ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 16 июл 2019, 09:29

Хелена писал(а):не поддерживать политику России в отношении Украины вовсе не означает безоговорочно поддерживать происходящее на самой Украине.

Плюс много.

**Эмилия** » 16 июл 2019, 09:29

Хелена, ну почему так сразу продаться...
Я должна была на 2 курсе ехать на включенное обучение. В Братиславу. Я выиграла конкурс, нас на радио прослушивали, там планировали набирать дикторов для вещания на иностранцев. Учеба планировалась на 3 года. У меня было бы 2 диплома, свободный чешский и словацкий, думаю, еще парочка языков. И возможность денежной работы сразу по окончании вуза. Правда, году в 94 я бы ее потеряла, там накрывалась структура. Но все равно поворот был очень интересный.
Но я была влюблена, поэтому гордо отказалась. С любовью, кстати, не сложилось хорошо :oops:

Но и ошибочные решения бывают вполне правильными, как показала моя дальнейшая жизнь. Так что пусть люди ошибаются. Не вредно.

**Хелена** » 16 июл 2019, 09:49

Эмилия, я не совсем об этом. Точнее, совсем не об этом. Не о выборе между любовью и карьерой.

Я - о торговле своим телом. Почему девушка, вышедшая от бедности на панель за, в общем, копейки, считается проституткой, а вышедшая официально замуж и ложащаяся в постель за гораздо большие деньги и/или блага, - порядочной женщиной.

**Тигра** » 16 июл 2019, 10:00

Может быть, не стоит использовать слово "продаваться": в нём слишком много оценки.
Ведь про человека, который нанимается на работу, мы не говорим "продаётся". А если говорим, то шутя. Безоценочно.

**Хелена** » 16 июл 2019, 10:05

А... Ну да, работа такая. : )

Но ведь у каждой работы есть своё определённое название.

**Тигра** » 16 июл 2019, 10:10

Хелена писал(а):А... Ну да, работа такая. : )

В общем, да.
Есть спрос, есть предложение. Главное, чтобы никто не был ущемлён в своих правах. Я так смотрю.
И фабричных когда-то эксплуатировали по-чёрному, потом профсоюзы отстояли свои права. В борьбе.

Такое же происходит и с этой сферой сейчас в некоторых странах.

**Эмилия** » 16 июл 2019, 10:17

Хелена, потому что все же за редким исключением вышедшая замуж пусть и по расчету женщина берет на себя много функций. Мечтающая выйти замуж в импортную страну и нашедшая такого мужа с ним не только спит. Она убирается в доме, готовит еду, стирает ему и гладит. И даже детей ему рожает. У меня две однокурсницы сделали именно так. Одна вышла за ну очень большие деньги. И лет 12 жила с очень возрастным мужем, выполняя много важных домашних функций. Готовила ему диетические блюда, он уборщиц имел, а вот готовила она - это было его практически требованием. Она общалась с его взрослыми детьми и выстраивала с ними хорошие (правда) отношения. Она следила за расписанием мужа. Сейчас она очень богатая женщина, это был ее выбор, она всячески выполнила условия договора. Мужа уважала, не изменяла и вполне дыла довольна. Вторая тоже не по любви большой вышла в Англию, сбежав, между прочим, от первого, нашенского... который страшно любил, жил за ее счет и бил. Живет вот с этим «нелюбимым» ... 24 уже или даже 25 лет. Трое детей.
Любовь разная бывает. Зачем сравнивать именно с продажными женщинами?

**Хелена** » 16 июл 2019, 10:29

Эмилия, всяко бывает. И брак по расчету не редкость.

И брак по любви с иностранцем - тоже. Я не подозреваю изначально, что замуж за иностранца - преступление и/или позор.
Но когда целью становится именно туда замуж, чтобы не возвращаться на родину... В общем, каждый сам для себя решает. "Хоть тушкой, хоть чучелком..." Это я тоже понимаю.
Только не понимаю, когда потом, при начавшихся проблемах бегут к бывшему родному государству за помощью.
Сколько мы таких случаев видели: ах-ах, мне детей не отдают после развода. Отцу оставляют. Какие у них во Франции (Финляндии, Норвегии) бесчеловечные законы!

**Эмилия** » 16 июл 2019, 10:39

Моей бывшей однокласснице, которая была замужем в Швейцарии, не отдали. Она развелась, когла сыну было 15, дочке 12. Работу в Швейцарии не нашла, вернулась в Москву. Прекрасно понимала, что дети в Москве не смогут: у них основной язык французский, они привыкли к жизни в своей стране. Год она не имела права встречи, органы наблюдали за ней. Она переписывалась с детьми, посылала им подарки, не теряла связь, но и не вступала в борьбу. Через год по решению суда ей разрешили встречаться, минимум месяц проводить с ними без отца, но до совершеннолетия она не могла поехать в Россию с ними. Она ни разу не нарушила ничего, через год отменили и этот запрет - она обратилась с просьбой выехать на месяц в Россию для общения с бабушкой. Разрешили. Эти 2-3 гола были тяжелыми, но она знала, что так и будет. Кстати, она опять вышла замуж, во Францию теперь. Дочери уже 22, а то и 24, она больше с мамой живет, а не с папой.

**Хелена** » 16 июл 2019, 10:43

Она не истерила. И это тоже ее выбор.
Но я опять не совсем об этом говорила.

**bormato** » 16 июл 2019, 10:51

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

у Магги, вероятно, поменялся взгляд на возможность позитивных перемен в российском обществе, толькo и всего.
Т. е. для того, что поддерживать акции, подобные недавним, надо хотя бы верить, что перемены возможны. А если ты не веришь - какие нафиг выборы? Ничего не нужно, потому что бессмысленно.

Не только у меня когда-то была иллюзия о завтрашнем конце коммунизма. Впрочем, коммунизм кончился, а капитализм через 500 дней, как в Польше, не начался. Необходимые перемены происходят гораздо медленнее, чем мы думаем.
Но они все же происходят, и они неизбежны. Порой их может быть разумно и несколько притормозить.

**maggie** » 16 июл 2019, 13:19

Хелена писал(а):С чего бы бить, извините, по морде тех, кто вышел бороться за будущее России? А ведь именно это сделал Нарышкин. Ну, считает он, что не надо было выходить, так это Нарышкин. Его взгляды давно известны.
Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

Helena, я вообще понятия не имею, кто такой Нарышкин.
И хвальбы в его сторону у меня не было. И про морды тоже.
Я согласилась с частью высказанного им мнения, которое и процитировала.
А потом ещё раз процитировала конкретно то, с чем согласна:

Не пускают на выборы? Не может быть! Никогда такого не было, и вот опять! <...>
Будьте реалистами, друзья-оппозиционеры! Вы накануне каждых выборов решаете, с какой стороны садиться с шулером за карточный стол! Подскажу вам: ни с какой!
Выборы московские закончились, не начавшись. Хватит сучить ножками. И искать приключения на свою и чужую жопу.

Ну и что тут не так?
То. что садиться с шулером за карточный стол не надо? А российская власть, любая, это и есть шулер за карточным столом. Оппозиция пытается найти с этим шулером ну хоть какую-то возможность договориться. Но это нереально!
Эта власть и конституцию под себя перепишет, и законы, и мочить будет в сортире.
И становится эта власть всё наглее, беспардоннее, авторитарнее и фашистее.

Да, меня восхищают отважные люди, которые в таких условиях пытаются бороться за права тех, кому пофик или тех, кто реально боится. За себя и семью.
Но при всём моём восхищении ими я не вижу особого смысла более в этой абсолютно неравной борьбе.
Цена слишком высока... Вчера вспоминали Наташу Эстемирову.
Что с тех пор изменилось? Ничего в лучшую сторону не изменилось со времени её убийства. Ничего. Стало ещё хуже.
И разница с тем временем ещё и в том, что таких Наташ становится всё меньше и меньше. Пока всех не перебьют и не пересажают. Или пока они не уедут из страны. А большинство пойдёт на очередные выборы и получит очередную шулерскую власть. Или не пойдёт на выборы и всё равно ту же шулерскую власть получит.

