Россия сегодня (2017-20)

[Хелена]

>>>>ne znatok: Он хочет не откуда, а куда

Он хочет лёжа на диване и ковыряясь в носу. Его нигде не принимают, поэтому Россия, которая не держит его ни за какие места, виновата по всем падежам. Тошнотный либералистический подход. Эти дурни не понимают, что жить в Германии и жить в гармонии -- две большие разницы, что чтобы утолить зуд, нужно удалить зуб. Скушные они.

Это Вы лежите на диване и ковыряете, хорошо, если в носу; а некоторые люди работают.

Теперь для умных и порядочных.
Вопрос ведь, повторю, в том, что у всех разные обстоятельства. Речь сейчас о массе людей, а не об отдельных случаях. Именно что не каждый готов бросить всё, в том числе старых/больных родителей, и уехать. Да просто люди хотят жить в своей стране, что в этом неожиданного? Они вышли бороться за свои права. Что в этом также неожиданного?
В российской прессе постоянно муссируется тема выступлений недовольных политикой государства в разных европейских странах и в США.

С чего бы бить, извините, по морде тех, кто вышел бороться за будущее России? А ведь именно это сделал Нарышкин. Ну, считает он, что не надо было выходить, так это Нарышкин. Его взгляды давно известны.
Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

[ne znatok]

Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

у Магги, вероятно, поменялся взгляд на возможность позитивных перемен в российском обществе, толькo и всего.
Т. е. для того, что поддерживать акции, подобные недавним, надо хотя бы верить, что перемены возможны. А если ты не веришь - какие нафиг выборы? Ничего не нужно, потому что бессмысленно.

[Эмилия]

Из каких анекдотов? Я таких анекдотов не знаю. "Украина -- це Европа" это разве анекдот? Мне казалось, что нет.

Нет, не Европа. Шило на мыло менять - странеый выбор.

Я знаю людей, которые в 2013 уехали работать в Киев. По приглашению украинской стороны - там предложили хорошую работу. Квартиру арендовали всей семье. Решение о переезде было людьми именно из-за квартиры. Они устали снимать квартиры в Москве, накопить на приличное не выходило. В Киеве предложили трешку приличную, зарплата была соотносима с московской мужа. Люди уехали. Это был сентябрь.
После всех событий люди остались, им их фирма продолжала платить и снимать хату, ибо муж хороший специалист. По моей информации, за это время они получили украинское гражданство и пытались найти работу по специальности в другой европейской стране. Судя по всему, нашли.

Добавлю про уехать как работающая на дамском факультете. 95 % девочек, которые едут на стажировки, мечтают познакомиться с кем-то там для создания семьи. Последнее время у нас вал изучающих сербский и болгарский - там постоянно кто-то кого-то находит. Греческий на ура идет. Еще раз напомню: 70% у нас - девочки из провинции. Уехать - их главная мечта.

[Хелена]

Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

у Магги, вероятно, поменялся взгляд на возможность позитивных перемен в российском обществе, толькo и всего.
Т. е. для того, что поддерживать акции, подобные недавним, надо хотя бы верить, что перемены возможны. А если ты не веришь - какие нафиг выборы? Ничего не нужно, потому что бессмысленно.

А допустить, что люди, которые вышли, всё же считают, что это делать надо? Что они настолько любят свою страну, что готовы за нее рисковать? Слава богу, пока, в общем, не жизнью.

Мне кажется не сильно порядочным пост Нарышкина. Но это, как обычно, лишь совершенное имхо.

[ne znatok]

Про Нарышкина - это не со мной.

[Хелена]

Эмилия, да понятно про "уехать". Кто бы спорил?
Но, как сказала, по очень разным причинам сделать это могут далеко не все. Да и не все хотят.

И чем "уезжайте" от либералов отличается от "валите" квасных патриотов?
Более мягкой лексикой?
Уезжать на готовенькое? Махнуть рукой на "проклятую Богом страну" (если что, это цитата)?
С чего бы кому-то решать за других, как им любить или не любить свою родину?

Девочек даже понимаю. Но интересно, выйти замуж "в заграницу" за любимого человека - или продаться нелюбимому за возможность уехать?

[ne znatok]

Но интересно, выйти замуж "в заграницу" за любимого человека - или продаться нелюбимому за возможность уехать?

Хех, был дажe aнекдот: жена-еврейка не роcкошь, а средство передвижения.

[Эмилия]

Хелена, про любимого и нелюбимого. Моя студентка, будущая дипломница. Она из маленького города в области типа Брянской. В городе две школы. Зарплаты - по 15-20. Мест рабочих нет. Девочка в 10-11 классе училась в интернате областного центра. В этом городе с работой тоже сложно. Она, в отличие от другой моей девочки, не хочет жить в Москве на съемной квартире второем-вчетвером. Поэтому сейчас она в Сербии. Найдет кого-то - молодец.

[Хелена]

Но интересно, выйти замуж "в заграницу" за любимого человека - или продаться нелюбимому за возможность уехать?

Хех, был дажe aнекдот: жена-еврейка не роcкошь, а средство передвижения.

Да, и очень известный.

Я иногда спрашиваю себя, могла бы я, предположим, оставить любимого человека и, будем откровенны, продаться за возможность отъезда. Ответ, наверно, печальный для многих (а может, и дикий): увы, нет. Да и вообще, даже без любимого... Нет.
Но вот наш знакомый француз, много лет проживший в России, считает, что русские женщины в своей массе проститутки. Не за кэш, не с панели, естественно.

Чтобы не вырывали слов из контекста, поясню: я не считаю, что нельзя полюбить иностранца.

[Тигра]

не поддерживать политику России в отношении Украины вовсе не означает безоговорочно поддерживать происходящее на самой Украине.

Плюс много.

[Эмилия]

Хелена, ну почему так сразу продаться...
Я должна была на 2 курсе ехать на включенное обучение. В Братиславу. Я выиграла конкурс, нас на радио прослушивали, там планировали набирать дикторов для вещания на иностранцев. Учеба планировалась на 3 года. У меня было бы 2 диплома, свободный чешский и словацкий, думаю, еще парочка языков. И возможность денежной работы сразу по окончании вуза. Правда, году в 94 я бы ее потеряла, там накрывалась структура. Но все равно поворот был очень интересный.
Но я была влюблена, поэтому гордо отказалась. С любовью, кстати, не сложилось хорошо

Но и ошибочные решения бывают вполне правильными, как показала моя дальнейшая жизнь. Так что пусть люди ошибаются. Не вредно.

[Хелена]

Эмилия, я не совсем об этом. Точнее, совсем не об этом. Не о выборе между любовью и карьерой.

Я - о торговле своим телом. Почему девушка, вышедшая от бедности на панель за, в общем, копейки, считается проституткой, а вышедшая официально замуж и ложащаяся в постель за гораздо большие деньги и/или блага, - порядочной женщиной.

[Тигра]

Может быть, не стоит использовать слово "продаваться": в нём слишком много оценки.
Ведь про человека, который нанимается на работу, мы не говорим "продаётся". А если говорим, то шутя. Безоценочно.

[Хелена]

А... Ну да, работа такая. : )

Но ведь у каждой работы есть своё определённое название.

[Тигра]

А... Ну да, работа такая. : )

В общем, да.
Есть спрос, есть предложение. Главное, чтобы никто не был ущемлён в своих правах. Я так смотрю.
И фабричных когда-то эксплуатировали по-чёрному, потом профсоюзы отстояли свои права. В борьбе.

Такое же происходит и с этой сферой сейчас в некоторых странах.

[Эмилия]

Хелена, потому что все же за редким исключением вышедшая замуж пусть и по расчету женщина берет на себя много функций. Мечтающая выйти замуж в импортную страну и нашедшая такого мужа с ним не только спит. Она убирается в доме, готовит еду, стирает ему и гладит. И даже детей ему рожает. У меня две однокурсницы сделали именно так. Одна вышла за ну очень большие деньги. И лет 12 жила с очень возрастным мужем, выполняя много важных домашних функций. Готовила ему диетические блюда, он уборщиц имел, а вот готовила она - это было его практически требованием. Она общалась с его взрослыми детьми и выстраивала с ними хорошие (правда) отношения. Она следила за расписанием мужа. Сейчас она очень богатая женщина, это был ее выбор, она всячески выполнила условия договора. Мужа уважала, не изменяла и вполне дыла довольна. Вторая тоже не по любви большой вышла в Англию, сбежав, между прочим, от первого, нашенского... который страшно любил, жил за ее счет и бил. Живет вот с этим «нелюбимым» ... 24 уже или даже 25 лет. Трое детей.
Любовь разная бывает. Зачем сравнивать именно с продажными женщинами?

[Хелена]

Эмилия, всяко бывает. И брак по расчету не редкость.

И брак по любви с иностранцем - тоже. Я не подозреваю изначально, что замуж за иностранца - преступление и/или позор.
Но когда целью становится именно туда замуж, чтобы не возвращаться на родину... В общем, каждый сам для себя решает. "Хоть тушкой, хоть чучелком..." Это я тоже понимаю.
Только не понимаю, когда потом, при начавшихся проблемах бегут к бывшему родному государству за помощью.
Сколько мы таких случаев видели: ах-ах, мне детей не отдают после развода. Отцу оставляют. Какие у них во Франции (Финляндии, Норвегии) бесчеловечные законы!

[Эмилия]

Моей бывшей однокласснице, которая была замужем в Швейцарии, не отдали. Она развелась, когла сыну было 15, дочке 12. Работу в Швейцарии не нашла, вернулась в Москву. Прекрасно понимала, что дети в Москве не смогут: у них основной язык французский, они привыкли к жизни в своей стране. Год она не имела права встречи, органы наблюдали за ней. Она переписывалась с детьми, посылала им подарки, не теряла связь, но и не вступала в борьбу. Через год по решению суда ей разрешили встречаться, минимум месяц проводить с ними без отца, но до совершеннолетия она не могла поехать в Россию с ними. Она ни разу не нарушила ничего, через год отменили и этот запрет - она обратилась с просьбой выехать на месяц в Россию для общения с бабушкой. Разрешили. Эти 2-3 гола были тяжелыми, но она знала, что так и будет. Кстати, она опять вышла замуж, во Францию теперь. Дочери уже 22, а то и 24, она больше с мамой живет, а не с папой.

[Хелена]

Она не истерила. И это тоже ее выбор.
Но я опять не совсем об этом говорила.

[bormato]

Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

у Магги, вероятно, поменялся взгляд на возможность позитивных перемен в российском обществе, толькo и всего.
Т. е. для того, что поддерживать акции, подобные недавним, надо хотя бы верить, что перемены возможны. А если ты не веришь - какие нафиг выборы? Ничего не нужно, потому что бессмысленно.

Не только у меня когда-то была иллюзия о завтрашнем конце коммунизма. Впрочем, коммунизм кончился, а капитализм через 500 дней, как в Польше, не начался. Необходимые перемены происходят гораздо медленнее, чем мы думаем.
Но они все же происходят, и они неизбежны. Порой их может быть разумно и несколько притормозить.

[maggie]

С чего бы бить, извините, по морде тех, кто вышел бороться за будущее России? А ведь именно это сделал Нарышкин. Ну, считает он, что не надо было выходить, так это Нарышкин. Его взгляды давно известны.
Но вот с чего вдруг его похвалила maggie, у меня в голове не укладывается.

Helena, я вообще понятия не имею, кто такой Нарышкин.
И хвальбы в его сторону у меня не было. И про морды тоже.
Я согласилась с частью высказанного им мнения, которое и процитировала.
А потом ещё раз процитировала конкретно то, с чем согласна:

Не пускают на выборы? Не может быть! Никогда такого не было, и вот опять! <...>
Будьте реалистами, друзья-оппозиционеры! Вы накануне каждых выборов решаете, с какой стороны садиться с шулером за карточный стол! Подскажу вам: ни с какой!
Выборы московские закончились, не начавшись. Хватит сучить ножками. И искать приключения на свою и чужую жопу.

Ну и что тут не так?
То. что садиться с шулером за карточный стол не надо? А российская власть, любая, это и есть шулер за карточным столом. Оппозиция пытается найти с этим шулером ну хоть какую-то возможность договориться. Но это нереально!
Эта власть и конституцию под себя перепишет, и законы, и мочить будет в сортире.
И становится эта власть всё наглее, беспардоннее, авторитарнее и фашистее.

Да, меня восхищают отважные люди, которые в таких условиях пытаются бороться за права тех, кому пофик или тех, кто реально боится. За себя и семью.
Но при всём моём восхищении ими я не вижу особого смысла более в этой абсолютно неравной борьбе.
Цена слишком высока... Вчера вспоминали Наташу Эстемирову.
Что с тех пор изменилось? Ничего в лучшую сторону не изменилось со времени её убийства. Ничего. Стало ещё хуже.
И разница с тем временем ещё и в том, что таких Наташ становится всё меньше и меньше. Пока всех не перебьют и не пересажают. Или пока они не уедут из страны. А большинство пойдёт на очередные выборы и получит очередную шулерскую власть. Или не пойдёт на выборы и всё равно ту же шулерскую власть получит.

[Хелена]

maggie, ты не права в главном, попав под действие заклинаний о шулерах.
В обыденной жизни человек вполне может с шулерами не пересекаться. Не ходить туда, где они, так сказать, работают. Вообще не играть в азартные игры. И всё, их жизнь будет проходить в параллельных мирах. У них разные специальности, области деятельности, и на наличие шулеров этот человек повлиять не может в принципе.
А с властью совсем не так. Государство - это то, что создает каждый из нас. Мы не можем пойти или не пойти туда, где оно существует.
И "шулерство" слишком мягкое и неточное определение для поведения власть имущих. Думаю, вбросили этот термин очень неспроста. Подумай сама над этим. Нас призывают не ходить на "поляну государства". Мило, правда же?
А ведь точнее будет назвать ситуацию узурпацией власти. А против узурпаторов, то бишь захватчиков, вообще-то, бороться можно и нужно. Другое дело, что это всегда сложно. И далеко не все на борьбу готовы. Так надо ли поддерживать тех, кто уговаривает отказаться от борьбы за законные, гарантированные Конституцией РФ, права людей?
Тут есть еще один аспект: как известно, не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!
Так что честь и хвала тем, кто хочет добиться выполнения законов законными же методами.

И чисто личное: тебе хорошо, ты за семью морями. А мне, если что, этот бунт есть шанс ощутить на себе и своей семье. Не хочу, вот честно.

[adada]

...российская власть, любая, это и есть шулер за карточным столом... Эта власть и конституцию под себя перепишет, и законы, и мочить будет в сортире. И становится эта власть всё наглее, беспардоннее, авторитарнее и фашистее...

Эту чушь можно было бы в ответ интерпретировать и как сеанс саморазоблачения местной немки, изложив его в таком виде и понимая под фашиствующим шулерством застарелую ненависть немецких фашистов к славянам, трансформировавшуюся в нынешнюю русо- и россофобию:

...германская власть, любая, это и есть шулер за карточным столом... Эта власть и конституцию под себя перепишет, и законы, и мочить будет в сортире. И становится эта власть всё наглее, беспардоннее, авторитарнее и фашистее...

Но лично я против такого рода словесных выбрыков и предпочел бы перевести разговор из обывательской плоскости в правовую: доколе на российском форуме, находящемся в российской юрисдикции, некоторые его участники будут делать заявления, смахивающие на антироссийские, направленные против законной российской влвсти?

[Эмилия]

Maggie, мне кажется, что сейчас ситуация примерно такая: люди страшно боятся, что станет хуже. Потому что с каждым днем возникают все более и более сложные ситуации, со свободой слова не связанные.
Вот у меня на даче разные люди, я не знаю их политических взглядов, ходят ли они на выборы и тд. Мы ни разу об этом не говорили. Зато иногда мельком обсуждаем: рост цен, в том числе на бензин; летающие и снимающие дома в Подмосковье беспилотники - чтобы побольше плату установить (то есть дом в 1000 квадратов чинуше построить можно, а человек с домиком в 100, который пристроил холодную террасу к нему, должен сразу платить больше); план по ограничению электричества, что усложнит проживание в домиках (у нас нет газа) и тд. И все-все-все понимают, что местные власти к этому не имеют никакого отношения. Они не смогут изменить ситуации, всё в руках главных властей, а обычные люди отделены от них глубоким рвом.
Соседка на днях забегала, ей 50. Она теперь охраняется законом о предпенсах. Их собрали и рассказали, что их не уволят, конечно, но любое мелкое нарушение приведет к понижению в должности. Соседка сказала, что люди перестали общаться на форуме компании - страшно сказать что-то не то, соцсети многие забросили от страха. Какая тут политическая активность - работу бы сохранить!

И вот кстати о выборах в Москве. Я вот быстро не смогла найти ни свой участок, ни кого я избираю. У нас ни одной газеты, ни одной листовки, ни одного объявления. Я бы, может, и сходила - у меня немного времени есть. Но вокруг меня ни одного объявления об этом. Большая тайна...

[ne znatok]

Но когда целью становится именно туда замуж, чтобы не возвращаться на родину...

А чем это отличается от ситуации, когда едут из глубинки в крупный город, поступают там куда угодно, а глобальная цель -найти таким образом мужа?

А что касается формулировки

Я - о торговле своим телом. Почему девушка, вышедшая от бедности на панель за, в общем, копейки, считается проституткой, а вышедшая официально замуж и ложащаяся в постель за гораздо большие деньги и/или блага, - порядочной женщиной.

- то, в конце концов, великий писатель земли русской полагал, что для женщины любой брак это акт купли-продажи. Касательно же новейшей формы брака, а именно, брака по любви, так статистика разводов никак не показывает его бОльшую устойчивость.

[Хелена]

И опять это несколько про другое.

Конечно же, ничем не отличается от внутрибрачного рынка.
Ну да, "узаконенная проституция", как сказано классиком сами знаете чего.

Я всё понимаю и вовсе никого не осуждаю. Каждый строит жизнь так, как считает правильным.

Меня, если честно, задела именно реакция maggie.
А остальное - танцы с бубном вокруг костра.

[fililog]

Кстати, мужчины тоже могут поискать кого-нибудь в Европе, намекните знакомому, может, ему этот вариант подойдет.

[Хелена]

Могут, почему и нет.
Мы с мужем несколько женатых на иностранках знаем, в том числе по его работе.
Наверно, есть и такие, кто женился только ради того, чтобы уехать, но не из тех, кого знаю.
Да и случается это не столь часто. Мужу надо же семью содержать - в чужой стране.
Нет, наверно, есть и такие, которые платят за фиктивный брак... Просто не сталкивалась.
И тоже понимаю...

В Италию или в Испанию, наверно, можно. В Германию, насколько имею представление, почти без вариантов.

[ne znatok]

Мужу надо же семью содержать - в чужой стране.

Странный довод. А как вообще эмигранты содержат свои семьи в чужих странах? Даже вновь прибывшие, без языка?

[ne znatok]

люди страшно боятся, что станет хуже. Потому что с каждым днем возникают все более и более сложные ситуации, со свободой слова не связанные.

Кому-то кажется, что не связанные. По мне, так как раз связанные.

[Хелена]

Мужу надо же семью содержать - в чужой стране.

Странный довод. А как вообще эмигранты содержат свои семьи в чужих странах? Даже вновь прибывшие, без языка?

Конечно. Но тут уже семья. Уж как придется.
А готова ли какая-нибудь француженка или немка терпеть мужа на шее - без работы какое-то время или на низкооплачиваемой работе? Мигрант же.
В общем, конечно, можно поискать статистику, но по общей атмосфере ощущается, что таких браков много меньше, чем наоборот.

Кстати, опять же не знаю, как в других странах, а в Германии без языка не получится.

Или другой случай: гражданин Германии хочет жениться на иностранке. Он тоже имеет право на воссоединение.

Основные условия
Для того, чтобы воспользоваться правом воссоединения, нужно выполнить ряд условий. Во-первых, иметь жилье, комфортное для размещения родных. Чтобы доказать наличие жилплощади, нужно предоставить контракт на аренду жилья или документы на право собственности. Также нужно иметь регулярный официальный доход.

К тому, кто переезжает, требований меньше. Это должен быть совершеннолетний (18+) , он должен владеть немецким языком хотя бы на начальном уровне (А1). Подтвердить знание языка можно, сдав соответствующий экзамен.

[ne znatok]

Хелена, тебя почитаешь, становится аж страшно. Бyквально. Как страшно жить! )))

Одно непонятно - откуда по всему миру такое количество понаехавших русских, причем понаехавших именно в последнее время, не тех, кто уехал в конце 80-х - начале 90-х. Ну просто всюду, ну просто много, действительно много.

[maggie]

maggie, ты не права в главном, попав под действие заклинаний о шулерах.
В обыденной жизни человек вполне может с шулерами не пересекаться. Не ходить туда, где они, так сказать, работают. Вообще не играть в азартные игры. И всё, их жизнь будет проходить в параллельных мирах. У них разные специальности, области деятельности, и на наличие шулеров этот человек повлиять не может в принципе.
А с властью совсем не так. Государство - это то, что создает каждый из нас. Мы не можем пойти или не пойти туда, где оно существует.
И "шулерство" слишком мягкое и неточное определение для поведения власть имущих. Думаю, вбросили этот термин очень неспроста. Подумай сама над этим. Нас призывают не ходить на "поляну государства". Мило, правда же?
А ведь точнее будет назвать ситуацию узурпацией власти. А против узурпаторов, то бишь захватчиков, вообще-то, бороться можно и нужно. Другое дело, что это всегда сложно. И далеко не все на борьбу готовы. Так надо ли поддерживать тех, кто уговаривает отказаться от борьбы за законные, гарантированные Конституцией РФ, права людей?

Давай, Helena, выясним для начала, о чём мы говорим. What are we talking about?))
Я говорю о тексте Нарышкина, кем бы он ни был, и о его обращении к "друзьям-оппозиционерам".
Он призывает их "быть реалистами". Он напоминает им о Болотной и о том, чем закончился «Марш миллионов» на Болотной, после того, как там объявили сидячую забастовку. В чём он неправ?
Кроме того, я не нашла у него "призыва не ходить на поляну государства". По-моему, если он к чему и призывает "друзей-оппозиционеров", так это к тому, чтобы они не питали иллюзий. Ему лично надоело, как я понимаю, читать ... посты про пройденные «точки невозврата» и «тектонические сдвиги в обществе». Так и не только ему надоело. Все "точки невозврата" уже давно были в каждой строчке.)

Дальше. Нарышкин пишет конкретно о выборах, о том, что они закончились. Закончились они, по его мнению, потому, что власть мухлюет, что она шулерская. Это не так? Ты предлагаешь назвать ситуацию с выборами "узурпацией власти"? То есть, кто узурпировал что? Российская вертикальная власть узурпировала власть... чью? Народа?

В общем, что касается подготовки к выборам: фальсификации фамилий и адресов, преднамеренные опечатки, срывы встреч с кандидатами от оппозиции, массы других издевательств, т.е., подход ко всему этому властных структур и тысяч исполнителей на местах лично мне действительно напоминает действия дешёвых карточных шулеров. Или напёрсточников. Изворотливых прохвостов.

Я не считаю, что Нарышкин уговаривает отказаться от борьбы за законные, гарантированные Конституцией РФ, права людей? Вот тут, что ли?

Выборы московские закончились, не начавшись. Хватит сучить ножками. И искать приключения на свою и чужую жопу.

Приключений действительно искать не надо. Они в России могут плохо кончиться. Даже самые безобидные. Не говоря уж о выборах в МГД. Возможно, в сложившейся ситуации могло бы помочь, чем занимается Венедиктов. Возможно.
Вот цитата:

Поэтому я предложил нескольким кандидатам, которые обратились ко мне, когда они сказали, что «у нас много подписей с ошибками» — уже получив протокол, увидели, что их много с ошибками. Я говорю: «Пришлите мне таблицу, как было и как стало. И мы направим это в комиссии или, в крайнем случае, на нашем этапе, — на окружном этапе я ничего не могу, кроме того, чтобы председателю комиссии просто направить, что это под контролем, — вы пришлите это в нашу комиссию и мы займем жесткую позицию, что эти подписи должны быть возвращены».
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2464357-echo/

Пусть хотя бы для начала "не то что юридически обязывающие документы, а договор, соглашение между Мосгоризбиркомом и Общественной палатой, в котором три представителя общественного штаба войдут в рабочую группу Мосгоризбиркома по разбору жалоб."
Чтобы без революций и Троцкого.)))

[maggie]

Эмилия писал(а):
люди страшно боятся, что станет хуже. Потому что с каждым днем возникают все более и более сложные ситуации, со свободой слова не связанные.

Кому-то кажется, что не связанные. По мне, так как раз связанные.

Согласна, что связанные. Ещё как.

[Е.О.]

Мужу надо же семью содержать

Меня удивляют Ваши "гендерные стереотипы".

[Е.О.]

А я знаю людей, которым в конце 80-х уехали из Калининграда аж в ЮАР. Скрипачи. ) Сколько-то лет там прожили, потом начались известные события, они спешно бежали не помню куда.

Какие "известные события" Вы имеете в виду?

[Хелена]

Мужу надо же семью содержать

Меня удивляют Ваши "гендерные стереотипы".

Альфонсом жить? Тоже вариант.
Разговор-то в контексте, а Вы - также - зацепились за одно вырванное из него слово.

Вот что за манера - в диалоге игнорировать смысл, а выдергивать отдельные слова?

[volopo]

Вот что за манера - в диалоге игнорировать смысл, а выдергивать отдельные слова?

То есть эти слова смысла не имеют?

[Хелена]

Отродясь такого не бывало, и опять то же самое...

Вы опять зацепились за слово, а не за смысл.

Ладно, будь по-вашему. Пишу очевидное: слова имеют лексическое значение, а смысл они приобретают в контексте.

"Как можно лучше" — это хорошо, а "как нельзя лучше" — это уже отлично.

"Не надо меня уговаривать" — означает "нет". "Меня не надо уговаривать" — означает "я обеими руками за!"

[adada]

Одна из функций русского литературного языка как раз и состоит в том, чтобы заранее оговорить значения и смыслы слов, исключив их произвольное и спекулятивное истолкование в процессе коммуникации.
Разумеется, это не относится к жаргонизмам, содержание которых можно считать конвенциональным только условно и только в сугубо локальных рамках, да и то далеко не всегда.

С этими жаргонизмами иногда дело доходит до смешного, возьмем пример со ставшим ходовым жаргонным словцом "троллинг". Электронный словарь Грамоты, как известно, основан на Большом толковом словаре п/р С.А. Кузнецова.
На портале его то и дело начиняют словами, что вы вряд ли обнаружите в печатном издании, причем иногда делают это так, что анонимных "начинщиков" можно заподозрить даже и в "троллинге".

Судите сами, цитирую без изменений:
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%BB%D1%8C

2. ТРОЛЛЬ, -я; м. [англ. troll – блесна]. Жарг. В Интернете: о человеке, скрывающемся под чужим именем с целью , распространении ложных сведений, создания ситуации конфликта между участниками сетевой переписки и т.п.

Более внятное и, так сказать, "грамотное" определение дается в словаре:
"Словарь русского литературного языка начала XXI века" / авт.-сост. А.А. Грузберг, Л.А. Грузберг.— М.: ФЛИНТА, 2015.

ТРОЛЛИНГ, -а, м., жарг., неодобр. [англ. trolling – ловля рыбы на блесну]. При общении через социальные сети – нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и этики сетевого взаимодействия.

А теперь, чтобы продемонстрировать тщетность словарных определений жаргонизмов, арготизмов и прочей сленгофени, обратимся к мнению литератора и филолога Е.В. Головина (1938-2010), который обрисовывал эмпирическую иерархию окружающих нас существ гораздо детальнее:

1) ниже всех стоит «шляпня», «инженерье», советская интеллигенция, у нее нет внутреннего бытия вообще, это бумажное изделие, смертельно мокнущее под дождем, разрываемое любым нервным порывом бытийных ветров;
2) чуть выше - злые тролли, к ним относятся домохозяйки из коммуналок, подъездная угрюмая и решительная урла, ловкие поджарые алкаши, собравшиеся озябшим утром у ларька - эти несут в себе темное упругое бытие, готовое в любой момент рассыпаться звездной едва собранной против случайного объекта агрессивностью;
3) далее идут более утонченные агрессоры - духи, гоблины, профессиональные кляузники, сотрудники спецслужб (представители «Ордена голубых бриллиантов»), бодрые позднесоветские чудовища;
4) выше всех - «извращенные ангелы», воспаленно-метафизические души южинского шизоидного подполья с натянутой струной горнего духа, подобного выправке кремлевских курсантов, с безжалостными безднами преступных трансцендентальных подозрений (к этой категории Головин причислял самого себя).

На вопрос коллеги «а кто стоит выше «извращенных ангелов?» - Головин, удивленно подняв бровь, отвечал: «Как кто? Люди…»

™)


.