Россия сегодня (2017-20)

Грамотное общение на любые темы

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 14:00

А что это за "группа" и на каком основпнии она действует?

Так, на всякий случай:
1. Конституция Российской Федерации:
Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции

Статья 135

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

Далее:
Согласно Конституции Российской Федерации 1993 г. (ст. 135), Конституционное собрание созывается в соответствии с федеральным конституционным законом (который не принят до сих пор) в случае, если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации (соответственно, «Основы конституционного строя», «Права и свободы человека и гражданина», «Конституционные поправки и пересмотр Конституции») будет поддержано 3/5 голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение volopo » 17 янв 2020, 14:06

Хелена писал(а):Так, на всякий случай:
1. Конституция Российской Федерации:
Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции

Проходили 11 лет назад:
http://gramota.ru/forum/mediaerr/56044/#mess56180
Тут еще надо чувствовать разницу: изменять Конституцию надо на референдуме, а корректировать - на Совете Федерации.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9373
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 14:24

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Так, на всякий случай:
1. Конституция Российской Федерации:
Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции

Проходили 11 лет назад:
http://gramota.ru/forum/mediaerr/56044/#mess56180
Тут еще надо чувствовать разницу: изменять Конституцию надо на референдуме, а корректировать - на Совете Федерации.


А.... :D

Введение надконституционного надзорного органа, меняющего всю систему государственной власти, - это у нас теперь корректировать?!
Ладно, в общем-то без разницы. Ни хрена у вас, ребята, не выйдет.
Фактически дан старт развалу путинской России.
Уже сравнивают и с февралем 1917-го и с концом 80-х... Ну это если ограничиться отечественной историей.
В мировой есть примеры и более яркие.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Krapiva » 17 янв 2020, 14:31

Новый Проханов))
"Я говорю, что Путин это непрерывный пиар, это желание выглядеть блистательно на любом фоне. В стране нарастает глухое недовольство. Это недовольство иногда выливается на улицы. А оно связано сейчас с общественным мнением. Общественное мнение отрицает Путина, оно начало открыто отрицать Путина....
...правительство было сметено для того, чтобы обновить опять этот арсенал людей, для того, чтобы Путин почувствовал себя опять свежим, невиновным, не связанным с этими людьми."


https://echo.msk.ru/blog/partofair/2571791-echo/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2619
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Эмилия » 17 янв 2020, 14:33

"Первая и вторая главы незыблемы», — заверил Крашенинников, отметив, что это же касается 9-ой главы, которая, по его словам, тоже может меняться только с помощью всенародного голосования.

Накануне, 16 января, президент РФ Владимир Путин пообещал, что первая («Основы конституционного строя») и вторая («Права и свободы человека и гражданина») главы Конституции меняться не будут. Вместе с тем именно в 1-ой главе основного закона речь идет о том, что международное законодательства находится в приоритете над национальным.

В ходе своего посланиея Федеральному собранию 15 января глава российского государства предложил внести в Конституцию поправки, гарантирующие ее преимущество над международным законодательством.

:?:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14193
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 14:40

Эмилия писал(а):
"Первая и вторая главы незыблемы», — заверил Крашенинников, отметив, что это же касается 9-ой главы, которая, по его словам, тоже может меняться только с помощью всенародного голосования.

Накануне, 16 января, президент РФ Владимир Путин пообещал, что первая («Основы конституционного строя») и вторая («Права и свободы человека и гражданина») главы Конституции меняться не будут. Вместе с тем именно в 1-ой главе основного закона речь идет о том, что международное законодательства находится в приоритете над национальным.

В ходе своего посланиея Федеральному собранию 15 января глава российского государства предложил внести в Конституцию поправки, гарантирующие ее преимущество над международным законодательством.

:?:


Эмилия, это все мелко на фоне введения некоего надконституционного органа с названием "Госсовет".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 14:45

Сами изменения в конституции еще не озвучены, но примерно понятно, что будет создан новый орган управления - Госсовет. Он сегодня пребывает в статусе некой полуобщественной организации и совещательного органа. Теперь его должны внести в конституцию, что вызвает вопрос о функционале.

Российская конституция - сбалансированный документ. Он, безусловно, отражает базовые принципы построения буржуазно-демократического общества, но внутренняя логика и устойчивость его базируется на разделении властей, как основополагающем принципе. И Госсовет, как, впрочем любой другой орган, введенный в конституцию помимо трех ветвей власти, эту логику не просто нарушает, а разрушает.

Разделение властей не требует создания над ними контролирующего органа - они уравновешивают друг друга. То, что в сегодняшней России установлена банальная диктатура, которая игнорирует конституцию в принципе, ничего не меняет - наша диктатура носит персоналистский характер, а не институциональный, а значит - всегда остается шанс на то, что после ухода Путина (к счастью, он смертен) демократия может быть восстановлена без ломки системы. В случае придания Госсовету конституционного статуса возвращение к демократии после Путина пройдет неизмеримо сложнее.

В том, что предлагается Путиным, Госсовету будут переданы именно контрольные функции над всеми ветвями власти. Он станет суперструктурой, которая станет главной. И это ломает всю конструкцию. Простой пример - если президент страны становится просто подчиненным руководителя Госсовета, то у кого будет ядерный чемоданчик? Кто будет Верховным главнокомандующим? Кто будет отвечать за внешнюю и внутреннюю безопасность, принимать решения, касающиеся вопросов жизни и смерти страны и народа? В нынешней конеституции это расписано. А если над президентом ставится Госсовет с каким-нибудь Дед Сяопином, то кто главный? Чьи приказы будет выполнять армия в экстремальной обстановке? И такие вопросы, связанные с ломкой балансов, начнут возникать практически везде - в буржуазную демократию вписать институт диктатуры невозможно - начнутся системные сбои.

https://el-murid.livejournal.com/
(курсив мой - л-к.)

Там много всего...
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение maggie » 17 янв 2020, 15:53

Венедиктов поймал Лаврова, на... враньё. По-моему, не впервые.


По словам Сергея Лаврова, «в США просто записано, что международное право — это дело десятое, и они так к нему и на практике относятся». Цитата!

Открываем Конституцию США и читаем (ой-ой-ой):
Статья VI параграф 2:
«Настоящая Конституция и принимаемые в ее исполнение законы Соединенных Штатов, равно как и все договоры, которые заключены или будут заключены от имени Соединенных Штатов, являются верховным правом страны; и судьи в каждом штате обязаны следовать этому праву, вне зависимости от противоречащих ему положений Конституции или законов любого из штатов.»

Ну, Сергей Викторович, ну право же, совсем неудобно.

https://echo.msk.ru/blog/aav/2572513-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 16:05

maggie, они или прикидываются, или на самом деле не понимают, что США - это не федерация, а конфедерация, то есть объединение не районов, а государств. Того, что здесь Тигра много лет пытается объяснить самым упертым.
Они считают (или как минимум пытаются сказать это другим), что штат в США - это не State, то есть государство, а нечто вроде нашей республики в рамках единой страны.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 17 янв 2020, 16:43

Государства без армий -- это недогосударства, это самые настоящие административные районы, существующие исключительно только по чьей-то внешней прихоти. Не зря даже, к примеру, карликовая "Эстляндия" с ее миллионом с небольшим человек -- и та располагает собственной "армией".
США, как известно, слывет мировым гегемоном исключительно благодаря своей государственной армии, постоянно вмешивающейся во внутренние дела многих стран, имеющей даже оккупационный корпус на территории Германии. И ее штаты не имеют к этому статусному ресурсу никакого прямого отношения, только косвенное. Не являются штаты и членами ООН.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42413
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 17:02

adada писал(а):Государства без армий.

:shock:
С добрым утром!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 17:12

Хелена писал(а):maggie, они или прикидываются, или на самом деле не понимают, что США - это не федерация, а конфедерация, то есть объединение не районов, а государств. Того, что здесь Тигра много лет пытается объяснить самым упертым.
Они считают (или как минимум пытаются сказать это другим), что штат в США - это не State, то есть государство, а нечто вроде нашей республики в рамках единой страны.


Тигра права в том, что убеждает упоротых (хотя это и бесполезно), но слово "конфедерация" здесь таки не совсем уместно. Конфедераций в современном мире нет. Единсьвенный близкий пример - Швейцария. Армия тут не главный критерий - и уж во всяком случае не единственный, но в целом уровень суверенитета штатов явно не дотягивает до суверинитета, коим в средние века обладали субъекты государственных образований, для которых и было придумано слово конфедерация.

Последний случай конфедерации, чуть более конфедеративной, чем Швейцария - Объединенная Арабская республика с составляющими Сирией и Египтом. Их вообще мало что связывала, кроме флага и международных вопросов. Распалось такое образование практически мгновенно.

Но я не буду развивать эту тему, поскольку вранье Лаврова никак с этим вопросом не связано.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 17:44

Члены конфедерации сохраняют свой государственный суверенитет, независимую систему органов власти, своё законодательство и передают в компетенцию Союза лишь решение ограниченного числа вопросов: обороны, внешней политики. Решение по общим для Союзных государств вопросам необязательно действует на территории каждого входящего в конфедерацию государства.

А в США, как видим, федеральное законодательство выше отдельных законодательств входящих государств.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 18:01

Хелена писал(а):
Члены конфедерации сохраняют свой государственный суверенитет, независимую систему органов власти, своё законодательство и передают в компетенцию Союза лишь решение ограниченного числа вопросов: обороны, внешней политики. Решение по общим для Союзных государств вопросам необязательно действует на территории каждого входящего в конфедерацию государства.

А в США, как видим, федеральное законодательство выше отдельных законодательств входящих государств.

Так и я о том.
Делаем вывод: США не конфедерация в классическом понимании терминов.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 17 янв 2020, 18:14

Ё-моё...
Если считать американский штат "действительным" государством, он должен был бы иметь свою собственную армию, формируемую по территориальному (государственному) принципу. И только потом "передавать", делегировать федеральному правительству право управления своей армией, всей целиком или отдельными ее подразделениями.
(Некоторую аналогию можно провести с казачьими полками Российской империи.)
А если штат не имеет в своем штате оборонительного института -- ему просто-напросто нечего физически делегировать на федеральный уровень, поскольку оборона есть физическое понятие.
Другое дело, внешняя политика и политика вообще -- та существует, в целом, метафизически, так сказать, в виртуале, ее можно "передавать" и на бумаге.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42413
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 18:31

adada писал(а):Ё-моё...


Ваше, ваше. Только при чем тут если? Давайте уж какие-нибудь реальные примеры разбирать, а не условное наклонение.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 19:17

Приношу извинения.
Мне специалист по международному праву только что объяснил, что я чайник. : )

По этой статье Конституции США подразумевается, что все заключенные федеральным правительством международные договоры обязательны для исполнения всеми штатами, вне зависимости, отвечают ли они нормам конституций этих штатов.
Что касается России, то и в нашей Конституции предусмотрено ровно то же. На нас распространяются только нормы тех международных договоров, которые мы подписали и ратифицировали. И никакие другие.
И тут я вспомнила принятую в 1952 году Женевскую Конвенцию об авторском праве, к которой мы присоединились только в 1973 году. До тех пор СССР не придерживалась никаких законов об авторском праве - и делала это, прошу за каламбур, совершенно законно. Присоединились - будьте любезны выполнять.


Еще раз приношу извинения за свою недостаточную юридическую грамотность в области международного права.
Собственно, вспомнив Конвенцию, могла бы и сама догадаться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение volopo » 17 янв 2020, 19:22

Хелена писал(а):Мне специалист по международному праву только что объяснил, что я чайник. : )

По этой статье Конституции США подразумевается, что все заключенные федеральным правительством

А лингвист мог бы заметить, что даже правительство - федеральное, а не конфедеральное.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9373
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Krapiva » 17 янв 2020, 19:24

"Новые министры, — так начали называть их тогда иноземцы, — выбили из приказов одних дьяков с подьячими и посадили других и стали думать и править по прежнему обычаю. Перемен особенных не случилось. Только в кремлевском дворце ходил в черных соболях, властно хлопал дверями, щепотно стучал каблуками Лев Кириллович вместо Ивана Милославского…
Это были люди старые, известные, — кроме разорения, лихоимства и беспорядка и ждать от них было нечего."

(А.Толстой. Петр Первый).
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2619
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Krapiva » 17 янв 2020, 19:27

Почему Госсовет — это ЦК КПСС
https://snob.ru/entry/187582/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2619
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Сергей » 17 янв 2020, 19:32

>>>>volopo: А лингвист мог бы заметить

И лингвистом быть не обязательно, чтобы понять, что Лавров абсолютно прав.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6803
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 19:33

Ладно, я не знаток международного права, но не настолько тупа, чтобы упираться насчет того, в чем не разбираюсь. Но оказывается, тупые всё же на форуме есть.
Последний раз редактировалось Хелена 17 янв 2020, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 19:35

Krapiva писал(а):Почему Госсовет — это ЦК КПСС
https://snob.ru/entry/187582/

Пока не прочла, но изначально не согласна с формулировкой.
Хелена писал(а):
левчик писал(а):Должность Президента становится чисто церемониальной, реальная власть переходит к Госсовету.

Ээээ...
Политбюро с Генсекретарем и Подгорный. Проходили.
И впрямь, ничего своего придумать не могут.

ЦК КПСС - это очень обширная структура. А Госсовет - именно Политбюро оного.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 19:39

Прочитала. Переоценивают. Никаких больших и малых госсоветов не будет. Если он будет вообще.

Почитайте:
https://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/2571523-echo/

Не будет Госсовета, таким образом - строго согласно Конституции - не будут трогать ее неприкосновенные статьи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Krapiva » 17 янв 2020, 19:41

Хелена писал(а):
Krapiva писал(а):Почему Госсовет — это ЦК КПСС
https://snob.ru/entry/187582/

Пока не прочла,

Я тоже)
Сейчас вот начинаю.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2619
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 19:50

Krapiva писал(а):Почему Госсовет — это ЦК КПСС
https://snob.ru/entry/187582/


У мюридки в последних блогах есть нечто, что можно озаглавить прямо противоположное.
"Почему Госсовет - это не Политбюро". (Вариант "почему не ЦК" - очевиден, товарищ из "сноба" явно плавает в понятиях).

Так вот почему не Политбюро.
1. Политбюро орган избираемый. Госсовет - назначаеммый.
2. Политббро орган коллегиальный, Госсовет управляемый сверху.
3. Политбюро - орган (пусть формально починный ЦК и Съезду). Госсовет - высший орган управления (товарищ Дэн Сяопин и товарищ Хомейни это показали очень наглядно). Ето назначение разруливать противоречия между ветвями власти. Так что уподобление с коммунистическим структурами весьма условно. А вот с тем что сотворил тоарищ Франко в 39-м вполне даже похоже. Только там названия "совет" не было, был "регент" .
Последний раз редактировалось левчик 17 янв 2020, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение maggie » 17 янв 2020, 19:50

*
У нас есть Bundesrat (наверное, что-то вроде Совфеда?) и Bundestag (наверное, что-то вроде госдумы).
А этот вот вновь изобретаемый госсовет российский это примерно как что у нас?
И за что? На что? То есть на какие деньги? Кто его оплачивать будет и зачем?
И ещё. Он вместо чего? Создавая этот госсовет, что-то другое убрали, он что-то другое собой заменять будет? Или всё новёхонькие должности с новёхонькими названиями и окладами?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение maggie » 17 янв 2020, 20:02

Мдя........
Очередной крысятник.
Скованные одной цепью, что называется.)
https://www.svoboda.org/a/30383448.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 20:10

maggie писал(а):У нас есть Bundesrat (наверное, что-то вроде Совфеда?)

Нет Бундесрат - это не парламент. От слова совсем. Бундесрат в чем-то как раз близок Госсовету - надпарламентский орган, только демократический и еоллегиальный.


maggie писал(а):А этот вот вновь изобретаемый госсовет российский это примерно как что у нас?
И за что? На что? То есть на какие деньги? Кто его оплачивать будет и зачем?
И ещё. Он вместо чего? Создавая этот госсовет, что-то другое убрали, он что-то другое собой заменять будет? Или всё новёхонькие должности с новёхонькими названиями и окладами?

Ну вото я собственно и ответил. Что-то вроде бундесрата, только формируемый по совершенно другому принципу.
разумеется это очень отдаленная аналогия, а принципе функции Госсовета пока не прописаны, но можно предположить, что это будет орган контролирующий все органы власти - что-то наподобия Высшего Совета в Иране.
Последний раз редактировалось левчик 17 янв 2020, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 20:13

maggie, как пишет простой народ в разных комментариях к подобным новостям: "Вы все завидоваете. А я их понимаю. Если бы вы были на их месте, разве вы бы не воровали?"
Глас народа... он таков.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Справка от чайника чайникам

Сообщение adada » 17 янв 2020, 20:28

Всемирная конвенция об авторском праве изначально включала в себя неприемлемую для СССР статью. Поэтому при присоединении СССР к Конвенции было сделано следующее заявление:

"Присоединяясь к Всемирной (Женевской) конвенции об авторском праве в редакции 1952 года, Союз Советских Социалистических Республик заявляет, что положения статьи ХIII Конвенции являются устаревшими и противоречат Декларации Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций о предоставлении независимости колониальным странам и народам (резолюция 1514/ХV от 14 декабря 1960 года), провозгласившей необходимость незамедлительно и безоговорочно положить конец колониализму во всех его формах и проявлениях".


В результате, статья, в которой протаскивался патронат колониалистов над колониями, благодаря выдержке и настойчивости СССР была дополнена вторым пунктом:

Статья XIII
1. Любое Договаривающееся государство может при депонировании документа о его ратификации, принятии или присоединении либо впоследствии сделать заявление путем нотификации Генеральному директору о том, что настоящая Конвенция применяется ко всем или к любой из стран или территорий, за внешние сношения которой оно несет ответственность. Конвенция будет применяться к указанным в нотификации странам и территориям по истечении предусмотренного в статье IX трехмесячного срока. Без такой нотификации настоящая Конвенция не будет распространяться на любую такую страну или территорию.
2. Однако ничто в настоящей статье не понимается как подразумевающее признание или молчаливое согласие какого-либо государства-участника с фактическим положением страны или территории, к которым настоящая Конвеция применяется по заявлению другого участвующего государства в соответствии с положениями настоящей статьи.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42413
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

чайнику от нечайника

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 20:37

adada писал(а):Всемирная конвенция об авторском праве


адада, ну оффтопить-то зачем так беспардонно?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 20:39

левчик писал(а):
адада, ну оффтопить-то зачем так беспардонно?


Нет, это не офтоп. Это очередная подтасовка. Вы еще не привыкли? Привыкайте!

Повторяю: речь идет о том, что пока Конвенция не была подписана, в СССР можно было не соблюдать международные авторские права, что и делалось на полном законном основании. Как только присоединились, стало нельзя, опять же на законном основании. Пришлось изменять свои законы под международные.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 20:47

Хелена писал(а):
левчик писал(а):
адада, ну оффтопить-то зачем так беспардонно?


Нет, это не офтоп. Это очередная подтасовка. Вы еще не привыкли? Привыкайте!

Повторяю: речь идет о том, что пока Конвенция не была подписана, в СССР можно было не соблюдать международные авторские права, что и делалось на полном законном основании. Как только присоединились, стало нельзя, опять же на законном основании. Пришлось изменять свои законы под международные.


А, простите, где-то уже обсуждались колониалисты и конвенции? я этот разговор протупил. Тогда согласен. Подтасовка.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Хелена » 17 янв 2020, 20:54

Колониалисты - нет. Про конвенцию я писала здесь:

Хелена писал(а):Приношу извинения.
Мне специалист по международному праву только что объяснил, что я чайник. : )

По этой статье Конституции США подразумевается, что все заключенные федеральным правительством международные договоры обязательны для исполнения всеми штатами, вне зависимости, отвечают ли они нормам конституций этих штатов.
Что касается России, то и в нашей Конституции предусмотрено ровно то же. На нас распространяются только нормы тех международных договоров, которые мы подписали и ратифицировали. И никакие другие.
И тут я вспомнила принятую в 1952 году Женевскую Конвенцию об авторском праве, к которой мы присоединились только в 1973 году. До тех пор СССР не придерживалась никаких законов об авторском праве - и делала это, прошу за каламбур, совершенно законно. Присоединились - будьте любезны выполнять.


Еще раз приношу извинения за свою недостаточную юридическую грамотность в области международного права.
Собственно, вспомнив Конвенцию, могла бы и сама догадаться.


То есть речи о том, почему не присоединились к конвенции раньше, не было вовсе. Было о том, что после присоединения международные нормы стали выше национальных . Но СССР, как выясняется на сегодняшнем фоне, был вполне приличным государством с международной точки зрения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение adada » 17 янв 2020, 21:01

Ага-ага...

До Женевской конвенции по авторским правам 1952 года была Бернская от 1886 года. Кто-то захотел, счел для себя выгодным и к ней присоединился, кто-то сделал это позже. США -- аж через сто лет.
Отношение СССР к Женевской конвенции определялось разными факторами, и политическими ("чайная" справка о которых дана выше), и экономическими. И вырабатывалось оно, очевидно, в интересах очень и очень многочисленного советского народа. И что в этом такого?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42413
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 17 янв 2020, 21:47

Хелена писал(а):Колониалисты - нет. Про конвенцию я писала здесь:

Хелена писал(а):Приношу извинения.
Мне специалист по международному праву только что объяснил, что я чайник. : )

По этой статье Конституции США подразумевается, что все заключенные федеральным правительством международные договоры обязательны для исполнения всеми штатами, вне зависимости, отвечают ли они нормам конституций этих штатов.
Что касается России, то и в нашей Конституции предусмотрено ровно то же. На нас распространяются только нормы тех международных договоров, которые мы подписали и ратифицировали. И никакие другие.
И тут я вспомнила принятую в 1952 году Женевскую Конвенцию об авторском праве, к которой мы присоединились только в 1973 году. До тех пор СССР не придерживалась никаких законов об авторском праве - и делала это, прошу за каламбур, совершенно законно. Присоединились - будьте любезны выполнять.


Еще раз приношу извинения за свою недостаточную юридическую грамотность в области международного права.
Собственно, вспомнив Конвенцию, могла бы и сама догадаться.


То есть речи о том, почему не присоединились к конвенции раньше, не было вовсе. Было о том, что после присоединения международные нормы стали выше национальных . Но СССР, как выясняется на сегодняшнем фоне, был вполне приличным государством с международной точки зрения.



Да это-то я видел. Не стал комментировать.
Только это не та конвенция. То есть таки офтоп. Хотя подтасовку не исключаю.

Ладно, не хочу влезать глубоко в ваш высоконаучный спор.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Е.О. » 18 янв 2020, 22:26

Эмилия писал(а):Сравните сообщения:
Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил выделить из резерва правительства денег на закупку не зарегистрированных в стране препаратов для лечения детей. Об этом сообщает РИА «Новости»РИА Новости.
Как отмечается, на соответствующие нужды будет выделено до 22 млн рублей.

и второе: <...> Какие разные суммы, а?

Речь тут идет об очень коротком списке очень конкретных лекарств.

У меня практический вопрос именно на эту тему, причем очень срочный.
Завтра утром моя жена летит из-за границы в Россию, и ее просят привезти упаковку микроклизм с диазепамом (одно из лекарств именно из того списка, что упоминала Эмилия) для ребенка с эпилепсией.
Судя по тому, что я нагуглил, за это можно получить срок.
Если кто в теме, скажите, пожалуйста, насколько это опасно.
Никакого рецепта у нее нет.
Последний раз редактировалось Е.О. 19 янв 2020, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5812
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение Эмилия » 18 янв 2020, 22:38

Е.О., в личке.

Что касается сравнения сумм на детей и на полет на Луну. Я всё понимаю. Луна - это типа рабочие места, занятие для инженеров и т.д. И вообще - цель.
Я не понимаю, как можно одной рукой раздавать деньги под рождение "новых детей", а другой... Где гарантия, что эти дети ВСЕ будут абсолютно здоровы...?

То бензин, сорри, а то дети...
Последний раз редактировалось Эмилия 18 янв 2020, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14193
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня (2017-20)

Сообщение левчик » 18 янв 2020, 22:47

Я не очень понимаю насчет списка, что там и как, но диазепам в принципе не входит в состав запрещенных лекарств.
Это отдельных список, лекарств оборот которых ограничен. Его можно купит в свободной продаже.

То есть без документов вести - риск, безусловно, есть. Но насколько реален, не могу сказать.

https://zona.media/article/2018/07/05/konnova
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9