ГРАМОТА.РУ

**Krapiva** » 06 июл 2019, 14:42

ИССЛЕДОВАТЕЛИ ДНА

""Погибшие 1 июля на атомной подводной лодке, со всей очевидностью, погибли на войне, которую Путин уже объявил миру. Это - безоценочный факт, голая констатация.
Дальше, в зависимости от идеологических и человеческих ориентиров, можно играть желваками, ужасаться, скорбеть или улюлюкать, - но для начала надо просто отдать себе отчет: это именно так. Версия о научных исследованиях дна Мирового океана не продержалась и суток. Офицеры погибли на войне.
Когда-нибудь у Росстата, надеюсь, найдется время посчитать: во сколько человеческих жизней обошлись России путинские имперские понты, начиная с "Курска"? А чтобы понять, что это именно понты, амбиции, совершенно не обеспеченные "амуницией", - ей-богу, не надо быть военным специалистом; достаточно просто выключить телевизор и вглядеться в окрестные пейзажи.
Заглянуть в лицо Илону Маску, а потом Рогозину. Сравнить наш ВВП с совокупным ВВП стран НАТО. Эффективность Сколково - с возможностями Силиконовой долины. Примерить нашу вырождаемость к семистам миллионам штыков, которые имеются на случай мобилизации - у Китая...
А потом спросить себя: какого хера мы растопыриваем пальцы такой кровавой ценой? Ну даже если оставить в стороне мораль, а подойти к вопросу инструментально: что мы приобрели на всем этом, кроме новых имперских галлюцинаций?
Они только-только начали проходить после Суслова и Андропова! Мы только начали дышать как люди, увидели хоть что-то еще, кроме груди четвертого человека при команде "равняйсь". Но нет - снова кровь из носу, болезненный блеск в глазах и противостояние миру!
Какое противостояние, братцы, вы о чем? Насрать по периметру силы у нас есть - Грузия с Украиной не дадут соврать. Можем расхерачить Сирию, оплот высоких технологий. Но горячим-то мы себя, как в былые годы, фантазиями о сверхдержаве!
Окститесь, сограждане. У нас целые области паводком смывает, у нас рынду пожарную украли вместе с каланчой, у нас какую-нибудь везучую бабушку лично Путин газифицирует по время Прямой линии, - какая сверхдержава?
Но про экономику все давно забыли. Сами себя загнали в вонючий угол и огрызаемся. Теперь им, параноикам, начальникам нашим, и деваться некуда: только война и осталась, мать родна! Впрочем, Путин и начинался с военного пиара - с полета на истребителе, с позирования на палубе военного корабля, в барашковой шапочке...
Начинался с "Курска", со срочно объявленных учений на непригодной технике. Со лжи и крови. Так и двинулся вперед по оси времени. Девятнадцать путинских лет нагромоздили этой лжи - горы, а уж реки крови омывают этот пейзаж почти всегда...
"Исследователь дна", злосчастный глубоководный "Лошарик" должен был в час "Ч" накрыть медным тазом мировой интернет и парализовать коммутацию противника. Отдадим себе отчет: именно за решение этой задачи отдали свои жизни четырнадцать российских офицеров.
Они отдали свои жизни - за опасную галлюцинацию. За горячечный военный бред.
Погибших жалко, но знаете - нас жалко тоже. Потому что с таким главнокомандующим гибель - вопрос времени.""

Оригинал - https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1762579664

**bormato** » 06 июл 2019, 15:03

На мой взгляд, очередная глупость от быстродумающего. Сомнительна сама возможность подобной диверсии. и то, каким преимуществом овладеет РФ в ее результате.

**maggie** » 06 июл 2019, 15:09

Шендерович писал(а):Девятнадцать путинских лет нагромоздили этой лжи - горы, а уж реки крови омывают этот пейзаж почти всегда...

Прав Шендерович по большому счёту. И про 19 лет лжи прав.
Но!... Горы лжи были и до этих 19 лет. С небольшим перерывом на время в 90-е, когда горы лжи были чуть ниже.

Читаю на РС о чернобыльской трагедии (ох, если б она только чернобыльской территорией ограничивалась), и поражаюсь очередной раз, насколько наплевать было тогда (и сейчас не лучше) на жизни ЛЮДЕЙ по сравнению с "пушками" и другим милитаристским хламом...

Военная тайна Чернобыля. Стиральный порошок против радиации
https://www.svoboda.org/a/30036767.html

**bormato** » 06 июл 2019, 15:20

Хелена писал(а):А массы создаются лидерами. Вспомним немцев с их Гитлером.
...

Коммунисты тоже так считали. Только ничего у них не вышло.
А в России эта масса сначала разминались на погромах, затем никогда не вступавшая в бой матросня из нее резала офицеров.
И только потом к ней явились большевистские вожди. Аналогично, Гитлера Германия ждала, и он пришел.
Если бы не ждала, она бы его просто отрыгнула.

**bormato** » 06 июл 2019, 15:33

maggie писал(а):
Военная тайна Чернобыля. Стиральный порошок против радиации
https://www.svoboda.org/a/30036767.html

По мнению Романенко, если бы чернобыльский взрыв был мощнее или затем последовал бы второй, как ожидалось, сверхмощный водородный взрыв, СБЧ (ядерные боеголовки) Чернобыльского дивизиона могли бы сдетонировать и серьезно усугубить ситуацию, включая, кроме всего прочего, полное разрушение "Дуги-1".

....пища для узколобых.

**ne znatok** » 06 июл 2019, 20:21

Хелена писал(а):А массы создаются лидерами.

Или наоборот: лидеры создаются массами.

**Хелена** » 06 июл 2019, 20:37

Безусловно, процесс обоюдный, однако...
Как сказано в книге, по которой поставлен любимый фильм нашего президента:

Мы так громко трясли этими погремушками перед стадом... что оглушили его. И не успело оно опомниться, как оказалось в нашем загоне, и мы заставили его шагать в ногу под грохот наших барабанов.

В принципе, любое общество можно превратить в толпу безголовых марионеток, было бы желание. Так сказать, воодушевить всех до полного обалдения (цитата оттуда же).

**bormato** » 06 июл 2019, 21:07

Хелена писал(а):Как сказано в книге, по которой поставлен любимый фильм нашего президента.

Художественная литература дает, конечно, некую информацию, порой обширную. Она, безусловно, лучше, чем ничего. Но она же, как ни крути - субъективное мнение автора. Мне приходилось сталкиваться с тем, что нелепый эпизод из книги, кто-то считал реальным фактом.

**ne znatok** » 06 июл 2019, 21:30

Хелена писал(а):В принципе, любое общество можно превратить в толпу безголовых марионеток, было бы желание.

История это не подтверждает.

T.e. теоретически да. А практически, фашизмом заболели отнюдь не все (народы/страны), и тоталитарная система укрепилась и прижилась тоже отнюдь не везде.

**Тигра** » 06 июл 2019, 21:40

Очень рекомендую всем книгу, о которой уже говорила: "История одного немца".
Там именно об этом.

По-английски — Defying Hitler.

**adada** » 07 июл 2019, 00:42

На русском есть и книга Хаффнера или Хафнера "Geschichte eines Deutschen: die Erinnerungen 1914–1933", даже в двух переводах, и еще одна, "Anmerkungen zu Hitler". Интересно, что Претцель (настоящая фамилия автора) оригинально и нетрадиционно писал о Гитлере и гитлеризме всю свою жизнь, еще с дней своей эмиграции в Англию, но раскрутили его почему-то главным образом уже после смерти.

Er begann stattdessen mit dem handbuchartig angelegten Werk "Germany. Jekyll and Hyde" (1940), in dem er ein Soziogramm des NS-Staates entwickelt. In ihm erläutert Haffner den britischen Lesern das Beziehungsgefüge innerhalb der deutschen Gesellschaft der NS-Zeit, die er in „Nationalsozialisten“ (20 % der Bevölkerung), „loyale Bevölkerung“ (40 %), „illoyale Bevölkerung“ (35 %) und „Opposition“ (5 %) einteilt.

То есть еще до войны Хаффнер умозрительно подсчитал что в Германии национал-социалистов 20%, лояльного населения 40%, нелояльного 35%, а оппозиции только 5%. Как он это определил -- неизвестно.

**Хелена** » 07 июл 2019, 05:37

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):В принципе, любое общество можно превратить в толпу безголовых марионеток, было бы желание.

История это не подтверждает.

T.e. теоретически да. А практически, фашизмом заболели отнюдь не все (народы/страны), и тоталитарная система укрепилась и прижилась тоже отнюдь не везде.

Туда-сюда колебались во всех странах.
Тут же не только фашизм, хотя он очень показателен.

Вспомни наши разговоры десятилетие назад: что я говорила, а вы не верили, что такое может произойти в России. И что? Кто прав?
А ведь это та же страна, в которой случился 91-й год.
Вырастили то, что постепенно растили целенаправленно.

Я раньше задумывалась, как, например, в Германии случился Гитлер, а у нас - Сталин. Сейчас мне очень понятно как.

В Штатах весьма устойчивая законодательная система, и для ее раскачивания понадобилось бы много лет. Даже не лет, а десятилетий. Но и ее можно потихонечку, подкопами, развалить. А желающие подстроиться под власть всегда найдутся. И начнут гнобить нежелающих. Человеческая природа одинакова везде.
Кстати, в рамках действующей системы была знаменитая "охота на ведьм". Что, общество сильно боролось против? А если бы путем маленьких поправок там-сям Эйзенхауэр узурпировал власть, еще неизвестно, что бы с США произошло.

**ne znatok** » 07 июл 2019, 08:13

Хелена писал(а):А если бы путем маленьких поправок там-сям Эйзенхауэр узурпировал власть, еще неизвестно, что бы с США произошло.

B Aмерике не так просто узурпировать власть, Вторая поправка для того и дана:

Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года, одновременно с остальными девятью поправками, входящими в Билль о правах. Поправка позволяет осуществить право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию.

Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

— Декларация независимости

**Тигра** » 07 июл 2019, 09:11

ne znatok писал(а):B Aмерике не так просто узурпировать власть

Это да.

Хелена писал(а):В Штатах весьма устойчивая законодательная система, и для ее раскачивания понадобилось бы много лет.

Законодательная — да.
А вот народ раскачать легче. Уже происходит прямо на наших глазах.
То, что раньше знало, что должно молчать, теперь активнее прёт наружу.

**Хелена** » 07 июл 2019, 09:50

Я и говорю, что в Штатах узурпировать власть сложно.
Между прочим, по дороге в бассейн мне муж абсолютно это и сказал, про II поправку. Плюс добавил, что американцы - потомки пассионарных предков. Но в итоге мы договорились до того, что, ну, началась бы гражданская война. И неизвестно, кто бы в ней был победителем

Тем не менее полностью согласна с Тигрой:

Тигра писал(а):А вот народ раскачать легче. Уже происходит прямо на наших глазах.
То, что раньше знало, что должно молчать, теперь активнее прёт наружу.

Народ-то в целом тот же, но вот лидер сменился. И попёрло.

**adada** » 07 июл 2019, 10:58

Гражданские войны, как правило, бывают следствием неправильного управления страной теми, кого можно считать властными или властолюбивыми пассионариями.
Возьмем примеры из распронаиновейшей истории и нашего ближайшего окружения.

Бельгия управлялась правильно -- и под нажимом пассионариев перешла от ортодоксальной унитарной системы к современной федеративной без гражданской войны.
Чехо-Словакия управлялась правильно -- и тоже мирно покончила с унитаризмом, а потом по желанию двух ее народов и вообще разошлась на две страны без применения РСЗО.
Про югославских управленцев такого уже не скажешь, эти управиться с многонациональным государством не смогли.
Так и унитаристская Украина, подмятая крайними националистами-бандеровского толка, в ходе ее преобразования в нормальное федеративное государство (естественное для двуэтнического гражданского общества) -- в результате безусловно неправильного управления в гражданскую войну вляпалась. Та же судьба, фактически, постигла и Грузию.

Полагаю, если США, структурно представляющие собой федеративное государство, управляются верно -- любому штату выйти из ее состава без гражданской войны раз плюнуть.

**bormato** » 07 июл 2019, 11:40

Проблема в том, что правильное управление далеко не всегда возможно.
Та же Украина. Казалось бы правильное решение - дать маскалям право на федерацию без права выхода и прочих фокусов.
Но возможно ли подобное "предательство" в рамках воззрений среднего украинского гражданина?
Или, что в этом плане тоже самое - ввод войск в Крым. Последствия очень тяжелые. Можно было как-то избежать?. Думаю, что нет, нельзя.
Первая мировая война, там тоже последствия еще те. Можно было ее избежать?

любому штату выйти из ее состава без гражданской войны раз плюнуть.

Право то они имеют, но это такое же право, как и право самому себе отрезать ногу.

**adada** » 07 июл 2019, 12:35

Про американцев пусть скажут американцы, я чуть подробнее остановлюсь на Украине -- в той части, где ее дела касаются и России.

Предательство интересов украинского и русского народов началось, когда в Декларации о суверенитете УССР, республики, издавна и законно населенной, защищенной и отстроенной двумя крупными народами, в 1990 году киевскими управленцами было прописано: "Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."
Бляха-муха, как будто в этих же "кордонах", в основном, ближе к их южным и восточным очертаниям, не было также и русской нации, имеющей точно такие же права на самоопределение!

Предательство расширилось, когда советский народ, постепенно становящийся в массе своей народом России, в суматохе распада согласился с такой неправильной управленческой формулировкой, создающей основания для развязывания при неблагоприятных условиях гражданской войны на Украине. Точнее, когда с этим согласились тогдашние советские и российские управленцы.

Предательство завершилось, когда в 1996 году в новенькой Конституции псевдоновенькой Украины не нашлось места русскому народу этой страны и когда это проглотили и россияне, и европейцы.

**Сергей** » 07 июл 2019, 14:19

>>>>ne znatok: История это не подтверждает. T.e. теоретически да. А практически, фашизмом заболели отнюдь не все (народы/страны)

Любите же Вы всяких исторических глупостев понаизрекать. Заболевших фашизмом давно вылечили или обнулили, а вот заболевших западной демократией не становится меньше, хотя по количеству разных зверств и преступлений фашизму до демократии далековато будет. Вот лично Вы, американка, поддержали уничтожение миллиона иракцев за-ради того, чтобы в вашем условном гамбургере не уменьшилось число калорий. А это только один небольшой исторический пример для подтверждения, но пример не теоретический. А Вы изволите про фашизм толковать.

**Хелена** » 07 июл 2019, 17:12

Как очень часто бывает на нашем форуме, к сегодняшнему разговору сработал закон парности.
В новостной ленте мне подкинули материал. Однако поскольку он касается СССР, перейду в соответствующую ветку.

**bormato** » 08 июл 2019, 14:42

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: История это не подтверждает. T.e. теоретически да. А практически, фашизмом заболели отнюдь не все (народы/страны)

Любите же Вы всяких исторических глупостев понаизрекать. Заболевших фашизмом давно вылечили или обнулили, а вот заболевших западной демократией не становится меньше, хотя по количеству разных зверств и преступлений фашизму до демократии далековато будет. Вот лично Вы, американка, поддержали уничтожение миллиона иракцев за-ради того, чтобы в вашем условном гамбургере не уменьшилось число калорий. А это только один небольшой исторический пример для подтверждения, но пример не теоретический. А Вы изволите про фашизм толковать.

В США, насколько я помню, имеет место империализм.

полит. государственная политика, направленная на завоевание территорий, колоний, установление политического или экономического контроля над другими государствами.

Определения древнее. Колониальная система уже давно рухнула и восстановить ее невозможно. А вот стремление установить политический и экономический контроль никуда не делось и никуда не денется. Политический режим при этом может быть самым разным.
Монархия, демократия, тоталитарные режимы, фашистские и коммунистические в том числе.
Фашистский Гитлер тоже был империалистом. Вот только он стремился построить свой тысячелетний рейх по-своему, по-фашистки. Дядя Сэм, заметим, сам убрался из Ирака и обратно не стремится, а вот Гитлера и его союзников пришлось выпроваживать. В среде отрицающей демократию, как способ управления государством, кроме Гитлера и Муссолини, были еще и такие выдающиеся фигуры, как император Бокасса, фельдмаршал Амин, генералиссимус Сталин и Пол Пот.
Те или иные успехи были у коммунистов и некоторых азиатских диктаторов. Однако, в такой системе рано или поздно приходит к власти свой собственный Горбачев, и система рушится вдребезги.

**Эмилия** » 11 июл 2019, 05:47

Первре же утреннее попалось на глаза:

Госдума сегодня в первом чтении рассмотрит законопроект о возвращении курилок в аэропорты

Тихо дурею...
Ваще других дел в стране нет. Багажная проблема в Шарике такая, что люди рассказывают не как отдохнули, а как получали чумаданы. Но Госдума будет про курилки дебаты вести.

Цены растут, доходы падают... курилки!

**Хелена** » 11 июл 2019, 20:35

Эмилия, они живут в другом мире.

**ne znatok** » 11 июл 2019, 20:40

Эмилия писал(а):Багажная проблема в Шарике такая, что люди рассказывают не как отдохнули, а как получали чумаданы.

Смешная картинка в тему:

**maggie** » 12 июл 2019, 15:52

Быков писал(а):Поэтому говорить, что России не следует заниматься оборонными проектами, – это просто абсурдно. Ничем другим она заниматься никогда не будет. Неужели вы думаете, что деньги, которые вкладываются в бомбы, ракеты или другие ужасные вещи, будут когда-то поставлены на службу бездомным детям, больным, старикам?

Анекдот в тему:

Рабочий завода жалуется напарнику: сколько ни выносил за проходную запчасти, чтобы дома собрать мясорубку, всегда почему-то получался автомат Калашникова…

**Тигра** » 12 июл 2019, 20:39

Смешно, что этот анекдот продолжает жить. Встречаю его нередко. А первый вариант, который я знаю, аж военного времени. Той войны, Великой отечественной.

**maggie** » 14 июл 2019, 22:45

Абсолютно правильно написано!
Неужели непонятно этой малююююсенькой российской оппозициии, что не было никогда никаких свободных честных выборов в этой стране, нету, и не будет. Потому что пофик всем. Кроме вот этой вот малююююсенькой оппозиции.

Выборы московские закончились, не начавшись.

Вас удивляет, чем завершились эти оппозиционные блуждания по центру Москвы? Меня нет. И вас уже не должно удивлять. Не пускают на выборы? Не может быть! Никогда такого не было, и вот опять! Что же будем делать?
<...>
Невозможно уже читать ваши посты про пройденные «точки невозврата» и «тектонические сдвиги в обществе». Будьте реалистами, друзья-оппозиционеры! Вы накануне каждых выборов решаете, с какой стороны садиться с шулером за карточный стол! Подскажу вам: ни с какой!
Выборы московские закончились, не начавшись. Хватит сучить ножками. И искать приключения на свою и чужую жопу.
https://echo.msk.ru/blog/naryshkin_a/2463733-echo/

Понимаю тех, кто не ходит на эти "вонючие" выборы. Всё равно прости господи "изберут" кого надо. И они будут править теми, кому пофик.

**adada** » 14 июл 2019, 23:18

А теперь все вместе посмотрим, как эта пошлость может быть иллюстрирована на примере Германии: «Понимаю тех, кто не ходит на эти "вонючие" выборы. Всё равно прости господи "изберут" кого надо. И они будут править теми, кому пофик», что немецкие избранники будут из года в год покрывать бандеровских «героев» холокоста и геноцида, тех укронационалистов, кто считает доблестью дискриминацию многомиллионного русского народа Украины.

**bormato** » 15 июл 2019, 00:41

maggie писал(а): Потому что пофик всем.

Ну да. Стоит еще заметить, что в партии объединяться никто не запрещает. Но традиции такой просто нет.
Наши дедули и папули если и состояли где-то, то разве только в комсомоле или в КПСС.

**Хелена** » 15 июл 2019, 06:21

maggie, ты ли это? Я хорошо помню, как ты просто кипела от возмущения, что никто не выходит на улицы отстаивать свои права. Найти наши с тобой баталии?

Между прочим, там в комментариях у Нарышкина интересуются, что он предлагает (в приблизительном пересказе): сразу лечь и приготовиться к изнасилованию или шарахнуть из гаубицы по Кремлю?

**maggie** » 15 июл 2019, 14:02

Хелена писал(а):maggie, ты ли это? Я хорошо помню, как ты просто кипела от возмущения, что никто не выходит на улицы отстаивать свои права. Найти наши с тобой баталии?

Kann sein, Helena, kann sein.)))
Я понятия не имею, что я там когда-то говорила, от чего кипела и пр. Зачем мне это помнить?))
Времена меняются, и мы с ними. Кто более, кто менее радикально меняется. А кто-то и вообще не. Допускаю.))
Может, и сам Нарышкин пару лет назад другое своё мнение высказывал. Не знаю.
А теперь я согласна вот с этим его мнением.

Не пускают на выборы? Не может быть! Никогда такого не было, и вот опять! <...>
Будьте реалистами, друзья-оппозиционеры! Вы накануне каждых выборов решаете, с какой стороны садиться с шулером за карточный стол! Подскажу вам: ни с какой!
Выборы московские закончились, не начавшись. Хватит сучить ножками. И искать приключения на свою и чужую жопу.

Хелена писал(а):Между прочим, там в комментариях у Нарышкина интересуются, что он предлагает (в приблизительном пересказе): сразу лечь и приготовиться к изнасилованию или шарахнуть из гаубицы по Кремлю?

Helena, так он же и предлагает "не сучить ножками и не искать приключения на свою и чужую жопу".
Почему он это предлагает? Тоже объясняет. Потому что "выборы московские закончились, не начавшись".
И не только московские, насколько я понимаю, но любые. Выборы будут такими, какими их себе нарисовала правящая властная вертикаль. И цифирьки уже проставила.)))
Разве это непонятно?

**Хелена** » 15 июл 2019, 14:10

А делать-то что?
Вот не понимаю я.
Раздвинуть ноги (сорри за цинизм и грубость) и получать удовольствие?
Или "сначала газета, потом партия" - и кровь революции с гражданской войной?
Нового Троцкого нам только не хватает.

Предлагают уезжать. Ладно, допустим, наплюю я на все привходящие обстоятельства и решусь уехать (говорю обобщенно). Меня где ждут? У вас в Германии? В Штатах? Еще где - с распростертыми объятиями?

**maggie** » 15 июл 2019, 16:20

Хелена писал(а):А делать-то что?

Helena, ты сама, наверное, задав этот вопрос, вспомнила про 2 вопроса, мучающих русскую интеллигенцию.))

Думаю, что каждый делает своё дело. Вот доктор юридических наук Елена Лукьянова, например, делала своё дело:

Мою подпись за мою ученицу Любу Соболь признали рисовкой. Класс!
Хотя я специально вызывала сборщиков и помогала им собирать подписи в своем доме. Свидетели есть.
Мы в этом государстве фантомы и призраки. Нас нет. Все фейк.
https://echo.msk.ru/blog/elukyanova/2463639-echo/

Кто-то (абсолютно ясно, кто) оцифровывал списки, которые сборщики собирали для кандидатов. И делал этот вот так:

Давайте я еще объясню простую арифметическую вещь.
"Собянин Сергей Семенович, 1958, 0123 456789, ул.Тверская, д.13, кв.666" — вот так выглядит одна типичная строка из подписного листа. В ней, как нетрудно посчитать, 57 символов, при опечатке (любой) в любом из них эта строка "не пойдет" с "базой ФМС", на выходе будет "данные не соответствуют базе".

Приносит Жданов (Соболь, Гудков, Русакова) свои 5000 подписей в избирком. Там сажают каких-то сотрудников — совершенно точно немотивированных, и скорее всего не особенно аккуратных и талантливых — оцифровывать эти подписи. 5000 подписей по 60 символов — это 300 тысяч знаков, на секундочку.
Давайте сделаем очень оптимистичное предположение, что избиркомовский операционист делает одну опечатку на 1000 знаков. Это — 300 ошибок; грубо говоря — 300 забракованных подписей (или 6% от общего числа). Без злого умысла, без намеренного искажения данных! Просто столько, сколько и ДОЛЖНО получиться при такой нелепой, архаичной процедуре "проверки". Так и получаются все эти "Гилины Викторовны", 11-значные номера паспорта и так далее.
... и когда потом нам на голубом глазу говорят, что это "оппозиционеры просто не умеют подписи собирать" — я свирепею просто.
https://www.svoboda.org/a/30055117.html

Кто-то, как Любовь Соболь, протестует, пикетирует, её вяжут полицаи, поскольку она "оппозиционер", "пятая колонна", короче, "русофобка".

Кто-то типа политолога Лилии Шевцовой анализирует происходящее, суммирует.

Все это означает, что путь мирной эволюции системы в России заблокирован. В то же время силовая смена системы грозит падением государства, ставшего позвоночником этой системы.
А к угрозе недовольства общества власть подготовилась хорошо и загодя. Стоит взглянуть на недавние закупки спецвооружения для разгона протестов Росгвардией и МВД.
Словом, чистота траектории налицо. Крепость окружила себя рвом с «Торнадо» и «Штормами» по периметру и зачистила внешнее окружение.
Впрочем, жаждущим активности оставлен шанс: они могут вывешивать предложения о том, как улучшить дела в крепости, на сайтах законодательных органов.
https://echo.msk.ru/blog/shevtsova/2464009-echo/

То есть, она почти то же самое написала, что и Нарышкин, только другими словами.
И совет в конце дала.))

**ne znatok** » 15 июл 2019, 16:28

Хелена писал(а):Предлагают уезжать. Ладно, допустим, наплюю я на все привходящие обстоятельства и решусь уехать (говорю обобщенно). Меня где ждут? У вас в Германии? В Штатах? Еще где - с распростертыми объятиями?

Так ставить вопрос неправильно. Никого нигде не ждут, за очень редким исключением. Да ещё с распростертыми объятиями.
Эмиграция это не разовая акция, а процесс, причём непрерывный, на многие годы, а то и десятилетия.

**Хелена** » 15 июл 2019, 16:33

Естественно. Я не про то, что ждут и готовы создать условия. Я - про то, что вон maggie билась (не знаю, как сейчас), чтобы старика отца к себе привезти, на полном ее обеспечении.
И то не получилось. Нужны основания, чтобы дали хотя бы вид на жительство. Какая страна готова принять столько россиян? Или какие страны?

И вообще - с чего бы часть граждан должна покидать свою родину только по той причине, что хочет жить в свободной стране?

**Хелена** » 15 июл 2019, 16:39

Мы же не про оценку достоверности, maggie.
А про то, что тогда вообще все должны смириться и тихо ползти на кладбище. Желательно дружными шеренгами.

**ne znatok** » 15 июл 2019, 16:42

Хелена писал(а):Естественно. Я не про то, что ждут и готовы создать условия. Я - про то, что вон maggie билась (не знаю, как сейчас), чтобы старика отца к себе привезти, на полном ее обеспечении.
И то не получилось. Нужны основания.

Никаких оснований не нужно для пожилых родителей, уверена.
А не получилось, скорее всего, по другим причинам.

**Хелена** » 15 июл 2019, 16:45

В Германии не принимают.

Сейчас перестали принимать даже поздних переселенцев с подтвержденными немецкими корнями, если нет доказательств "страданий их предков" по национальному признаку в бывшем СССР.

**ne znatok** » 15 июл 2019, 16:47

Минку приняли.

**Хелена** » 15 июл 2019, 16:49

Это было давно, и не престарелый родитель. Он выехал по еврейской квоте. Евреев принимают до сих пор, и на других условиях. Но не всем так повезло с национальностью : )

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме