Россия сегодня (2017-20)

[Хелена]

А делать-то что?
Вот не понимаю я.
Раздвинуть ноги (сорри за цинизм и грубость) и получать удовольствие?
Или "сначала газета, потом партия" - и кровь революции с гражданской войной?
Нового Троцкого нам только не хватает.

Предлагают уезжать. Ладно, допустим, наплюю я на все привходящие обстоятельства и решусь уехать (говорю обобщенно). Меня где ждут? У вас в Германии? В Штатах? Еще где - с распростертыми объятиями?

[maggie]

А делать-то что?

Helena, ты сама, наверное, задав этот вопрос, вспомнила про 2 вопроса, мучающих русскую интеллигенцию.))

Думаю, что каждый делает своё дело. Вот доктор юридических наук Елена Лукьянова, например, делала своё дело:

Мою подпись за мою ученицу Любу Соболь признали рисовкой. Класс!
Хотя я специально вызывала сборщиков и помогала им собирать подписи в своем доме. Свидетели есть.
Мы в этом государстве фантомы и призраки. Нас нет. Все фейк.
https://echo.msk.ru/blog/elukyanova/2463639-echo/

Кто-то (абсолютно ясно, кто) оцифровывал списки, которые сборщики собирали для кандидатов. И делал этот вот так:

Давайте я еще объясню простую арифметическую вещь.
"Собянин Сергей Семенович, 1958, 0123 456789, ул.Тверская, д.13, кв.666" — вот так выглядит одна типичная строка из подписного листа. В ней, как нетрудно посчитать, 57 символов, при опечатке (любой) в любом из них эта строка "не пойдет" с "базой ФМС", на выходе будет "данные не соответствуют базе".

Приносит Жданов (Соболь, Гудков, Русакова) свои 5000 подписей в избирком. Там сажают каких-то сотрудников — совершенно точно немотивированных, и скорее всего не особенно аккуратных и талантливых — оцифровывать эти подписи. 5000 подписей по 60 символов — это 300 тысяч знаков, на секундочку.
Давайте сделаем очень оптимистичное предположение, что избиркомовский операционист делает одну опечатку на 1000 знаков. Это — 300 ошибок; грубо говоря — 300 забракованных подписей (или 6% от общего числа). Без злого умысла, без намеренного искажения данных! Просто столько, сколько и ДОЛЖНО получиться при такой нелепой, архаичной процедуре "проверки". Так и получаются все эти "Гилины Викторовны", 11-значные номера паспорта и так далее.
... и когда потом нам на голубом глазу говорят, что это "оппозиционеры просто не умеют подписи собирать" — я свирепею просто.
https://www.svoboda.org/a/30055117.html

Кто-то, как Любовь Соболь, протестует, пикетирует, её вяжут полицаи, поскольку она "оппозиционер", "пятая колонна", короче, "русофобка".

Кто-то типа политолога Лилии Шевцовой анализирует происходящее, суммирует.

Все это означает, что путь мирной эволюции системы в России заблокирован. В то же время силовая смена системы грозит падением государства, ставшего позвоночником этой системы.
А к угрозе недовольства общества власть подготовилась хорошо и загодя. Стоит взглянуть на недавние закупки спецвооружения для разгона протестов Росгвардией и МВД.
Словом, чистота траектории налицо. Крепость окружила себя рвом с «Торнадо» и «Штормами» по периметру и зачистила внешнее окружение.
Впрочем, жаждущим активности оставлен шанс: они могут вывешивать предложения о том, как улучшить дела в крепости, на сайтах законодательных органов.
https://echo.msk.ru/blog/shevtsova/2464009-echo/

То есть, она почти то же самое написала, что и Нарышкин, только другими словами.
И совет в конце дала.))

[ne znatok]

Предлагают уезжать. Ладно, допустим, наплюю я на все привходящие обстоятельства и решусь уехать (говорю обобщенно). Меня где ждут? У вас в Германии? В Штатах? Еще где - с распростертыми объятиями?

Так ставить вопрос неправильно. Никого нигде не ждут, за очень редким исключением. Да ещё с распростертыми объятиями.
Эмиграция это не разовая акция, а процесс, причём непрерывный, на многие годы, а то и десятилетия.

[Хелена]

Естественно. Я не про то, что ждут и готовы создать условия. Я - про то, что вон maggie билась (не знаю, как сейчас), чтобы старика отца к себе привезти, на полном ее обеспечении.
И то не получилось. Нужны основания, чтобы дали хотя бы вид на жительство. Какая страна готова принять столько россиян? Или какие страны?

И вообще - с чего бы часть граждан должна покидать свою родину только по той причине, что хочет жить в свободной стране?

[Хелена]

Мы же не про оценку достоверности, maggie.
А про то, что тогда вообще все должны смириться и тихо ползти на кладбище. Желательно дружными шеренгами.

[ne znatok]

Естественно. Я не про то, что ждут и готовы создать условия. Я - про то, что вон maggie билась (не знаю, как сейчас), чтобы старика отца к себе привезти, на полном ее обеспечении.
И то не получилось. Нужны основания.

Никаких оснований не нужно для пожилых родителей, уверена.
А не получилось, скорее всего, по другим причинам.

[Хелена]

В Германии не принимают.

Сейчас перестали принимать даже поздних переселенцев с подтвержденными немецкими корнями, если нет доказательств "страданий их предков" по национальному признаку в бывшем СССР.

[ne znatok]

Минку приняли.

[Хелена]

Это было давно, и не престарелый родитель. Он выехал по еврейской квоте. Евреев принимают до сих пор, и на других условиях. Но не всем так повезло с национальностью : )

[ne znatok]

В Германии не принимают престарелых родителей? Потому что отцу Магги за 90.

[ne znatok]

Но вообще, при чем тут отец Магги?
Ты ж говоришь не про кого-то конкретного, верно?
А неконкретно - люди в определённой ситуации уезжают не куда, а откуда.

[Хелена]

Родители вслед за ребенком
Чтобы перевезти в Германию родителей, нужно руководствоваться Законом об иностранцах. Согласно документу, разрешение на воссоединение могут получить граждане, чьи родители в тяжелом финансовом положении и не могут себя обеспечить и позаботиться о себе. К таким относятся:

пожилые люди с психическими или другими заболеваниями;
явно бедные люди, не имеющие средств на проживание.

https://www.google.com/amp/s/germania.o ... aniju/amp/

Второе отпадает : пенсия у ее отца явно есть.
И, как мы можем судить, нет, к счастью, психического заболевания.

[Хелена]

Так чтобы уехать "откуда", нужно еще, чтобы было "куда".
Россияне пока не получили статуса беженцев.

[ne znatok]

Хелена, я не понимаю вопроса, как ты его ставишь. Эмиграция из России не прекращается, ее темпы более или менее постоянны. Я это понимаю так: кто действительно хочет ( а не просто ставит галочку в соответствующих опросах общественного мнения), тот так или иначе находит возможность, рано или поздно. Пока есть свободный выезд.

[Хелена]

Да, уезжают.
Но нам же говорят, что в России шансов нет. Теперь уже с двух сторон: "Не нравятся порядки - валите".
То есть "свалить" должны не единицы (в масштабе страны), а довольно массово. Ну, нас в таком количестве явно нигде не ждут.

[ne znatok]

Ну, нас в таком количестве явно нигде не ждут.

Ещё раз: ни в каком количестве сейчас нигде никого не ждут. Времена массовой еврейской алии и отъезда немецких переселенцев (не знаю, есть ли последнему отдельное название) конца 80-х и начала 90-х прошли и вряд ли в обозримом будущем возвратятся.
С тех пор эмиграция держится на определенном уровне. И это уже, в большинстве своём, не преимущественно еврейская эмиграция, это россияне, которые раньше не имели возможности уехать.

[maggie]

В Германии не принимают престарелых родителей? Потому что отцу Магги за 90.

Спасибо, Helena и ne znatok, что про моего папу сегодня вспомнили.
Ему как раз именно сегодня 94 года исполнилось. Долго жить будет!

Он сюда в первый раз к нам приехал, когда ему было 67 или 68, по-моему. И он тогда вообще не собирался здесь оставаться. Я тогда ещё не была гражданкой Германии, у меня был другой статус. И никто из нас вообще тогда не думал о папином переезде сюда.

Позднее мы стали собирать информацию и документы с целью перевезти папу к нам. Сам он особого желания и рвения не испытывал. Всё дело застопорилось в поиске для него больничной страховки, it's a must в Германии. Он не мог быть застрахован через одного из нас и никак вообще. Мы пытались сделать это через какую-то другую европейскую страну, нам старались помочь друзья и родные и друзья друзей. Мы не смогли этого сделать. Возраст подкачал. Нам отвечали, что вот если бы ему было меньше 70 лет... но ему было уже тогда значительно больше 70. Или другие находили отговорки. Например, что у папы есть не только я, но и дочь и сын. Потом дочь умерла. Но остался сын. Мой брат.

В общем, не получилось. И отказ этот моего папу не расстроил ничуть. Возможно, он был даже рад. Когда он у нас подолгу раньше гостил (полгода или 2 раза в году по 3 месяца, каждый год), он всякий раз в конце очень скучал по дому. Очень. Я думаю, он не смог бы тут жить долго.

Россияне пока не получили статуса беженцев.

Wie bitte?))
Они тут на 2 месте по количеству беженцев. Я же писала уже об этом.
Жители России. Из Чечни и Дагестана.

И ещё. В последнее время довольно много приезжает сюда специалистов из России по рабочим визам.
Я знаю лично с десяток семей, переехавших в последние пару лет на работу в фирме Henkel.
Думаю, если у молодых людей детородного возраста с хорошим востребованным образованием и специальностью, со знанием языков (хотя бы английского) реально есть желание уехать из России, они такое своё желание могут осуществить. imho

[adada]

Бытовая категория «жить лучше/хуже» имеет два измерения: абсолютное и относительное. По некоторым данным, люди, сознавая значимость абсолютных оценок, тем не менее обывательски зачастую ориентируются на относительные — и попадают в ловушку теории относительности: новое хорошее относительно окружающего нового еще более лучшего начинает восприниматься хуже, чем прежнее менее хорошее.

[Хелена]

maggie, но ведь не все являются молодыми людьми детородного возраста. : )
Да и образование у всех разное.
Сколько мы в Германии встречали переселенцев, работающих отнюдь не по специальности. Искусствовед из Питера - продавцом в "Галерее Кауфхоф", инженер - водителем-экспедитором интернет-магазина. А они уехали вообще по немецкой квоте.
С некоторыми специальностями вообще не устроишься, потому что у вас своих специалистов достаточно.

И давай посмотрим правде в глаза: Германия помогает "сирым и убогим" чеченцам и дагестанцам, но не готова помочь русским, желающим уехать из российского рая.
Хотя, уверяю тебя, в Европу уезжают отнюдь не самые ущемленные эти самые чеченцы и дагестанцы.

[ne znatok]

Сколько мы в Германии встречали переселенцев, работающих отнюдь не по специальности.

Да. И это совершенно, абсолютно нормально. Ты жертвуешь одним ради чего-то другого. А если не готов жертвовать, то никуда не уезжаешь.
Элементарно, Ватсон.

[maggie]

И давай посмотрим правде в глаза: Германия помогает "сирым и убогим" чеченцам и дагестанцам, но не готова помочь русским, желающим уехать из российского рая.
Хотя, уверяю тебя, в Европу уезжают отнюдь не самые ущемленные эти самые чеченцы и дагестанцы.

Я по работе в одной каритативной организации знаю немало чеченских семей, приехавших сюда, некоторым это удалось лишь с 3 раза. Я уже вроде писала, что они через Польшу, в основном, проникают. Польша уже стонет от них и плачет.

Почему тут же не отправляют назад, в Россию, я до сих пор не совсем понимаю. Россия считается safe country, т.е., безопасной для отправления назад. Может, они тут по причине существования в чечнях закона кровной мести скрываются. Или по крайней мере пишут так в заявлениях на предоставление убежища. Такую версию я слыхивала. Ещё бывает в качестве причины непосредственное участие в ЛГБТ движении. Но и это не в таких кол-вах, в которых они сюда едут.

Я уже писала раньше, что очень многих здесь удивляет и поражает именно тот факт, что этих людей не отправляют назад в Россию, на её бескрайние просторы, в нечеченско-дагестанские её части, которые должны были бы по идее гарантировать безопасность этим людям, если на родине им жить опасно. Россия же большая. Можно и даже нужно спасти их от чеченско-дагестанского произвола, как спасают ОРДЛО-вцев. Спасти в самой России, а не в Германии.
Это многих тут интересует. )

[Хелена]

ne znatok, да конечно.
Но, чтобы уехать, нужно получить право куда-то приехать.

Вряд ли тех, кто считает уровень свобод в России недостаточным, устроит Венесуэла, например. Lа и туда на ПМЖ нужно попасть: визы-то отменены для краткосрочных поездок.
А в демократические страны приглашают специалистов определенного профиля, но не все же даже молодые люди являются предположим, высококлассными программистами.
А уж тем более люди средних лет.
...
Исправила опечатки.

[Хелена]

maggie, и правильно, что интересует. В России это тоже осведомленных людей интересует. Ну, тех, кто в курсе про эту чеченскую массовую эмиграцию.
А русского, "проникнувшего через Польшу", тут же отправят восвояси.

[ne znatok]

ne znatok, да конечно.
Но, чтобы уехать, нужно получить право куда-то приехать.

Вряд ли тех, кто считает уровень свобод в России недостаточным, устроит Венесуэла, например. Lа и туда на ПМЖ нужно попасть: визы-то отменены для краткосрочных поездок.
А в демократические страны приглашают специалистов определенного профиля, но не все же даже молодые люди являются предположим, высококлассными программистами.
А уж тем более люди средних лет.
...
Исправила опечатки.

Хелена, это все не совсем так. Это всё не совсем так работает.

Повторю ещё раз: пока границы открыты, тот, кто действительно хочет уехать - действительно хочет уехать, a не взвешивает постоянно все за и против - тот уедет.

[Хелена]

Нет, не так. У нас есть знакомый молодой человек, который очень хочет уехать. Ему тридцать с небольшим.
Но вот не получается никаким образом, хотя он всячески старается.
А, ну да. В Штаты не хочет (точнее, не сможет): очень далеко, а здесь останется одинокая мать. И он у нее единственный ребенок. Готов в любую страну Европы.

[fililog]

Пусть купит в Латвии домик, возьмёт кредит, там устроится работать и получит своё ПМЖ.

[Хелена]

Пусть купит в Латвии домик, возьмёт кредит, там устроится работать и получит своё ПМЖ.

Сколько денежки нужно на домик в Латвии?

В сентябре 2014-го требования ужесточили. Минимальная стоимость недвижимости была повышена до €250 000 независимо от местоположения (кадастровая до €80 000). Покупка нескольких дешевых квартир перестала давать право на ВНЖ. Также появился одноразовый сбор в размере 5% от цены объекта, т.е. минимум €12 500.

[ne znatok]

Нет, не так. У нас есть знакомый молодой человек, который очень хочет уехать. Ему тридцать с небольшим.
Но вот не получается никаким образом, хотя он всячески старается.
А, ну да. В Штаты не хочет (точнее, не сможет): очень далеко, а здесь останется одинокая мать. И он у нее единственный ребенок. Готов в любую страну Европы.

Хелена, так это я и имею в виду. Именно. Он хочет не откуда, а куда, у него есть приоритеты. Не надо думать, что приоритеты есть только у него или что его приоритеты серьезнее остальных.
Кстати, люди делали и так: уезжали куда придётся, а потом уже меняли страну на ту, куда можно родителей. Отнюдь не все, кто увезли родителей, увезли их в один момент, вместе с собой одним самолетом. Такое бывало в те самые конец 80-х - начало 90-х, но сейчас мне такие случаи неизвестны.

Я ж говорю -это процесс, ничего не происходит по счету «три». Надо прикладывать длительные усилия, планировать.

[Хелена]

Нет, но в России пока не такое положение, что всё бросить - и, в конце концов, нелегалом через море на утлой лодчонке.

И у каждого свои проблемы. Поэтому призывать всех хоть сколько-нибудь оппозиционно настроенных валом уезжать - это, на мой взгляд, не совсем прилично.
Есть разные обстоятельства. И я уважаю людей, готовых бороться за (не только свои) права на родине.

[ne znatok]

Пусть купит в Латвии домик, возьмёт кредит, там устроится работать и получит своё ПМЖ.

Сколько денежки нужно на домик в Латвии?

В сентябре 2014-го требования ужесточили. Минимальная стоимость недвижимости была повышена до €250 000 независимо от местоположения (кадастровая до €80 000). Покупка нескольких дешевых квартир перестала давать право на ВНЖ. Также появился одноразовый сбор в размере 5% от цены объекта, т.е. минимум €12 500.

А сколько стоит продать квартиру в Москве?

[ne znatok]

Нет, но в России пока не такое положение, что всё бросить - и, в конце концов, нелегалом через море на утлой лодчонке.

Где я говорила про нелегалом?

И я уважаю людей, готовых бороться за (не только свои) права на родине.

Почему ты считаешь, что я их не уважаю?

[ne znatok]

Вдогон

Нет, но в России пока не такое положение, что всё бросить - и, в конце концов, нелегалом через море на утлой лодчонке.

Что значит «не такое»? Для разных людей в это понятие вкладывается разное. Если кому-то, например, практически невозможно продолжать вести свой малый бизнес без того, чтобы не нарушать закон и, значит, постоянно находиться под угрозой рэкета или рейдерского захвата - для кого-то это может быть веской причиной все бросить.

[Сергей]

>>>>ne znatok: Он хочет не откуда, а куда

Он хочет лёжа на диване и ковыряясь в носу. Его нигде не принимают, поэтому Россия, которая не держит его ни за какие места, виновата по всем падежам. Тошнотный либералистический подход. Эти дурни не понимают, что жить в Германии и жить в гармонии -- две большие разницы, что чтобы утолить зуд, нужно удалить зуб. Скушные они.

[ne znatok]

>>>>ne znatok: Он хочет не откуда, а куда

Он хочет лёжа на диване и ковыряясь в носу.

Не в курсе насчёт носа, я так понимаю, он хочет социализм и чтоб было близко.
А я знаю людей, которым в конце 80-х уехали из Калининграда аж в ЮАР. Скрипачи. ) Сколько-то лет там прожили, потом начались известные события, они спешно бежали не помню куда. По-моему, куда-то в Южную Америку. Потом там обанкротился оркестр, в котором они пиликали.
И только потом они оказались в Америке, может, даже через Канаду, давно это было.

Вот это, я понимаю, приключение.)))

[Е.О.]

Готов в любую страну Европы.

В Украину уехать пробовал? Не получилось?

[fililog]

Готов в любую страну Европы.

В Украину уехать пробовал? Не получилось?

Е.О., это из анекдотов?

[Е.О.]

Из каких анекдотов? Я таких анекдотов не знаю. "Украина -- це Европа" это разве анекдот? Мне казалось, что нет.

[Тигра]

В русских устах слово "Европа" не в любом контексте совпадает с признанными границами части света.

[Хелена]

Пусть купит в Латвии домик, возьмёт кредит, там устроится работать и получит своё ПМЖ.

Сколько денежки нужно на домик в Латвии?

В сентябре 2014-го требования ужесточили. Минимальная стоимость недвижимости была повышена до €250 000 независимо от местоположения (кадастровая до €80 000). Покупка нескольких дешевых квартир перестала давать право на ВНЖ. Также появился одноразовый сбор в размере 5% от цены объекта, т.е. минимум €12 500.

А сколько стоит продать квартиру в Москве?

Смотря какую. Я прикинула по своей, в хорошем районе, но небольшой. Примерно половина оо требуемой суммы. Только далеко не у всех есть свои квартиры.

[Хелена]

Из каких анекдотов? Я таких анекдотов не знаю. "Украина -- це Европа" это разве анекдот? Мне казалось, что нет.

Нет, не Европа. Шило на мыло менять - странеый выбор.
Е. О., понимаете ли, не поддерживать политику России в отношении Украины вовсе не означает безоговорочно поддерживать происходящее на самой Украине.