Россия сегодня (2017-20)

Грамотное общение на любые темы

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 09:18

Хелена писал(а):Собственно говоря, моего деда убили неподалеку от дома. Все соседи знали, кто убийца. И что? Да ничего, дали два года. А ты говоришь - Сталин.
Наказывали в двух случаях: неугодных лично ему и для держания народа в страхе, а как итог - в повиновении.

Дык.
Я и говорю: вопрос воровства не определяющий, не главный.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 09:21

adada писал(а):отобрать у России право свободно распоряжаться принадлежащим ей газом?

LOL

Вот уж чего извне отнять не могут, так это такое право.
Россия имеет полное право распоряжаться газом - на своей территории. Она и распоряжается, втридорога продавая его своим гражданам.
Другие страны имеют точно такое же право - распоряжаться своей жизнью.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 09:24

ne znatok писал(а):Дык.
Я и говорю: вопрос воровства не определяющий, не главный.

Аааа... В этом смысле. Ну так хуже может быть и так и эдак. И при воровстве, и без него.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 18 сен 2020, 09:24

Хелена писал(а): Как преступник (вспомним, он был именно в прямом смысле преступником, лично, почитай про "эксы") мог наказывать близких ему по духу?
:D Близким по духу ему был, к примеру, Троцкий. И он всех троцких передушил. Эксы он проводил не для себя любимого и деньги потом не в ресторане оставлял.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 18 сен 2020, 09:28

В мае-июне 1948 года проведенная в Башкирии сотрудниками Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) проверка показала....
что существовали меры системного характера против преступности в рядах элиты.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 09:29

bormato писал(а):
Хелена писал(а): Как преступник (вспомним, он был именно в прямом смысле преступником, лично, почитай про "эксы") мог наказывать близких ему по духу?
:D Близким по духу ему был, к примеру, Троцкий. И он всех троцких передушил. Эксы он проводил не для себя любимого и деньги потом не в ресторане оставлял.

Тут тоже не надо ап стену убиваться. Потому что логика железная: ну, преступник. Но не себе же в карман, а в общак заносил.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 09:32

bormato писал(а):
В мае-июне 1948 года проведенная в Башкирии сотрудниками Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) проверка показала....
что существовали меры системного характера против преступности в рядах элиты.

В мафии тоже дисциплина системного характера.
maggie, это как раз к вопросу о мафии.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 18 сен 2020, 09:39

Хелена писал(а):Тут тоже не надо ап стену убиваться. Потому что логика железная: ну, преступник. Но не себе же в карман, а в общак заносил.

Хелена много пишет об экономике не понимая при этом, что общак - аналог бюджета, а взносы - аналог налогов. В результате имеем квази- государство с которым Сталин едва ли сюсюкал.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 09:40

Хелена писал(а):Почему цивилизованный подход должен ухудшить ситуацию?

Mожно подумать, что деньги, отoбранные у имеющих по три дворца и четыре яхты, пойдут на повышение пенсий, на снижение платы зa коммунальные услуги и проч. Они ведь на другое пойдут, а именно - на укрепление вертикали, во всех смыслах.
Кто-то это приветствует (укрепление вертикали), флаг ему в руки, но кто НЕ приветствует - чего уж так радоваться разоблачениям Навального?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 18 сен 2020, 09:44

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Почему цивилизованный подход должен ухудшить ситуацию?

Mожно подумать, что деньги, отoбранные у имеющих по три дворца и четыре яхты, пойдут на повышение пенсий, на снижение платы зa коммунальные услуги и проч. Они ведь на другое пойдут, а именно - на укрепление вертикали, во всех смыслах.
Кто-то это приветствует (укрепление вертикали), флаг ему в руки, но кто НЕ приветствует - чего уж так радоваться разоблачениям Навального?
.... Ну это вас там пропаганда накачала. Повышение пенсий , кстати, укрепляет вертикаль, а если не может повысить, того и гляди, рассыпется эта вертикаль.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 09:57

bormato писал(а):Ну это вас там пропаганда накачала.

Может быть. Только не там, а здесь. Я американскую прессу прессу на эту тему не читаю, мне хватает другого читать.
A пропаганда это просто непонятно что обозначающее слово.

Мысль эта (про Навального и вертикаль), ессно, не моя, я ее просто пересказала.
Последний раз редактировалось ne znatok 18 сен 2020, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение mirage » 18 сен 2020, 10:00

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Почему цивилизованный подход должен ухудшить ситуацию?

Mожно подумать, что деньги, отoбранные у имеющих по три дворца и четыре яхты, пойдут на повышение пенсий, на снижение платы зa коммунальные услуги и проч. Они ведь на другое пойдут, а именно - на укрепление вертикали, во всех смыслах.
Кто-то это приветствует (укрепление вертикали), флаг ему в руки, но кто НЕ приветствует - чего уж так радоваться разоблачениям Навального?


Именно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 10:07

Не именно.
Тут другие законы работают.
Но я больше не говорю о политике. Умные имеют свое мнение, переубеждать их бессмысленно.
Не для bormato же распинаться. У него тоже, как видим, есть мнение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 20:08

Хелена писал(а):Не именно.
Тут другие законы работают.

Какие?

Мой постулат был такой (возможно, ошибочный, не в этом дело): коррупция по определению ослабляет властную вертикаль, потому как не все уворованные деньги идут туда, часть оседает в карманах коррупционеров.
Поэтому тот, кто против дальнейшего укрепления властной вертикали, не должен поддерживать разоблачения Навального. А кто хочет ee усиления - тот наоборот.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 21:40

Так его цель не деньги в казну вернуть, поскольку очевидно, что вместо них государство получит от мертвого осла уши. Кто ж своё кровное, нажитое непосильным трудом, отдаст?

Можно подумать, у них есть желание привлечь деньги в казну.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 22:19

Хелена писал(а):Так его цель не деньги в казну вернуть <...>

Можно подумать, у них есть желание привлечь деньги в казну.

Значит, его цель политическая.
А народ не хочет революций, майданов, русских бунтов и проч.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 22:22

(изумленно) Конечно, политическая. А какая же еще?
Он вообще прирожденный политик.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 22:26

Правильно, политическая. Но вот какая именно? Ведь своими разоблачениями он играет на руку действующей власти. Собственно, этим занимается и вся российская системная (и примыкающая к ней) оппозиция.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 18 сен 2020, 22:34

По-моему, ты неверно видишь ситуацию.
Действующая власть - эдакая кормушка. Чиновники воруют не ДО казны, а ИЗ нее.
Разоблачения власти совершенно невыгодны, потому что они "раскачивают лодку".
Помнишь: сначала газета, потом - партия...
Вот это - газета.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52936
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 18 сен 2020, 22:44

Хелена писал(а):Разоблачения власти совершенно невыгодны, потому что они "раскачивают лодку".

Разоблачения выгодны, как выгодна допущенная к столику оппозиция. Во-первых, они создают власти ореол легитимности, во-вторых, дают возможность выпустить пар недовольной интеллигенции/креативному классу, как теперь, кажется, принято говорить. Собственно, мы всё это уже проходили в (брежневском) СССР. Тaм, правда, были другие границы допустимого, но это уже детали.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 18 сен 2020, 23:04

«Ореол легитимности» — это тоже, скорее, о какой-то другой власти. Американской?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44174
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение maggie » 19 сен 2020, 01:42

ne znatok писал(а):Ведь своими разоблачениями он играет на руку действующей власти. Собственно, этим занимается и вся российская системная (и примыкающая к ней) оппозиция.

Я не считаю, что это так. Не считаю, что ФБК играет на руку действующей власти.
Другое дело, что в коррупции, взяточничестве, кумовстве, блатах, знакомствах, связях погрязло практически всё российское общество. Невозможно уже провести грань и черту и разграничить и отделить одно от другого.
Поэтому и реакция народа на разоблачения ФБК относительно вялая. Как мне часто говорила при жизни моя сестра Таня, "мы все в этой системе". Она имела в виду, что с этой "вертикальной коррумпированной властной системой" повязаны практически все, многие из неё кормятся. Так или иначе в ней задействованы. Ей служат/прислуживают. Делали это раньше, продолжают и по сей день. Другого не наметилось и не выработалось. К сожалению.
Говоря проще, сохранение Путиным после его прихода к власти доступа чиновников всех уровней к неограниченной коррупции было платой с его стороны за поддержание лояльности ему в рамках вертикали власти. С этой точки зрения, действовало правило: пока подчиняешься, можешь воровать. Но как только какой-нибудь зарвавшийся чиновник переставал ассоциировать себя с «вертикалью», он тотчас попадал в криминально-коррупционные сводки новостей, поскольку компромата на всех и каждого было предостаточно. Произошло, таким образом, своеобразное воскрешение средневековой российской системы кормлений, формально ликвидированной при Иване Грозном, во времена реформ Избранной Рады, но на деле не уходившей никогда и никуда. Очевидно, что в борьбе за власть и ее укрепление в авторитарном стиле (а альтернативы авторитаризму в современной России, по всей видимости, нет) у Путина не было выбора. По-другому в этой израненной физически и ментально стране, во всяком случае в том виде, в каком он ее получил в 1999 году, было нельзя — не поняли бы. И эта де-факто легализованная сверху система и иерархия тотальной коррупции (от участкового до министра) была платой за установление того авторитарного национального режима, который требовало общество (по крайней мере, большая часть этого общества в 1999 году).

Но данная система работала до поры до времени. Нет необходимости описывать ее кризисы и противоречия — все они на поверхности. До 2014-го, в жирные годы материального просперитета, главная проблема заключалась в том, что обуздавшие валютно-экспортные потоки кровососы-коррупционеры постепенно начали терять голову, а вместе с ней и всякую связь с реальностью, как и контроль над собой, своими женами, любовницами и не совсем умными и даровитыми детьми, разбухая в глазах общества настолько, что не замечать их «успеха» было просто невозможно.
<...>
... население залезло «в свои интернеты» и начало вычитывать факты о творящейся кругом несправедливости. Расширив представление об окружающей действительности, народ стал звереть от того, что в «ресурсной федерации» столько благ отфильтровывается сразу наверху, а вниз, к народу, падают лишь какие-то жалкие крохи.
<...>
Путин не знал, что со всем этим делать, — появились какие-то «разозленные горожане», «болотные», «белоленточники». Слабо контролируемое государством (в отличие от традиционных СМИ, быстро поставленных под контроль) виртуальное информационное поле соцсетей, блогов и прочих интернет-ресурсов засасывало в себя общество, как трясина, угрожая нарушить сложившийся в 2000-х консенсус между авторитарной властью и народом. Царевы слуги из «Единой России» бросились бороться с народным недовольством старыми методами — «важно не как голосуют, важно, как считают», что еще больше усугубило ситуацию и разгневало и без того «разозленных горожан».

А тем временем и ресурсы у «ресурсной федерации» тоже подходили к концу — даже при цене за баррель нефти в 100 долларов к 2014 году наметились устойчивые признаки приближающейся экономической рецессии. И выхода из этого тупика видно не было. Тотальная коррупция, как паразит, пожирала экономику. Если жертва загнулась бы окончательно, то у центральной власти не оказалось бы других эффективных ресурсов для удержания лояльности «этой элиты».

И тут как спасение (для режима) — 2014 год: Олимпиада, Майдан, Крым как лайт-версия и Донбасс для любителей погорячее. Режим получил возможность переключить ментальную парадигму развития нашего общества с меркантильного потребительски-накопительного гедонизма в сторону некоего подобия великой идеи, иррациональной с точки зрения гедонистических ценностей.

В нашем случае в 2014 году такой идеей логично выступила национальная идея борьбы за интересы русского мира — идея, поддержанная подавляющим большинством общества и консолидировавшая страну даже ввиду международной изоляции и неотвратимости экономического краха. Консолидировавшая так, как это происходило в лучшие моменты нашей драматичной истории, — когда в одном строю плечом к плечу вставали от мала до велика, без различия рангов для общей борьбы за правое дело — свободу, справедливость, честь и достоинство. В этом плане испытание, выпавшее на долю нашей страны в 2014 году, сродни Невской битве и Ледовому побоищу, движению народного ополчения в период Смуты или Отечественной войне 1812 года.
И в этот момент, когда интересы правящего режима (внешнеполитические, геополитические) вдруг сошлись с ментальными и эмоциональными порывами большинства общества и консенсус между властью и народом вновь был восстановлен, коррупционная элита, разбухшая в жирные годы, без всякого зазрения совести продемонстрировала бóльшую приверженность заграничному будущему своих детей, заканчивающих обучение на платных отделениях престижных западных вузов, а также своим многочисленным виллам и яхтам на Лазурном побережье и всех прочих побережьях за пределами нашей страны, чем какому-то Крыму и Донбассу.
Мрачная тень аппаратного заговора (или, по крайней мере, аппаратного саботажа) как инструмента в давлении Запада — в действительности главная причина того, почему Путин не смог (не решился, испугался и пр.) осуществить стремительный блицкриг на Украине весной 2014 года и вместо проекта большой Новороссии ограничился лишь Крымом и кратким «наступлением отпускников» в августе-сентябре этого года для спасения жалких остатков народных республик Донбасса.

Впервые с создания коррумпированной вертикали власти возникла реальная угроза ее существованию — и вертикали, и самой центральной власти в ее нынешнем виде, поскольку мотивы сохранения лояльности для многих представителей правящей элиты теперь исчезли. А ведь к этой элите нужно прибавить и высший генералитет, который, как и командный состав правоохранительных органов и спецслужб, успел за жирные годы, оседлав коррупционные потоки, обзавестись совсем недешевой недвижимостью за рубежом. Генералы попроще прикупили виллы в Хорватии и Черногории. А те, что были попредприимчивее, в своих амбициях и запросах не отставали от гражданских «коллег». Кто из них добровольно отказался бы пожертвовать всем, что «нажито непосильным трудом»? Одним словом, воспитанная на доступе к коррупции как вознаграждению за лояльность элита и внезапно возникшая на политическом небосклоне Великая идея, иррациональная с материальной точки зрения, оказались несовместимы.

И в этих условиях перед Путиным, особенно после эпохального визита к нему в начале мая 2014 года швейцарского президента Дидье Буркхальтера, реалистично обрисовавшего ему все возможности Запада в воздействии на живущую одной ногой (а часто даже и двумя ногами и всеми мыслями) в Европе российскую элиту и перспективы в связи с этим самого Путина, обнажились без всяких прикрас два пути. Первый означал полную и безоговорочную капитуляцию перед Западом в надежде вернуться к исходному состоянию (до февраля 2014-го), но уж очень навязчиво напоминал о бесславной судьбе Слободана Милошевича и его бесцельно принесенной в жертву родине. Второй же путь возвращает нас к старым — добрым и изведанным — методам любого русского диктатора, желающего удержать власть и не утерять при этом за спинами корыстных и злонамеренных бояр народную любовь и доверие. Мыслится, что все предпринимаемые в последнее время с поистине маниакальным усердием попытки реабилитировать память, в том числе и выраженную монументально, то об Иване Грозном, то о Сталине, не случайны. Чистка, большая чистка, аппаратная чистка, ротация кадров, кадровая революция — наверняка таков будет основной понятийный лексикон историков будущего, которые возьмутся за изучение политической истории России с 2014 года.
https://magazines.gorky.media/ural/2017 ... trany.html

Во-первых, пардон за длинную цитату.
Во-вторых, я представляю себе дело так, что на сегодняшний момент то, что делает ФБК это единственно возможный путь не только борьбы с коррупцией и показа россиянам, как и за счёт кого/чего живут "слуги народа", показать чётко, фактически, детально и документально, кто правит народом. Что это за власть, rого россияне избирают. Возможно, вся идея пока сводится именно к требованию честных выборов. Пока хотя бы это. На этом этапе. imho
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Тигра » 19 сен 2020, 01:59

maggie писал(а):Другое дело, что в коррупции, взяточничестве, кумовстве, блатах, знакомствах, связях погрязло практически всё российское общество. Невозможно уже провести грань и черту и разграничить и отделить одно от другого.
Поэтому и реакция народа на разоблачения ФБК относительно вялая. Как мне часто говорила при жизни моя сестра Таня, "мы все в этой системе". Она имела в виду, что с этой "вертикальной коррумпированной властной системой" повязаны практически все, многие из неё кормятся. Так или иначе в ней задействованы. Ей служат/прислуживают. Делали это раньше, продолжают и по сей день. Другого не наметилось и не выработалось. К сожалению.

Это не единственная причина.
К сожалению, очень многие (и у нас таких предостаточно) понимают эту ситуацию так: жаль, что это не я. Был бы я на их месте, то же самое делал бы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 19 сен 2020, 02:19

maggie писал(а):
... население залезло «в свои интернеты» и начало вычитывать факты о творящейся кругом несправедливости. Расширив представление об окружающей действительности, народ стал звереть от того, что в «ресурсной федерации» столько благ отфильтровывается сразу наверху, а вниз, к народу, падают лишь какие-то жалкие крохи.

я представляю себе дело так, что на сегодняшний момент то, что делает ФБК это единственно возможный путь не только борьбы с коррупцией и показа россиянам, как и за счёт кого/чего живут "слуги народа", показать чётко, фактически, детально и документально, кто правит народом.

Cкажу так: власть вполне устраивает, что население видит корень всех бед в коррупции. Болeе того: это просто идеальный вид критики власти.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение mirage » 19 сен 2020, 08:24

ne znatok! Не устаю с тобой соглашаться в этой теме.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 19 сен 2020, 11:36

Ты, магги, привела большую цитату - видимо, солидарна с автором. Так ли это?
Выдержки из статьи по твоей ссылке:
альтернативы авторитаризму в современной России, по всей видимости, нет...

Трагедия Путина состоит в том, что он, сам не будучи коррупционером и гедонистом, а наоборот — идейным и волевым лидером, нацеленным на созидание и борьбу, был вынужден в прогнившей напрочь системе использовать рычаг коррупции (точнее, доступа к ней) как один из важнейших ресурсов власти...

в борьбе за власть и ее укрепление в авторитарном стиле <...> у Путина не было выбора. По-другому в этой израненной физически и ментально стране, во всяком случае в том виде, в каком он ее получил в 1999 году, было нельзя — не поняли бы.

легализованная сверху система и иерархия тотальной коррупции (от участкового до министра) была платой за установление того авторитарного национального режима, который требовало общество.

главная проблема заключалась в том, что обуздавшие валютно-экспортные потоки кровососы-коррупционеры постепенно начали терять голову, а вместе с ней и всякую связь с реальностью, как и контроль над собой...

Путин не знал, что со всем этим делать - появились какие-то «разозленные горожане», «болотные», «белоленточники»...

виртуальное информационное поле соцсетей, блогов и прочих интернет-ресурсов засасывало в себя общество, как трясина...

И тут как спасение (для режима) — 2014 год: Олимпиада, Майдан, Крым как лайт-версия и Донбасс для любителей погорячее. Режим получил возможность переключить ментальную парадигму развития нашего общества с меркантильного потребительски-накопительного гедонизма в сторону некоего подобия великой идеи...

В нашем случае в 2014 году такой идеей логично выступила национальная идея борьбы за интересы русского мира — идея, поддержанная подавляющим большинством общества и консолидировавшая страну даже ввиду международной изоляции и неотвратимости экономического краха. Консолидировавшая так, как это происходило в лучшие моменты нашей драматичной истории, — когда в одном строю плечом к плечу вставали от мала до велика, без различия рангов для общей борьбы за правое дело — свободу, справедливость, честь и достоинство...

И в этот момент, когда интересы правящего режима (внешнеполитические, геополитические) вдруг сошлись с ментальными и эмоциональными порывами большинства общества и консенсус между властью и народом вновь был восстановлен, коррупционная элита, разбухшая в жирные годы, без всякого зазрения совести продемонстрировала бóльшую приверженность заграничному будущему своих детей, заканчивающих обучение на платных отделениях престижных западных вузов, <...> чем какому-то Крыму и Донбассу...

Мрачная тень аппаратного заговора <...> как инструмента в давлении Запада — в действительности главная причина того, почему Путин не смог (не решился, испугался и пр.) осуществить стремительный блицкриг на Украине весной 2014 года и вместо проекта большой Новороссии ограничился лишь Крымом...

Такое впечатление, что статью заказал лично В. В. Путин. Kоррупция - главное зло, а "коррупционная элита, разбухшая в жирные годы" - главные злодеи. То ли дело сам ВВ - не коррупционер и не стяжатель, можно сказать, аскет (не гедонист), преданный высокой идее борец. Не будь их, эти "кровососов-коррупционеров" - не ограничился бы лишь Крымом.
Кровососы, блин, помешали.
Последний раз редактировалось ne znatok 19 сен 2020, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Эмилия » 19 сен 2020, 11:58

Я не могу согласиться с тезисом о том, что коррупция раскачивает и ослабляет вертикаль.
У нас как раз все пошло наоборот: коррупция - основа власти, условие существования современного государства. Дело не в кол-ве дворцов (это bormato как раз так расследования Навального читает и думает: вот я бы там оказался, построил бы себе дворец в 8 этажей и квартиру не на половину этажа в гостинице Москва, а на 2 подряд этажа!), а в том, что ФБК показывает схему: как представители власти обеспечивают себе этот характер жизни.

Вот вчера сократили бюджет на больных детей на 6,5 млрд, а на очередной ремонт нашего Белого дома дали 5,5 млрд. Сейчас нам будут втюхивать, что это разные деньги и разные карманы. Мол, от ремонта Белого дома дети не станут болеть реже. Но это не совсем так. Просто ремонт БД будет делать фирма, которую возглавляет сын депутата, сын на этом ремонте сделает капиталец, папа тоже поимеет, а материалы они будут закупать о конторы, которую возглавляет жена другого депутата, а озеленением занимается мама помощника депутата. Вот 5,5 млрд размазаны между собой. А лекарства детям - это точные суммы, которые получают производители лекарств, увы, не наши. И не родственники депутатов.
Муж знакомой строит давно по Москве детские площадки. Практически невозможно материал для них купить у неизвестной фирмы. Только те, что прошли через сито мэрии. И родственники и друзья рассованы по всем этим конторам. К примеру, цветное покрытие для этих детских площадок можно купить или у фирмы, глава которой - сестра большого человека, или у фирмы, где глава - его же тетка. Очень удобно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16210
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение mirage » 19 сен 2020, 12:08

Прочла то, что цитирует ne znatok.

Автор бредит. Самый непроходимый бред — про проект большой Новороссии. Аналитик, б... Чувствуется, ТВ — его главный источник.
Решила всё же глянуть, что ж это за аффтар такой знатный, что нам глаза раскрывает.

Репетитор по истории и обществознанию. Ну-ну. Читаем и цитируем эти откровения дальше, и будет всем щастье.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 19 сен 2020, 12:44

О таких "репетиторах" Николай Глазков (1919-1979) написал:
    Сужу по людям, по поступкам:
    У каждого свой потолок,
    А он взобрался по уступкам
    И воду в ступе потолок.


+
Попутно прочел, что поэт славился не только своим метким словом, но и силой ("Николай Глазков между чтением и физическую силу демонстрирует — в честь какой-нибудь из присутствующих дам одной рукой стул за ножку поднимает.")
Да, некоторая кистевая сила для этого трюка требуется -- но требовались еще и некоторая ловкость и знание основ технической механики, наличие представлений о центре масс и моменте силы. Просто надо было в начале процесса, пока опорная ножка стула еще соприкасается с полом, слегка наклонить стул на себя.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44174
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение mirage » 19 сен 2020, 12:56

Стул и планка — наше фсё : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 19 сен 2020, 13:06

Или так: Стул -- наша постоянная Планка!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44174
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение maggie » 19 сен 2020, 15:02

ne znatok писал(а):Ты, магги, привела большую цитату - видимо, солидарна с автором. Так ли это?

Я привела цитату, чтобы показать, как представляется российская (вкл. коррупционную) "действительность", т.е. "беда России" - думающим об этом россиянам. Критически об этом думающим + способным причинно-следственные связи для себя устанавливать, анализировать, проводить и выводы делать. Некоторым из тех, кто стоит за 60-70% ВВП. Возможно, это и есть "телевизионщики", как их тут выше назвали. Но а где других-то взять? В массовом кол-ве. Их раз-два и обчёлся. Сколько процентиков, простите?

Поэтому повторяю в который раз, что на сегодняшний момент то, что делает ФБК Навального - единственный возможный в России способ хоть какой-то, если не борьбы, то хотя бы противодействия вертикали власти с её верхушкой. Околоверхушкой.)

Один из вопросов, заданных недавно МИДом по поводу отравления Навального был вопрос о том, зачем, нафик он нужен Путину, Кремлю и вертикали, чтобы его травить, если у него какие-то 2% известности и поддержки в стране вообще. Очень показательный вопрос, правда? Особенно показателен он тем, что задан Западу, куда как хорошо знающему, кому принадлежат СМИ в России, чтобы Навальный мог иметь хоть какой-то минималюсенький доступ к ним, а значит, и популярность через них. И народ в России вот такие вопросы МИДа хавает, обсуждает в сети и понимает даже правомерность такого МИДовского вопроса и подхода и прям дивится и говорит: "А и вправду, зачем власти его травить, он же мелкая сошка." Это и на форуме бесконечно повторяется некоторыми. На голубом глазу.

Но! Пойти дальше, чем отслеживать и выставлять в сеть на ютьюб (пока не прикрыли) нечто иное, задевающее основы и корни системы, нечто - не дай-то бог! - более близкое к Кремлю и ВВП, чем это существует сейчас, я считаю нереальным. Это грозит плачевными последствиями тем, кто возьмётся за такое. Так что, они, да, пока крутятся вокруг да около.
И, да, дело дааалеко не только и не столько лишь в борьбе с коррупцией.

Вон в Китае борются с коррупцией жуть как сильно, и что? Народ как был "стадом" (сразу вспоминается фильм "Благослови зверей и детей"), так и останется. Судьба, видно, такая. Историческая. Может, просто другого не дано. Да и не надо иному менталитету другого. И так хорошо. Люди разные. На форуме - тоже.)) Поэтому я согласна с тем, что некоторым представителям "инакомыслящих" - что в Гонконге, что в Беларуси, что в России - просто лучше покинуть свою страну... Хотя и там их вполне могут "новички" достигнуть.
«Механизмы борьбы с коррупцией давно известны и не являются секретом. Кроме соответствующей законодательной базы, лишенной потенциально коррупционных пробелов, необходимы условия, при которых эти законы начинают работать. Но это невозможно без выстраивания следующих трех базовых институций:

1. Реальной политической конкуренции;
2. Независимой судебной системы;
3. Независимых СМИ.

Все вместе эти механизмы, которые обобщенно можно назвать минимальными условиями демократии, способны если не ликвидировать, то существенно ограничить коррупцию, поскольку инсталляция этих институтов создает главное – реальную политическую ответственность элит и бюрократии.
Беда и «ловушка» России состоит в том, что все эти меры противоречат существующей системе власти. <...> Независимый суд опасен для власти, поскольку его наличие ограничит возможности контроля властвующей бюрократии за бизнесом и другими потенциально автономными политическими и экономическими игроками. Реальная политическая конкуренция, свобода СМИ и судов несет риски утери контроля за избирательным процессом, чего, естественно, власть допустить не может.
https://www.gosrf.ru/news/12715/

К сожалению, на русском не могу найти того, с чем могла бы согласиться целиком. Всё какие-то кусочки, отрывки, беззубые мнения. Хотя и из них можно составить более или менее для себя картину. Картину полнейшего отсутствия даже малейшего понятия критически думающих, политически активных россиян - что делать. Или хотя бы - с чего начать... Вся поляна выжжена и продолжает выжигаться.
Вон люди в Беларуси мирно начали хотя бы с напоминания власти о том, что имеют право на честные представительные выборы. Всего-то. ))
И что?...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение maggie » 19 сен 2020, 15:09

Эмилия писал(а):У нас как раз все пошло наоборот: коррупция - основа власти, условие существования современного государства.

+1
Цемент, скрепляющий субкриминальный авторитарный режим.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 19 сен 2020, 15:42

Людям на начальных стадиях их развития (детям или, фигурально выражаясь, "начальникам", которым, руководствуясь родительским инстинктом, взрослые добровольно подчиняют свои жизни) для моделирования представлений о мире, например, для конструирования пирамиды, достаточно нескольких кубиков. С годами неминуемо приходит понимание, что мир не описывается ни одним наличным (лабораторным) числом физических кубиков -- и тогда люди начинают все более использовать кубики метафизические.
Из каких кубиков нам тут сооружают конструкт о "коррупции" -- пока неясно. Но, надо полагать, процесс конструирования будет доведен мятущимися строителями до естественного результата, именуемого Вавилонской башней.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44174
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 19 сен 2020, 23:50

mirage писал(а):Прочла то, что цитирует ne znatok.

Кроме второй цитаты (что сам Путин не коррупционер и не гедонист), всё слово в слово повторено из поста магги.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение mirage » 20 сен 2020, 00:03

Э-э... я редко читаю политические тексты из постов maggie. Вот и тот пропустила по обыкновению. И прочла, только когда ты разместила цитату.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение ne znatok » 20 сен 2020, 00:32

Просто магги сделала упор на одно, а я на другое. Ну, как Пастухов с той картинкой, которая bormato удивила.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 20 сен 2020, 03:32

bormato писал(а):
Хелена писал(а):Тут тоже не надо ап стену убиваться. Потому что логика железная: ну, преступник. Но не себе же в карман, а в общак заносил.

Хелена много пишет об экономике не понимая при этом, что общак - аналог бюджета, а взносы - аналог налогов. В результате имеем квази- государство с которым Сталин едва ли сюсюкал.

Глупость высказывания очевидна, но я не целиком её раскрыл. А Хелена при этом не заткнулась в тряпочку, а продолжает что- то там квакать.
Что делает преступник по ее дурацким понятиям?

ОН, УКРАВ ДЕНЬГИ, КЛАДЕТ ИХ НЕ СЕБЕ В КАРМАН, А НЕСЕТ ЭТИ ДЕНЬГИ В ОБЩАК.

Нет, всем, кроме Хелены, известно то, что в общак вор несет только 10% ( десять) процентов украденного. Это своего рода налог или страховка на тот случай, когда его власть поймает, то его на киче будут греть.
Что это означает? Это означает то, что голова Хелены пуста абсолютно.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 20 сен 2020, 04:28

ne znatok цитату писал(а):
Мрачная тень аппаратного заговора <...> как инструмента в давлении Запада — в действительности главная причина того, почему Путин не смог (не решился, испугался и пр.) осуществить стремительный блицкриг на Украине весной 2014 года и вместо проекта большой Новороссии ограничился лишь Крымом...

На мой взгляд, Путин смог избежать то, что он мог избежать. Особенно стремительный блицкриг с последующим крахом. А вот Донецк и тем более Крым он избежать никак не мог - поплатился бы головой.
Последний раз редактировалось bormato 20 сен 2020, 05:49, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение bormato » 20 сен 2020, 04:37

ne znatok писал(а): с той картинкой, которая bormato удивила.)
Она меня как раз не удивила, а встала в ряд с другими аналогичными, на которых протест выглядит гораздо мельче, чем у нас в России.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16