**Хелена** » 16 июл 2019, 13:51

maggie, ты не права в главном, попав под действие заклинаний о шулерах.
В обыденной жизни человек вполне может с шулерами не пересекаться. Не ходить туда, где они, так сказать, работают. Вообще не играть в азартные игры. И всё, их жизнь будет проходить в параллельных мирах. У них разные специальности, области деятельности, и на наличие шулеров этот человек повлиять не может в принципе.
А с властью совсем не так. Государство - это то, что создает каждый из нас. Мы не можем пойти или не пойти туда, где оно существует.
И "шулерство" слишком мягкое и неточное определение для поведения власть имущих. Думаю, вбросили этот термин очень неспроста. Подумай сама над этим. Нас призывают не ходить на "поляну государства". Мило, правда же?
А ведь точнее будет назвать ситуацию узурпацией власти. А против узурпаторов, то бишь захватчиков, вообще-то, бороться можно и нужно. Другое дело, что это всегда сложно. И далеко не все на борьбу готовы. Так надо ли поддерживать тех, кто уговаривает отказаться от борьбы за законные, гарантированные Конституцией РФ, права людей?
Тут есть еще один аспект: как известно, не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!
Так что честь и хвала тем, кто хочет добиться выполнения законов законными же методами.

И чисто личное: тебе хорошо, ты за семью морями. А мне, если что, этот бунт есть шанс ощутить на себе и своей семье. Не хочу, вот честно.

**adada** » 16 июл 2019, 14:05

maggie писал(а):...российская власть, любая, это и есть шулер за карточным столом... Эта власть и конституцию под себя перепишет, и законы, и мочить будет в сортире. И становится эта власть всё наглее, беспардоннее, авторитарнее и фашистее...

Эту чушь можно было бы в ответ интерпретировать и как сеанс саморазоблачения местной немки, изложив его в таком виде и понимая под фашиствующим шулерством застарелую ненависть немецких фашистов к славянам, трансформировавшуюся в нынешнюю русо- и россофобию:

...германская власть, любая, это и есть шулер за карточным столом... Эта власть и конституцию под себя перепишет, и законы, и мочить будет в сортире. И становится эта власть всё наглее, беспардоннее, авторитарнее и фашистее...

Но лично я против такого рода словесных выбрыков и предпочел бы перевести разговор из обывательской плоскости в правовую: доколе на российском форуме, находящемся в российской юрисдикции, некоторые его участники будут делать заявления, смахивающие на антироссийские, направленные против законной российской влвсти?

**Эмилия** » 16 июл 2019, 14:11

Maggie, мне кажется, что сейчас ситуация примерно такая: люди страшно боятся, что станет хуже. Потому что с каждым днем возникают все более и более сложные ситуации, со свободой слова не связанные.
Вот у меня на даче разные люди, я не знаю их политических взглядов, ходят ли они на выборы и тд. Мы ни разу об этом не говорили. Зато иногда мельком обсуждаем: рост цен, в том числе на бензин; летающие и снимающие дома в Подмосковье беспилотники - чтобы побольше плату установить (то есть дом в 1000 квадратов чинуше построить можно, а человек с домиком в 100, который пристроил холодную террасу к нему, должен сразу платить больше); план по ограничению электричества, что усложнит проживание в домиках (у нас нет газа) и тд. И все-все-все понимают, что местные власти к этому не имеют никакого отношения. Они не смогут изменить ситуации, всё в руках главных властей, а обычные люди отделены от них глубоким рвом.
Соседка на днях забегала, ей 50. Она теперь охраняется законом о предпенсах. Их собрали и рассказали, что их не уволят, конечно, но любое мелкое нарушение приведет к понижению в должности. Соседка сказала, что люди перестали общаться на форуме компании - страшно сказать что-то не то, соцсети многие забросили от страха. Какая тут политическая активность - работу бы сохранить!

И вот кстати о выборах в Москве. Я вот быстро не смогла найти ни свой участок, ни кого я избираю. У нас ни одной газеты, ни одной листовки, ни одного объявления. Я бы, может, и сходила - у меня немного времени есть. Но вокруг меня ни одного объявления об этом. Большая тайна...

**ne znatok** » 16 июл 2019, 16:22

Хелена писал(а):Но когда целью становится именно туда замуж, чтобы не возвращаться на родину...

А чем это отличается от ситуации, когда едут из глубинки в крупный город, поступают там куда угодно, а глобальная цель -найти таким образом мужа?

А что касается формулировки

Хелена писал(а):Я - о торговле своим телом. Почему девушка, вышедшая от бедности на панель за, в общем, копейки, считается проституткой, а вышедшая официально замуж и ложащаяся в постель за гораздо большие деньги и/или блага, - порядочной женщиной.

- то, в конце концов, великий писатель земли русской полагал, что для женщины любой брак это акт купли-продажи. Касательно же новейшей формы брака, а именно, брака по любви, так статистика разводов никак не показывает его бОльшую устойчивость.

**Хелена** » 16 июл 2019, 16:41

И опять это несколько про другое.

Конечно же, ничем не отличается от внутрибрачного рынка.
Ну да, "узаконенная проституция", как сказано классиком сами знаете чего.

Я всё понимаю и вовсе никого не осуждаю. Каждый строит жизнь так, как считает правильным.

Меня, если честно, задела именно реакция maggie.
А остальное - танцы с бубном вокруг костра.

**fililog** » 16 июл 2019, 16:43

Кстати, мужчины тоже могут поискать кого-нибудь в Европе, намекните знакомому, может, ему этот вариант подойдет.

**Хелена** » 16 июл 2019, 16:50

Могут, почему и нет.
Мы с мужем несколько женатых на иностранках знаем, в том числе по его работе.
Наверно, есть и такие, кто женился только ради того, чтобы уехать, но не из тех, кого знаю.
Да и случается это не столь часто. Мужу надо же семью содержать - в чужой стране.
Нет, наверно, есть и такие, которые платят за фиктивный брак... Просто не сталкивалась.
И тоже понимаю...

В Италию или в Испанию, наверно, можно. В Германию, насколько имею представление, почти без вариантов.

**ne znatok** » 16 июл 2019, 18:19

Хелена писал(а):Мужу надо же семью содержать - в чужой стране.

Странный довод. А как вообще эмигранты содержат свои семьи в чужих странах? Даже вновь прибывшие, без языка?

**ne znatok** » 16 июл 2019, 18:23

Эмилия писал(а):люди страшно боятся, что станет хуже. Потому что с каждым днем возникают все более и более сложные ситуации, со свободой слова не связанные.

Кому-то кажется, что не связанные. По мне, так как раз связанные.

**Хелена** » 16 июл 2019, 18:34

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Мужу надо же семью содержать - в чужой стране.

Странный довод. А как вообще эмигранты содержат свои семьи в чужих странах? Даже вновь прибывшие, без языка?

Конечно. Но тут уже семья. Уж как придется.
А готова ли какая-нибудь француженка или немка терпеть мужа на шее - без работы какое-то время или на низкооплачиваемой работе? Мигрант же.
В общем, конечно, можно поискать статистику, но по общей атмосфере ощущается, что таких браков много меньше, чем наоборот.

Кстати, опять же не знаю, как в других странах, а в Германии без языка не получится.

Или другой случай: гражданин Германии хочет жениться на иностранке. Он тоже имеет право на воссоединение.

Основные условия
Для того, чтобы воспользоваться правом воссоединения, нужно выполнить ряд условий. Во-первых, иметь жилье, комфортное для размещения родных. Чтобы доказать наличие жилплощади, нужно предоставить контракт на аренду жилья или документы на право собственности. Также нужно иметь регулярный официальный доход.

К тому, кто переезжает, требований меньше. Это должен быть совершеннолетний (18+) , он должен владеть немецким языком хотя бы на начальном уровне (А1). Подтвердить знание языка можно, сдав соответствующий экзамен.

**ne znatok** » 16 июл 2019, 18:57

Хелена, тебя почитаешь, становится аж страшно. Бyквально. Как страшно жить! )))

Одно непонятно - откуда по всему миру такое количество понаехавших русских, причем понаехавших именно в последнее время, не тех, кто уехал в конце 80-х - начале 90-х. Ну просто всюду, ну просто много, действительно много.

**maggie** » 16 июл 2019, 18:59

Хелена писал(а):maggie, ты не права в главном, попав под действие заклинаний о шулерах.
В обыденной жизни человек вполне может с шулерами не пересекаться. Не ходить туда, где они, так сказать, работают. Вообще не играть в азартные игры. И всё, их жизнь будет проходить в параллельных мирах. У них разные специальности, области деятельности, и на наличие шулеров этот человек повлиять не может в принципе.
А с властью совсем не так. Государство - это то, что создает каждый из нас. Мы не можем пойти или не пойти туда, где оно существует.
И "шулерство" слишком мягкое и неточное определение для поведения власть имущих. Думаю, вбросили этот термин очень неспроста. Подумай сама над этим. Нас призывают не ходить на "поляну государства". Мило, правда же?
А ведь точнее будет назвать ситуацию узурпацией власти. А против узурпаторов, то бишь захватчиков, вообще-то, бороться можно и нужно. Другое дело, что это всегда сложно. И далеко не все на борьбу готовы. Так надо ли поддерживать тех, кто уговаривает отказаться от борьбы за законные, гарантированные Конституцией РФ, права людей?

Давай, Helena, выясним для начала, о чём мы говорим. What are we talking about?))
Я говорю о тексте Нарышкина, кем бы он ни был, и о его обращении к "друзьям-оппозиционерам".
Он призывает их "быть реалистами". Он напоминает им о Болотной и о том, чем закончился «Марш миллионов» на Болотной, после того, как там объявили сидячую забастовку. В чём он неправ?
Кроме того, я не нашла у него "призыва не ходить на поляну государства". По-моему, если он к чему и призывает "друзей-оппозиционеров", так это к тому, чтобы они не питали иллюзий. Ему лично надоело, как я понимаю, читать ... посты про пройденные «точки невозврата» и «тектонические сдвиги в обществе». Так и не только ему надоело. Все "точки невозврата" уже давно были в каждой строчке.)

Дальше. Нарышкин пишет конкретно о выборах, о том, что они закончились. Закончились они, по его мнению, потому, что власть мухлюет, что она шулерская. Это не так? Ты предлагаешь назвать ситуацию с выборами "узурпацией власти"? То есть, кто узурпировал что? Российская вертикальная власть узурпировала власть... чью? Народа?

В общем, что касается подготовки к выборам: фальсификации фамилий и адресов, преднамеренные опечатки, срывы встреч с кандидатами от оппозиции, массы других издевательств, т.е., подход ко всему этому властных структур и тысяч исполнителей на местах лично мне действительно напоминает действия дешёвых карточных шулеров. Или напёрсточников. Изворотливых прохвостов.

Я не считаю, что Нарышкин уговаривает отказаться от борьбы за законные, гарантированные Конституцией РФ, права людей? Вот тут, что ли?

Выборы московские закончились, не начавшись. Хватит сучить ножками. И искать приключения на свою и чужую жопу.

Приключений действительно искать не надо. Они в России могут плохо кончиться. Даже самые безобидные. Не говоря уж о выборах в МГД. Возможно, в сложившейся ситуации могло бы помочь, чем занимается Венедиктов. Возможно.
Вот цитата:

Поэтому я предложил нескольким кандидатам, которые обратились ко мне, когда они сказали, что «у нас много подписей с ошибками» — уже получив протокол, увидели, что их много с ошибками. Я говорю: «Пришлите мне таблицу, как было и как стало. И мы направим это в комиссии или, в крайнем случае, на нашем этапе, — на окружном этапе я ничего не могу, кроме того, чтобы председателю комиссии просто направить, что это под контролем, — вы пришлите это в нашу комиссию и мы займем жесткую позицию, что эти подписи должны быть возвращены».
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2464357-echo/

Пусть хотя бы для начала "не то что юридически обязывающие документы, а договор, соглашение между Мосгоризбиркомом и Общественной палатой, в котором три представителя общественного штаба войдут в рабочую группу Мосгоризбиркома по разбору жалоб."
Чтобы без революций и Троцкого.)))

**maggie** » 16 июл 2019, 19:02

ne znatok писал(а): Эмилия писал(а):
люди страшно боятся, что станет хуже. Потому что с каждым днем возникают все более и более сложные ситуации, со свободой слова не связанные.

Кому-то кажется, что не связанные. По мне, так как раз связанные.

Согласна, что связанные. Ещё как.

**Е.О.** » 18 июл 2019, 01:09

Хелена писал(а): Мужу надо же семью содержать

Меня удивляют Ваши "гендерные стереотипы".

**Е.О.** » 18 июл 2019, 01:23

ne znatok писал(а):А я знаю людей, которым в конце 80-х уехали из Калининграда аж в ЮАР. Скрипачи. ) Сколько-то лет там прожили, потом начались известные события, они спешно бежали не помню куда.

Какие "известные события" Вы имеете в виду?

**Хелена** » 18 июл 2019, 06:26

Е.О. писал(а):
Хелена писал(а): Мужу надо же семью содержать

Меня удивляют Ваши "гендерные стереотипы".

Альфонсом жить? Тоже вариант.
Разговор-то в контексте, а Вы - также - зацепились за одно вырванное из него слово.

Вот что за манера - в диалоге игнорировать смысл, а выдергивать отдельные слова?

**volopo** » 18 июл 2019, 08:03

Хелена писал(а):Вот что за манера - в диалоге игнорировать смысл, а выдергивать отдельные слова?

То есть эти слова смысла не имеют?

**Хелена** » 18 июл 2019, 09:37

Отродясь такого не бывало, и опять то же самое...

Вы опять зацепились за слово, а не за смысл.

Ладно, будь по-вашему. Пишу очевидное: слова имеют лексическое значение, а смысл они приобретают в контексте.

fililog писал(а):"Как можно лучше" — это хорошо, а "как нельзя лучше" — это уже отлично.

"Не надо меня уговаривать" — означает "нет". "Меня не надо уговаривать" — означает "я обеими руками за!"

**adada** » 18 июл 2019, 10:50

Одна из функций русского литературного языка как раз и состоит в том, чтобы заранее оговорить значения и смыслы слов, исключив их произвольное и спекулятивное истолкование в процессе коммуникации.
Разумеется, это не относится к жаргонизмам, содержание которых можно считать конвенциональным только условно и только в сугубо локальных рамках, да и то далеко не всегда.

С этими жаргонизмами иногда дело доходит до смешного, возьмем пример со ставшим ходовым жаргонным словцом "троллинг". Электронный словарь Грамоты, как известно, основан на Большом толковом словаре п/р С.А. Кузнецова.
На портале его то и дело начиняют словами, что вы вряд ли обнаружите в печатном издании, причем иногда делают это так, что анонимных "начинщиков" можно заподозрить даже и в "троллинге".

Судите сами, цитирую без изменений:
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%BB%D1%8C

2. ТРОЛЛЬ, -я; м. [англ. troll – блесна]. Жарг. В Интернете: о человеке, скрывающемся под чужим именем с целью , распространении ложных сведений, создания ситуации конфликта между участниками сетевой переписки и т.п.

Более внятное и, так сказать, "грамотное" определение дается в словаре:
"Словарь русского литературного языка начала XXI века" / авт.-сост. А.А. Грузберг, Л.А. Грузберг.— М.: ФЛИНТА, 2015.

ТРОЛЛИНГ, -а, м., жарг., неодобр. [англ. trolling – ловля рыбы на блесну]. При общении через социальные сети – нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и этики сетевого взаимодействия.

А теперь, чтобы продемонстрировать тщетность словарных определений жаргонизмов, арготизмов и прочей сленгофени, обратимся к мнению литератора и филолога Е.В. Головина (1938-2010), который обрисовывал эмпирическую иерархию окружающих нас существ гораздо детальнее:

1) ниже всех стоит «шляпня», «инженерье», советская интеллигенция, у нее нет внутреннего бытия вообще, это бумажное изделие, смертельно мокнущее под дождем, разрываемое любым нервным порывом бытийных ветров;
2) чуть выше - злые тролли, к ним относятся домохозяйки из коммуналок, подъездная угрюмая и решительная урла, ловкие поджарые алкаши, собравшиеся озябшим утром у ларька - эти несут в себе темное упругое бытие, готовое в любой момент рассыпаться звездной едва собранной против случайного объекта агрессивностью;
3) далее идут более утонченные агрессоры - духи, гоблины, профессиональные кляузники, сотрудники спецслужб (представители «Ордена голубых бриллиантов»), бодрые позднесоветские чудовища;
4) выше всех - «извращенные ангелы», воспаленно-метафизические души южинского шизоидного подполья с натянутой струной горнего духа, подобного выправке кремлевских курсантов, с безжалостными безднами преступных трансцендентальных подозрений (к этой категории Головин причислял самого себя).

На вопрос коллеги «а кто стоит выше «извращенных ангелов?» - Головин, удивленно подняв бровь, отвечал: «Как кто? Люди…»

™)

.

**Е.О.** » 18 июл 2019, 13:51

Хелена писал(а):Вот что за манера - в диалоге игнорировать смысл, а выдергивать отдельные слова?

Вы бы предпочли, чтобы я процитировал все Ваши посты целиком?
Естественно, мое замечание относилось не к вырванной фразе, а ко всему контексту (фраза -- лишь указание на контекст).

Весь контекст -- гендерный стереотип.
Если девушка выходит за иностранца, вопрос один: по любви или не по любви. На что содержать семью, вопроса не стоит.
Если же мужчина женится на иностранке, наоборот -- любовь не важна, Вопрос лишь в том, на что содержать семью,.

**Хелена** » 18 июл 2019, 14:08

Обалдеть от уровня понимания. Вот просто обалдеть.
Даже не знаю, что и сказать.

Лучше промолчу.

**Хелена** » 23 июл 2019, 06:25

Дети, пострадавшие ночью от пожара в детском палаточном лагере на горнолыжной базе «Холдоми» в ночь на 23 июля, остаются в крайне тяжёлом состоянии.
...
Как ранее уже сообщало агентство, к месту ЧП вылетел губернатор Хабаровского края Сергей Фургал. Перед вылетом он устроил разнос чиновникам, которые не проконтролировали ситуацию с организацией детского отдыха на базе «Холдоми». Возбуждено уголовное дело. Частный детский лагерь на базе «Холдоми» до сегодняшней трагедии считался одним из самых престижных. Путёвка на одну смену стоила 15 тысяч рублей.

https://news.rambler.ru/fire/42539819-d ... ye-ozhogi/

Глава Хабаровского края Сергей Фургал назвал предварительную причину пожара в лагере, где погиб один ребенок и еще три получили ожоги.
...
Также Фургал рассказал, что палаточный городок на территории горкомплекса "Холдоми" был нелегальным, так как никто не знал о его существовании.

https://news.rambler.ru/fire/42540451-n ... self_promo

Это всё, что нужно понимать о сегодняшней России.
"Никто не знал" о существовании "самого престижного лагеря", в который массово продавали путевки для детского отдыха.
Вот прямо никто-никто.

**Тигра** » 23 июл 2019, 09:01

После всего, что слышишь о забюрокрачивании и о диком количестве проверок и инспекций...

**fililog** » 23 июл 2019, 10:29

Мне кажется, что именно из-за бюрократии и нет нормальных детских баз отдыха, невозможно сделать идеальный Артек повсюду, а денег на взятки всем пожаро-санитарным инспекциям у них нет, поэтому идут на риск, открывают нелегально (может, тока какому-то местному чинуше платят). Детям же надо отдыхать где-то, государство не строит. А от несчастного случая никто не застрахован...

Знаю такой палаточный лагерь в Подмосковье, родители на свой страх и риск с местным главой управы договорились и студентов с детьми туда отправили, на три недели. Ну нет у них другой возможности детей пристроить, и бабушек в деревне нет, а в Турцию позже вместе поедут. А пока вот так.

**Хелена** » 23 июл 2019, 10:36

Да при чем здесь родители с детьми!
То дроны запускают туалеты на садовых участках переписывать, а то вдруг чиновники "не знают" про крупнейший палаточный детский лагерь.
Даже не смешно.

И это не "родители организовали". За лагерь деньги с родителей брали, причем ежегодно. И в сумме побольше, чем пенсия.

**fililog** » 23 июл 2019, 10:37

Я же не про Хабаровск, я про отдых детский летом. (Я больше Тигре о бюрократии отвечала)

Там тоже местные знали, а губернатору зачем?!

**Хелена** » 23 июл 2019, 10:38

fililog писал(а):Я же не про Хабаровск, я про отдых детский летом.

А я - про вертикаль власти, прости господи.
Там губернатор сказал не то, что он не знал, а что вообще "никто не знал".
Но уж если вертикаль, то и губернатор обязан знать.

**fililog** » 23 июл 2019, 10:41

Ну понастроили вертикалей, лифтов, лесниц — всю горизонталь жизни испортили...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме