ГРАМОТА.РУ

**Krapiva** » 23 янв 2020, 01:32

Да, похож на Григоренко. ФНС. У него на всех фото какой-то унылый вид.

**Hermit** » 23 янв 2020, 07:02

— Алло!
— Слышно что-нибудь? — кричит Мишка.
— Слышно. А тебе слышно?
— Слышно. Вот здорово! Тебе хорошо слышно?
— Хорошо. А тебе?
— И мне хорошо! Ха-ха-ха! Слышно, как я смеюсь?
— Слышно. Ха-ха-ха! А тебе слышно?
— Слышно.
(Н. Носов, "Телефон")

maggie писал(а):БУМ!

Меня не столько чарует сакральное содержимое этого аббревиатурного междометия (?), сколько занимает обязательность апостериорного извещения одной из сторон связи.
Дамский эмоционально-логический симплекс в дуплексе.

**Тигра** » 23 янв 2020, 07:47

Hermit, на случай если вы не заметили: люди общаются друг с другом по-разному. С приятелями по-одному, с малознакомыми по-другому.
Меня при этом «чарует» ваша склонность давать чисто личные оценки тем, кто общается не в вашем излюбленном стиле.
Меня вот, может, и тянет сделать выводы из вашего стиля общения и поставить вам диагноз, но я воздерживаюсь. И тем более не распространю его на всех мужчин.

Но я понимаю, что иногда раздражение доходит до того, что уж никак невозможно сдержаться, так что жалоба прорывается наружу, да?

**bormato** » 23 янв 2020, 07:53

Эмилия писал(а):
bormato писал(а): Человеку РЯ совсем не обязательно знать, а он все равно знает. Это ненормально ровно потому, что так бывает весьма нечасто, но все же бывает. Но опять же, как правило, такой человек проигрывает в чем-нибудь другом. Не знает совсем, к примеру, латинский язык, а мог бы.

Это кто-то может понять, а?

Да, пожалуй, непонятно. Я не объяснил, с какой позиции рассматривается знание РЯ. Это навык. Умение правильно говорить, читать и писать. Как и абсолютно любой другой навык, этот навык требует постоянной поддержки. Иначе он , как и любой навык, постепенно утрачивается.
Я когда-то потерял автомобильные права и не водил автомобиль около 10 лет. Сесть за руль и поехать я попросту не мог. Мне пришлось нанять инструктора и провести с ним занятие прежде, чем я смог ездить самостоятельно. То же самое происходит с любым навыком. Перестав общаться даже на родном языке, человек испытывает все большие и большие трудности при общении на нем.
Сейчас, интереса ради, я при удобном случае непременно опрашиваю достаточно молодых людей на предмет того, знают ли они самые простые правила из числа тех, которых попросту много. Большинство не знают, И не знает именно потому, что это незнание никак на их положении в обществе не влияет.
Навык подобен дырявому ведру, уровень в котором поддерживается только при работе с данным навыком. Поддерживает знание РЯ прежде всего профессия, в которой без него обойтись невозможно. Работа может быть и общественной, например, модератором на сайте. Кроме профессии это может быть и значимое для человека общение в некой среде, где незнание РЯ попросту вызовет отторжение.
Если вернуться к тому ведру, то протекание в нем у каждого свое, а у кого-то и вовсе прилипает так, что не вырубишь и топором. Но такие способности то же не бесконечны, и если использовать их по полной программе, то голова рано или поздно все же , наверно, начнет давать сбои. У кого-то, возможно, как раз на латинском языке.

**ne znatok** » 23 янв 2020, 07:54

Xex, last man standing. )))

**Hermit** » 23 янв 2020, 08:11

Тигра писал(а):уж никак невозможно сдержаться, так что жалоба прорывается наружу, да?

Нет, в этом случае не раздражение и не жалоба.
Вы, конечно, заметили (исключаю обратное), что я тоже не ставлю смайлики.
А логика, как может быть, Вы не заметили, поставлена в сомнение несколькими постами ранее, не мною. А мною лишь примечена.
Мы все живые и разные люди, это я понимаю.
Я нередко — но устно и в себе — раздражаюсь на многое, в том числе и по форумным писаниям, но мир об этом не извещаю.
Так я же и восторгов не пишу — ни-ка-ких! А ведь они тоже могут кого-то раздражать, да?

**volopo** » 23 янв 2020, 08:28

maggie писал(а):Чего это они все как по команде пуговки пиНжачков решили застегнуть?
Это такой дрессированный-кодекс)) у них?))

Это всё этикет.
Он допускает сидеть в расстёгнутом пиджаке, но требует застегуть одну пуговицу (верхнюю, если их две, среднюю - если три), если встаёшь. Причем независимо от причины вставания - хоть поприветствовать премьера, хоть заметив стоящую женщину.
Да, не у всех это доведено до автоматизма, да, не все имеют для этого физические возможности. Будем толерантны.

**Тигра** » 23 янв 2020, 08:36

volopo писал(а):Да, не у всех это доведено до автоматизма, да, не все имеют для этого физические возможности. Будем толерантны.

Сколько-то лет назад на форуме некто Самый Главный Енот мне про это не поверил. Не поверил даже про то, что нижнюю пуговицу застёгивать не надо никогда.
Так что бывают и другие причины не застёгивать или не расстёгивать.

**ne znatok** » 23 янв 2020, 08:37

volopo писал(а):Это всё этикет.
Он допускает сидеть в расстёгнутом пиджаке...

Мне кажется, требует. Или почти требует.

**Тигра** » 23 янв 2020, 08:38

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):Это всё этикет.
Он допускает сидеть в расстёгнутом пиджаке...

Мне кажется, требует. Или почти требует.

Да, требует.

**Тигра** » 23 янв 2020, 08:46

Hermit писал(а):
Так я же и восторгов не пишу — ни-ка-ких! А ведь они тоже могут кого-то раздражать, да?

Да всё может раздражить, с вами невозможно не согласиться.

Hermit писал(а):Я нередко — но устно и в себе — раздражаюсь на многое, в том числе и по форумным писаниям, но мир об этом не извещаю.

Да вот ведь только что известили. Ну чиста диагноз поставили дамам.

Мне, кстати, понравилось, как вы точно выразили своё отношение лексически. Я такие тонкости одобряю.

**ne znatok** » 23 янв 2020, 08:51

Hermit писал(а):
Так я же и восторгов не пишу — ни-ка-ких!

Хех, это Bы о себе точно подметили.
Мрачный муж пришел. )))

**Тигра** » 23 янв 2020, 08:53

У кого что. Вот adada, например, умрёт — но не даст поце… тьфу, не то. Умрёт, но не обратится ни к кому по нику. И себя всегда называет "мы". Это тоже может раздражать. А может смешить.

**fililog** » 23 янв 2020, 09:29

Тигра писал(а):
Hermit писал(а):
Так я же и восторгов не пишу — ни-ка-ких! А ведь они тоже могут кого-то раздражать, да?

Да всё может раздражить, с вами невозможно не согласиться.

Hermit писал(а):Я нередко — но устно и в себе — раздражаюсь на многое, в том числе и по форумным писаниям, но мир об этом не извещаю.

Да вот ведь только что известили. Ну чиста диагноз поставили дамам.

Мне, кстати, понравилось, как вы точно выразили своё отношение лексически. Я такие тонкости одобряю.

Ещё тоньше Hermit выразился про свободу заткнуться в тряпочку и про то, что никто не заставляет читать написанное другими. Так что пусть устно и в себе раздражается почаще.

**Хелена** » 23 янв 2020, 09:37

volopo писал(а):
maggie писал(а):Чего это они все как по команде пуговки пиНжачков решили застегнуть?

Это всё этикет.
Он допускает сидеть в расстёгнутом пиджаке, но требует застегуть одну пуговицу (верхнюю, если их две, среднюю - если три), если встаёшь. Причем независимо от причины вставания - хоть поприветствовать премьера, хоть заметив стоящую женщину.

Этикет - это сила!
Правда, меня тут человек, всю жизнь проходивший на работу в униформе в виде костюмной пары, спрашивает, а что, постоять в ожидании премьера - ни-ни? Вроде как тот самый этикет предписывает стоя ждать первое лицо (имеются в виду не многолюдные собрания и съезды в конференц-зале), а не плюхаться на стулья, как школьники на перемене.

**fililog** » 23 янв 2020, 09:38

Может, ждать пришлось не пять минут? Может же премьер задержаться на полчаса?

**Hermit** » 23 янв 2020, 09:46

Тигра писал(а):Ну чиста диагноз поставили дамам.

Ну, это как бы на Ваше восприятие, что диагноз. Я отметил иной, тонкий космос женской души.
Между прочим, форумным дамам и особо мужчинам здесь уже давненько оценки выставлены — контрастные!
А некоторым, по блату и по благу, даже в "Арго".
"Но внимания тогда не обратили". (с)

**Тигра** » 23 янв 2020, 09:49

Hermit писал(а):тонкий космос женской души

Да ладно, чего там стесняться: дамской.

**Хелена** » 23 янв 2020, 10:06

fililog писал(а):Может, ждать пришлось не пять минут? Может же премьер задержаться на полчаса?

И что? Не на пять же часов. А если на пять, то о каком этикете вообще речь?

Но суетливое застегивание-расстегивание пиджачных пуговиц выглядит не совсем... этикетно.

**adada** » 23 янв 2020, 13:11

Ага-ага. Тут забыли про picking order, "порядок клевания", а мы о нем напоминали здесь еще лет десять назад.
Предлагаю посмотреть, как это делается в Японии, но на примере не с пуговицами, а с чайными чашками:
Десмонд Моррис "Животное под названием человек", ч.III - The Human Zoo:
https://youtu.be/nsU4WRVpS-k?t=1530

И еще. Проблема за- и расстегивания пиджачных пуговиц всегда успешно решалась ношением жилета.

**maggie** » 23 янв 2020, 13:50

volopo писал(а):Это всё этикет.

Ah so...)
Это был этикет?
Они значит до этого сидели-ждали, а потом шеф вошёл, и тут они вдруг вспомнили, что при появлении шефа или дамы пуговку надо застегнуть? А те кто расстёгнутый стоит, значит ещё не обэтикетился? Или пиНжак не застёгивается? )

А есть фотка, где шеф при усаживании пуговки расстёгивает? И если звук включить на клипе, то даже слышно, как прощения просит за опоздание. Не то что шеф шефа. ) LOL

Look at this funny guy representing "the country of etiquette":

**левчик** » 23 янв 2020, 14:49

maggie писал(а):
volopo писал(а):Это всё этикет.

Ah so...)

Англичане. Дикий народ.

**Тигра** » 23 янв 2020, 22:56

Фотка забавная, но выводы из неё вряд ли можно сделать.
Для изучающих английский по форумным знатокам такового: pEcking order.

**левчик** » 23 янв 2020, 23:10

Krapiva писал(а):
maggie писал(а):В зобу дыханье спёрло... )
Ага, как перед расстрелом. Кто это, не знаю. Мож, кто-то из все знающих пояснит.

Полагаю так (слева напрво): Григоренко, Трутнев, Оверчук (все трое - вице-премьеры), Зиничев (МЧС), Дитрих (транспорт).

Но вообще физиономистика - не мой конек. Проверяйте меня тут.
https://ria.ru/20200121/1563694524.html

**левчик** » 23 янв 2020, 23:11

Тигра писал(а):Для изучающих английский по форумным знатокам такового

Тут впору русский учить....

**ne znatok** » 23 янв 2020, 23:52

А всё потому, что Тигра цитировать ленится. )))
Я тоже не сразу врубилась.

**левчик** » 24 янв 2020, 00:18

ne znatok писал(а):А всё потому, что Тигра цитировать ленится. )))
Я тоже не сразу врубилась.

Да не, смысл понятен. но формулировка... Если это стеб, то вопросов нет. Но в нормальной речи "такового" ну совсем ни к месту...
И не "по знатокам", надеюсь, а по их текстам...

но вообще я рад, что Тигра ададой занялась. А то истомился, бедный, по горячим подсрачникам.

**adada** » 24 янв 2020, 00:32

Да-да, сказывается влияние школьного немецкого.
Но это даже хорошо вышло: без моей воли спровоцировало недоброжелательницу пойти скользкой дорожкой увиливания от предметной сути и переключения на беспредметную, то есть бестолковую, форму.
А сутью было наблюдение Десмонда Морриса за человеческим поведением, вышибаюшее стульчаки из-под тех, кто... впрочем, дефиниции можно пока не уточнять.

**левчик** » 24 янв 2020, 00:33

adada писал(а):Да-да,

Дошло до клиента! Ура!

**ne znatok** » 24 янв 2020, 00:37

левчик писал(а):Дошло до клиента! Ура!

Ну да.
Но не сразу ведь, не сразу. (

**adada** » 24 янв 2020, 00:48

«Как только, так сразу» — и решать мне.

**левчик** » 24 янв 2020, 00:51

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):Дошло до клиента! Ура!

Ну да.
Но не сразу ведь, не сразу. (

Ну я и не мечтал, что сразу.

**bormato** » 24 янв 2020, 06:10

левчик писал(а):
fililog писал(а):Так и хочется сказать: scio me nihil scire... эх, все мы недоучки...

Ну что вы филилог. Et non Bormаto. Non legitur librorum, qui novit omnia.
(пардон за мой французский)

Забыл на этот раз добавить:

французский у меня в общем-то никакой, а испанский и того хуже.

..
перевод гугла: "И я Bormаto. Мы не читаем книги, кто знает все."
Стало любопытно, о каких именно книгах идет речь в этой белиберде? Что именно читают ученые пустоголовые? Сразу вспоминается Хелена, читавшая что-то там аж 34 раза. Скорее всего, имел место поток умиления и соплей.
Все читатели - это, похоже, преподаватели в вузе №1, путающие историю с обществоведением, и те тролли, что рангом пониже.

**Хелена** » 24 янв 2020, 06:34

Ну, 34 не 34, но "Войну и мир", например, перечитывала раза 4, Честертона и Уайльда - регулярно выборочно перечитываю, Диккенса - тоже выборочно. И другие тоже, под настроение.
Кстати, Чернышевского "Что делать?" когда-то регулярно перечитывала. Сейчас пятый том Островского на столе лежит. Надо было оживить память об одной пьесе - и зачиталась.
А что, есть люди, которые никогда не перечитывают книг?
bormato, Вы когда последний раз открывали "Войну и мир"?

**Тигра** » 24 янв 2020, 06:39

bormato писал(а):Что именно читают ученые пустоголовые? Сразу вспоминается Хелена, читавшая что-то там аж 34 раза. Скорее всего, имел место поток умиления и соплей.

bormato писал(а):Все читатели - это, похоже, преподаватели в вузе №1, путающие историю с обществоведением

Вступившим в соревнование "Кто лучше нахамит" стоит открыть для этого отдельную ветку.
Но это пока слабоватое выступление. Так победы не добиться!

**Хелена** » 24 янв 2020, 06:50

Тигра, а чего ты ожидала от спеца по всем наукам?
Правда, выясняется, что есть пробелы. Например, русский письменный, который он не знает, потому что не пользуется. Правила поведения, включающие элементарное понятие о вежливости.

Тут так: приходится мириться, когда на пути оказывается лужа из прорвавшейся канализации. Обойти, постаравшись как можно меньше запачкаться.

**bormato** » 24 янв 2020, 07:33

Хелена писал(а):Ну, 34 не 34, но "Войну и мир", например, перечитывала раза 4, Честертона и Уайльда - регулярно выборочно перечитываю, Диккенса - тоже выборочно. И другие тоже, под настроение.
Кстати, Чернышевского "Что делать?" когда-то регулярно перечитывала. Сейчас пятый том Островского на столе лежит. Надо было оживить память об одной пьесе - и зачиталась.
А что, есть люди, которые никогда не перечитывают книг?
bormato, Вы когда последний раз открывали "Войну и мир"?

Завидую. Когда-то давно попробовал читать ранее неперевариваемого Достоевского. И затем решил что самая пора замахнуться и на Толстого. А вот с ним ничего не вышло. Надо будет попробовать еще раз.
Честертона, пожалуй, открыл бы прямо сейчас, но еще рано - шуметь не хочу.
Но это все, тем не менее - мир удовольствий. Отчасти и мир знаний, безусловно. И часть эта крайне важная. Но в тоже время и крайне малая часть. Существуют и другие громады. И речь изначально была вообще-то совсем не о литературе.

**Хелена** » 24 янв 2020, 07:41

Ага, не читатель, значит. Писатель.
Пишите, пишите...

**Тигра** » 24 янв 2020, 07:45

Хелена писал(а):Ага, не читатель, значит.

Так и сам же сказал:

bormato писал(а):Все читатели - это, похоже, преподаватели в вузе №1, путающие историю с обществоведением, и те тролли, что рангом пониже.

**Хелена** » 24 янв 2020, 08:01

Кстати, а что там с Честертоном?

bormato писал(а):Честертона, пожалуй, открыл бы прямо сейчас, но еще рано - шуметь не хочу.

Его надо читать с гиканьем и свистами?
И заодно интересно, что именно открыл бы.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме