбор, а не на директивы.
Это ещё самый простой ответ.

**Эмилия** » 19 июн 2019, 10:43

В Моссовете, ne znatok, поставили зимой Вассу. С Талызиной в главной роли. Молодежь пищит. Дело Артамоновых я обожаю просто. А вот Старуху Извергиль:) можно и изьять.

Ой. Про портного прочитала. Но я все де не хотела бы, чтобы портной пришивал рукава по своему личному вкусу, а не как надо. Как обычно это делают.

**fililog** » 19 июн 2019, 10:44

Сибиряк писал(а):Правильно! Ученики не читали. Но есть понятие учитель. Оно к чему-то обязывает!

Есть такое понятие — учитель! Это новое «ни о чем».

**ne znatok** » 19 июн 2019, 10:45

Эмилия писал(а):В Моссовете, ne znatok, поставили зимой Вассу. С Талызиной в главной роли. Молодежь пищит. .

Значит, неправа.
Но программа ж вправду не резиновая.

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:46

Я вообще считаю Горького очень крупным писателем. Только не "Мать".
А какая прекрасная была Васса - Чурикова!

**fililog** » 19 июн 2019, 10:48

Когда вы идете к портному, к любому другому спецу, то вы полагаетесь на собственный выбор, а не на директивы.

Это тоже надо отдельно записать, про директивы. Я только не поняла, кто их дает, когда мы к портному идем...

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:49

Сибиряк писал(а):Правильно! Ученики не читали. Но есть понятие учитель. Оно к чему-то обязывает!

Марь Ванна будет выбирать, какие вам произведения проходить. Молитесь.

fililog писал(а):"Есть такое понятие — учитель!" Это новое «ни о чем».

Апсалютно.
Но ведь звучит тоже правильно, да?

**Тигра** » 19 июн 2019, 10:49

fililog писал(а):
Когда вы идете к портному, к любому другому спецу, то вы полагаетесь на собственный выбор, а не на директивы.

Это тоже надо отдельно записать, про директивы. Я только не поняла, кто их дает, когда мы к портному идем...

Чаще всего заграница.

**Хелена** » 19 июн 2019, 10:51

Сравнение с портным - это сильно!
Сибиряк, я его продолжу.
Вы трусы тоже в индпошиве шьете? Или покупаете стандартные, в магазине?
А уж потом, приобретя нижнее белье, можно и к портному за костюмом... И он вам пришьет рукав вместо гульфика.
Но можно и самому сшить, по своему вкусу.
(заинтересованно) А что, Вы за всю жизнь прочли только то, что рекомендовано в школьной программе?

**Хелена** » 19 июн 2019, 11:00

Кстати, а если вдруг попадется такой учитель, который одним махом выкинет вообще всех Маяковских с Горьким, а будет давать только Солженицына с Замятиным и Бродским (которого сейчас, по-моему, так и нет в программе).
Как же с Вашим любимым советским периодом, Сибиряк?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме