ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 19 окт 2018, 22:33

Это я просто проигнорировала как недоказуемое и чисто риторическое.

**Krapiva** » 19 окт 2018, 22:37

Сергей писал(а):Это Крапива может не знать, но не Вы.

И все же, брат, трудна у нас дорога.
Эх, бедолага, ну, спи, Серега!

**Сергей** » 19 окт 2018, 22:40

В Крапиве я никогда не ошибался...

**mirage** » 19 окт 2018, 22:41

Несмотря на глубоко проработанное в христианстве разделение, мне всё же интуитивно ближе: ляжем — сравняемся. Даже несмотря на 8-часовую разницу : ).

**mirage** » 19 окт 2018, 22:46

А вот я не помню, выставляла ли я фотку "духовного лабиринта" с чертями и пушками?

**Эмилия** » 20 окт 2018, 07:38

Вчера не слушала, но утром прочитала "Суть событий". Цитата из Пархоменко:

С одной стороны, не наговорил ничего особенного. В той части, которую обсуждают все наиболее оживленно, в той части, которая касается всех этих идей с ответно-встречным ударом, идеологией сдерживания и так далее – в конце концов, это вещи достаточно банальные по существу.

Но помимо существа есть еще и форма, есть интонация. И на этом уровне, на уровне главы государства, на уровне такого многолюдного события, которое становится, несомненно, крупнейшим медийным событием, интонация и форма начинают иметь значение. И они оказываются, может быть, более важными, чем сухое содержание того, что там было сказано.

Кстати, с сухим содержанием тоже не всё в порядке, потому что президент России, который говорит о том, что у нас, типа у России нет идеи первыми использовать ядерное оружие, он говорит неправду, на самом деле. Вот я держу перед собой текст, принятый в 2014 году, последней версии военной доктрины Российской Федерации. Это официальный документ. Он был опубликован, в том числе, и в «Российской газете», где публикуются все законодательные акты. И там черным по белому сказано, что при определенных условиях Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие. В каких случаях?

Вот это очень довольно сложная формула, но все-таки попробуйте ее на слух воспринять: «Оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов массового поражения, — тут всё нормально, это ответный удар, — а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства».

А кто будет решать, поставлено под угрозу существование государства или не поставлено? Да тот самый человек, который на кнопку нажимает – тот же самый президент, то же самое командование, тот же самый Генеральный штаб

Еще фраза:

ощущение этой грубой силы, исходящей от государства в качестве последнего аргумента, оно остается.
https://echo.msk.ru/programs/sut/2298576-echo/

Хороший выпуск, рекомендую прочитать.
И старая картинка из Сети:

**Хелена** » 20 окт 2018, 07:49

Эмилия, да, я помню эту доктрину.

Вот смотрите (отвлечемся от России). Чисто логически.
В 1945 году было поставлено (обычным оружием) под угрозу существование некого государства. Для простоты назовем его Третьим рейхом.
В таком случае обладатели подобной доктрины формально имеют право использовать атомное/ядерное оружие. Типа, мы вас предупреждали.

Допустим, некая страна (любая), владеющая ядерным оружием, спровоцировала или прямо начала ту самую третью мировую войну. Общими усилиями агрессора начали побеждать - обычным оружием. Что, сами понимаете, поставило под угрозу. И?..

**bormato** » 20 окт 2018, 08:12

Могут быть и другие варианты, но все они, однако, вынужденные.

А еще может быть удар, когда одна из сторон, имея преимущество в вооружении, наносит удар первой, и этот удар выводит из строя вооружение другой стороны, делая невозможным ответный удар.

**adada** » 20 окт 2018, 08:35

Очевидно, что специалист в области русского языка, чтобы не выглядеть профаном, не может не знать все 3194 параграфа его грамматики и не оперировать ими в своих рассуждениях об языке комплексно.
Очевидно также, что аналогичные требования к полноте знаний предъявляются и к тем, кто берется рассуждать о военных доктринах и безопасности своего государства.

Лично я мало чего понимаю в этой сложной специальной области и для начала хотел бы просто спросить, а что для простых людей, прежде всего, россиян, конкретно означает «существование государства», то есть существование России как государства? И напомнить им, что последний раз такой вопрос поставили перед ними жизнь в далеком 1941 году.

**Хелена** » 20 окт 2018, 08:41

adada писал(а):Очевидно, что специалист в области русского языка, чтобы не выглядеть профаном, не может не знать все 3194 параграфа его грамматики и не оперировать ими в своих рассуждениях об языке комплексно.
Очевидно также, что аналогичные требования к полноте знаний предъявляются и к тем, кто берется рассуждать о военных доктринах и безопасности своего государства.

И тезис ложный, и уж аналогия точно нелогична, причем заведомо нелогична. Так и было задумано .
Следовательно, дальнейшие аргументы и вывод лукавы. Или от лукавого.

**adada** » 20 окт 2018, 08:48

Еще раз повторю другими словами и без аналогий: Доктрина есть серьезный комплексный государственный документ и рассматривать его следует в полном объеме и во взаимосвязи всех его положений.

А пока все-таки прошу ответить россиян (все-таки эта тема о России, а не о Германии), как они понимают сегодня термин «существование государства», памятуя события 1941 года?

**Хелена** » 20 окт 2018, 08:55

adada писал(а):Еще раз повторю другими словами: Доктрина есть серьезный комплексный государственный документ и рассматривать его следует в полном объеме и во взаимосвязи всех его положений.

А пока все-таки прошу ответить россиян (все-таки эта тема о России, а не о Германии), как они понимают сегодня термин «существование государства», памятуя события 1941 года?

Демагогия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Стишок в Сети нашла. Корявый, зато от души:

А может согрешить пред богом,
Забыть про этику о чести ?
И быть подобным демагогам,
Не стать ни циником, ни снобом,
Склоняться перед тем порогом,
Где льют сироп слащавой лести ...

Владимир Зайченко

**adada** » 20 окт 2018, 09:00

Демагогия, причем с гопническим оттенком, началась в тот момент, когда в теме о России и, соответственно, в разговоре о существовании России как государства появился «для простоты» (?!) вброс о Третьем рейхе.

**Эмилия** » 20 окт 2018, 10:18

Абсолютно лучшая реакция народа на выступление Президента - РАЙ НАШ!!!

**mirage** » 20 окт 2018, 11:30

Это экстаз, как-то меня юмор всегда обнадеживает, хотя дело-то уже к ужину идёт.

P.S.
Помятуя о недавней реплике Тигры про интересничанье : )

Я не о "Насте" (кавычки честно ставлю, хотя вся натура моя загадоШная протестует). О Надежде.

"Надежда — хороший завтрак, но скверный ужин".

Горячо любимый мною Френсис Бэкон.

**adada** » 20 окт 2018, 11:36

Пожалуй, стоит перейти от смартфона к десктопу и дать кое-какую справку для верхогляда Пархоменко.

(1)
http://www.iisr.ru/knbprf1997.html
Концепция национальной безопасности Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 07.12.1997 № 1300)
Российская Федерация рассматривает возможность применения военной силы для обеспечения своей национальной безопасности, исходя из следующих принципов:
Россия оставляет за собой право на применение всех имеющихся в ее распоряжении сил и средств, включая ядерное оружие, если в результате развязывания вооруженной агрессии возникает угроза самому существованию Российской Федерации как независимого суверенного государства;

(2)
http://legalacts.ru/doc/ukaz-prezidenta ... 2000-n-24/
Концепция национальной безопасности Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 10.01.2000 N 24)
Российская Федерация рассматривает возможность применения военной силы для обеспечения своей национальной безопасности, исходя из следующих принципов: применение всех имеющихся в ее распоряжении сил и средств, включая ядерное оружие, в случае необходимости отражения вооруженной агрессии, если все другие меры разрешения кризисной ситуации исчерпаны или оказались неэффективными;

(3)
http://docs.cntd.ru/document/901759209
Военная доктрина Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 21.04.2000 № 706)
8. Военная безопасность Российской Федерации обеспечивается всей совокупностью имеющихся в ее распоряжении сил, средств и ресурсов. ...Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.

(4)
http://kremlin.ru/supplement/461
Военная доктрина Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 05.02.2010 № 146)
22. ...Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

(5)
https://rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html
Военная доктрина Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 25.12.2014 г. № 815)
27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Динамика изменения формулировок несомненна. Возможно, это просто слова, а может быть за ними кроется нечто более важное, углубление наших (точнее, уважаемые россияне -- ваших!) представлений о государственных, национальных, народных ценностях.
Пархоменко, увы, эту тему не потянул, придется вам самим доходить! ™)

**mirage** » 20 окт 2018, 11:42

Спасибо, adada.

**fililog** » 20 окт 2018, 12:39

Эмилия писал(а):Абсолютно лучшая реакция народа на выступление Президента - РАЙ НАШ!!!

**adada** » 20 окт 2018, 13:03

А вчера, кстати, когда сканировал еще одну книгу для Твирпикса, вынужденно прослушал большой кусок уже очередного ненового "особого мнения" Шендеровича, как раз по поводу "ядерной" речи его президента. Таки он (первый, естественно) моим Edifier R1900T III все диффузоры заплевал! ™)

**mirage** » 20 окт 2018, 14:51

Шнур не прошел мимо:

Здесь и так сплошные муки,

Хоть сегодня умирай.

Пусть подохнут эти суkи,

Ну а мы, конечно, в рай,

Попадем, как по путевке,

Так наш главный обещал.

Мыльте, граждане, веревки,

Тихо и не вереща!

Всеедино, всенародно!

Что нам райский переплёт?

Мы пойдем куда угодно,

Если Родина пошлет.

Хоть к Аллаху, хоть на плаху,

Хоть к началу всех начал.

Нас давно послали на...,

Если кто не замечал.

Выложил он стих в своём ig, там, естественно, масса каментов, я прочла только пару, и уже второй меня сразил:

Вот вы все ругаете Путина, а при нем такая осень стоит!

Мужик, естественно, пишет! Мы выживем! : )
Имхо, уже складывается новый вид юмора по аналогии с берлинским: припутинский юмор.

**mirage** » 20 окт 2018, 14:53

После камента про осень у мужика стояли ещё картиночки желтых листочков и грибочка, но наш движок их отбраковал. Жалко очень.

**Krapiva** » 20 окт 2018, 15:52

"В раю стали поговаривать о вступлении в НАТО"

**ne znatok** » 20 окт 2018, 19:51

Роскосмос начал подготовку первого в мире пилотируемого полёта в рай. Идёт набор в отряд мучеников.

**ne znatok** » 20 окт 2018, 19:53

Рай, кстати, не резиновый.

**adada** » 20 окт 2018, 19:59

Семен Семёнович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семёнович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семёнович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семёнович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семёнович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семёнович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом.

Главный "мужик" показал кулак только тем, кто смотрит на Россию сквозь россофобские очки. Снимите их, и будет вам оптическое счастье!

**ne znatok** » 20 окт 2018, 20:05

Адада негодуэ!

**Хелена** » 20 окт 2018, 20:21

**Хелена** » 20 окт 2018, 20:32

Макаревич вступил в диалог со Шнуром. Или не в диалог.
Полного текста пока не нашла, только видео.

На форуме вчера без злобы, без апломба
нам главный рассказал, красавец, молодец,
в загашнике у нас лежит такая бомба,
что подожжешь запал и всей Земле п...ц , —
начинает песню Макаревич.

Далее он говорит, что россиян ждет награда:
«На кой нам этот мир, коль наступает край?
Подохнут без следа все девять миллиардов,
а мы — до одного — прямой дорогой в рай».

Макаревич поет, что сам давно мечтал попасть в рай, как и многие «на халяву», однако есть один нюанс — «туда летят шахиды, а тут мы всей страной: «Подвинься! Открывай!».

«Тут надо проскочить, пока взрывают глобус,
а то дойдет до драк. Кто будет отвечать?
Я бросился к столу: «Прошу мне выдать пропуск,
но чтоб кремлевский бланк и подпись, и печать».

Бегу, смотрю, за мной другие припустили,
уже кричат: «Давай!», кто робко, кто смелей.
У самого стола архангелы скрутили,
на выход отвели и дали п..ей.

Осторожно, местами обсценная лексика!
https://www.youtube.com/watch?v=tgk9wrejN_U

**adada** » 20 окт 2018, 20:48

Вот так талантливые от природы люди (имеется в виду Макаревич), заскорузнув и поскользнувшись на диалектике, скатываются в отстойное болото гопничества...

**ne znatok** » 20 окт 2018, 21:06

Ой, опять негодуэ!

**bormato** » 23 окт 2018, 16:08

https://www.svoboda.org/a/transcript/a/29557022.html
Мне история со Скрипалями через призму вот этой статьи не видится невероятной.

**Эмилия** » 27 окт 2018, 13:33

На ЭМ замечательные рассуждения Льва Шлосберга: https://echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/2303362-echo/
Настолько созвучно моим взглядам... Какое-то удивительно время жуткое по выкидыванию на кадровые верхи неумех, непрофессионалов... Я не так давно общалась с одним чиновником из руководства - с интересом выяснила, что он не знает точно, чему на некоторых факультетах МГУ учат (не на новых "самоделкиных", а на нормальных). А уж рассказы папы о его начальниках - жесть.
Но тут у нас ведь управленческий конкурс проходит. Вот они - лучшие из лучших:

https://лидерыроссии.рф/mentors

(обратите внимание - Мутко не решились выставить)

**fililog** » 27 окт 2018, 14:18

Эмилия, один мой знакомый попал на этот конкурс. Не потому что он лучший специалист, а потому что папа в госдуме. Когда его (знакомого) письменно вызвали на очное недельное, кажется, обучение, начальник отдела обалдел: во-первых, в приказном порядке "отпустить", во-вторых, "оплатить" как командировку (то есть это в рабочее время, сохранить зарплату и еще все расходы на поездку отплатить!).

**Эмилия** » 27 окт 2018, 14:29

Грустно... :cry:

**Эмилия** » 31 окт 2018, 16:48

Узнала, что в Архангельске подросток, учащийся техникума, устроил взрыв возле ФСБ.
Не знаю, что там у него с интернетом, но, по-моему, пора закрывать техникумы. Правда, Владимир Владимирыч?

**Хелена** » 05 ноя 2018, 13:25

Ольга Глацких, глава департамента молодежной политики Свердловской области: «Нет, вам государство в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать».

https://www.ntv.ru/novosti/amp/2099164

Разве не просило? Как-то девушка далека от точки зрения Президента.

Но НТВ дальше напоминает:

в начале октября в центре скандала оказалась министр труда, занятости и миграции Саратовской области Наталья Соколова, заявившая, что в рамках прожиточного минимума можно «запросто» питаться одними «сезонными фруктами и макарошками».

Дааа, не просекла бывшая спортсменка фишку.

**Эмилия** » 05 ноя 2018, 18:29

А сюда Ореха процитирую:

И знаете, что особенно меня поражает в этом деле. Ведь молодая же девица! Тридцати еще нет! А выглядит, рассуждает, поучает, как баба с комсомольской закалкой! У нас сейчас во власть приходит новое поколение – уже есть и губернаторы, и министры, и другие серьезные чиновники, которым около тридцати или чуть больше.
Но посмотрите на них. Молодые парни – уже мордастые, отечные, в таких костюмах как мундиры, девицы в каких-то несуразных пиджаках и с начосами на башке. И говорят они на нечеловеческом языке — и глаза у них пустые, и головы тоже. Они моментально встроились в бюрократическую систему и не уступают совковым предшественникам. Но тем-то уже лет по шестьдесят, а эти вдвое моложе и у них вся жизнь впереди и управлять нами будут именно эти люди. Вот это самое грустное и отвратительное.

А я вам который год о чем? Помните, в прошлом году девочка 17 лет правильно любила Марата Казея? И слова правильные уже умеют выбирать, да и вообще...

**Хелена** » 05 ноя 2018, 18:44

А я постоянно вспоминаю слова Тарасовой (цитировала здесь), что спортсменов в политику пускать нельзя. Потому что, когда все остальные учились, они всё время проводили на стадионе.
То есть, если перевести на русский язык и отбросить эвфемизмы, спортсмены тупые недоучки.
Вот как-то так.

**bormato** » 05 ноя 2018, 22:20

Хелена писал(а):спортсмены тупые недоучки.

Это примитивный вывод.

**bormato** » 05 ноя 2018, 22:39

По ссылке https://www.ntv.ru/novosti/2096941/
Сука - депутат с красным значком питался якобы на 3500рублей.
Представляю, что и где этот суконщик закупал. Голодающие пенсионеры, может быть, и существуют. Но вот я никогда не видел таких.

Вот я, например, на днях покупал макароны.
500грамм, группа А, в/с. 22рубля.
Масло сливочное в/с 180гр. Брест-литовск, кажется, так называется. 80 рублей. Позвонил, взять или нет.
Ответ - дорого. А человек занятой, идущий с работы домой, отдаст за масло рублей 130. И так по всем позициям.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме