ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 03 май 2018, 08:29

Хелена писал(а):ne znatok, в чём не поддержали? В том, что в СССР профсоюзы были придатком государственной власти? Так это очевидно.

That's not the point. В смысле, я хотела сказать несколько другое.

Ладно, проехали.

**bormato** » 03 май 2018, 08:30

Третья строка по его ссылке:

Это свойство поисковика. Стоит кому-либо поинтересоваться , например, противопожарными пылесосами, то и в следующем поиске, ни коим образом к пылесосам отношения не имеющим, тем более к противопожарным, снова всплывут именно эти пылесосы. Но по этой ссылке это будет только у вас. Но не абы как, а в связи с борьбой профсоюзов в США.

**Тигра** » 03 май 2018, 09:18

ne znatok писал(а):
Ладно, проехали.

Я поддерживаю. В смысле, полностью согласна. Потому и не написала ничего: добавить нечего.

**Хелена** » 03 май 2018, 09:39

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):ne znatok, в чём не поддержали? В том, что в СССР профсоюзы были придатком государственной власти? Так это очевидно.

That's not the point. В смысле, я хотела сказать несколько другое.

ne znatok писал(а):Профсоюзы уже очень давно перестали быть просто организациями по улучшению труда. Bека как полтора, наверное.

ne znatok писал(а):Т.е. задача профсоюзов была готовить будущих лидеров управления государством. Точка.

ne znatok писал(а):Улучшeние условий труда даже не входят в первую тройку задач.

Ну да, я с этим и согласна.

**bormato** » 03 май 2018, 10:55

ne znatok писал(а):Улучшeние условий труда даже не входят в первую тройку задач. (

Это из эры иллюзий Ленина и большевиков, да и не только их, о возможности построения государства рабочих. Они - рабочие - хозяева этого государства. Так замышлялось, и естественно, профсоюз выполнял некую часть государственных задач. Но вышло в итоге все несколько иначе.
Какая нам сейчас разница, что там они тогда замышляли? Коммунизм закончился.
Нам важно то, какую роль профсоюз должен играть в буржуазном обществе.

**ne znatok** » 03 май 2018, 10:59

bormato писал(а):Но вышло в итоге все несколько иначе.

Как же иначе? Пока правила партия, профсоюз был кузницей партийных кадров.

**Тигра** » 03 май 2018, 11:15

А когда-то ведь начиналось всё с задачи построения общества без государства.
И всё у них так.

**Хелена** » 03 май 2018, 11:16

ne znatok писал(а):
bormato писал(а):Но вышло в итоге все несколько иначе.

Как же иначе? Пока правила партия, профсоюз был кузницей партийных кадров.

Не совсем так, но близко к тому.

И всё же про школу коммунизма - это не про кузницу партийных кадров.
Это про вовлечение через профсоюзы рабочих к социалистическому производству. То есть работа на партию, конечно, но не изготовление партийных руководителей.

**ne znatok** » 03 май 2018, 11:52

профсоюзы — резервуар государственной власти

А сейчас российское государствo не имеет этого резервуара. Он ему ни к чему плюс несет потенциальную опасность. Поэтому профсоюзы захирели.

**adada** » 03 май 2018, 12:02

Партии (коммунистические, социалистические, капиталистические) существуют для объединения и организации тех, кто верховодит в государстве. В тоталитарном государстве партии запросто могли бы исполнять функции профсоюзов -- но в демократическом (или норовящем выглядеть демократически) такое положение недопустимо, поэтому выход находится в создании номинально беспартийных организаций или союзов, в том числе, профессиональных. А "школами" они будут, "резервуарами" или "кузницами" -- это всего лишь слова.
Но принципиальный вопрос в том, кто должен финансировать профсоюзы. Есть мнение, что эту обязанность следует возложить законом на собственников средств производства. То есть, трудовой коллектив избирает (тайным голосованием, чтобы хозяин не мог вмешиваться) своего единоличного или коллективного профсоюзного представителя, на содержание которого хозяин должен осуществлять прямые отчисления по типу отчислений на социальное страхование.
Как говорится, хочешь, капиталист, кататься, как сыр в масле -- люби и профсоюзные саночки возить! ™)

**Хелена** » 03 май 2018, 13:05

МОСКВА, 3 мая — РИА Новости. Инаугурация президента Владимира Путина, которая состояится 7 мая в Московском Кремле, может пройти без традиционного проезда президентского кортежа по Москве. Об этом РИА Новости рассказал источник, знакомый с организацией мероприятия.

Ранее сообщалось, что окончательный сценарий инаугурации еще не утвержден, однако программу планировалось согласовать в ближайшее время.
На прошлых инаугурациях Путин добирался до Кремля на автомобиле в сопровождении почетного эскорта ФСО.

"Возможно, в этот раз откажутся от торжественного проезда кортежа президента по Москве к Кремлю", — рассказал собеседник агентства.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180503/1519786054.html

**Хелена** » 03 май 2018, 13:08

Правительство России утвердило перечень из десяти групп товаров, подлежащих обязательной маркировке. Соответствующее распоряжение опубликовано на сайте правительства.

В список попали табачная продукция, духи и туалетная вода, шины и покрышки, обувные товары, белье — постельное, столовое, туалетное и кухонное, фотокамеры, фотовспышки и лампы-вспышки.

Кроме того, к товарам, подлежащим маркировке, отнесены различные предметы одежды: вещи, изготовленные из натуральной или композиционной кожи, трикотажные блузки для женщин и девочек, пальто, полупальто, накидки, плащи, куртки (включая лыжные), ветровки, штормовки.

https://www.vedomosti.ru/economics/news ... markirovke

Скинемся всей страной на карман филателисту...

**Хелена** » 03 май 2018, 14:44

"Шоковой терапией" 90-х годов объяснил президент большой разрыв в доходах между богатыми и бедными в России. Решать эту проблему власти обязательно будут, и социальная поддержка должна быть целевой - тем, кто в ней нуждается.

https://rg.ru/2017/10/04/putin-obiasnil ... dnymi.html
Четверть века прошло... из которых 18 лет он возглавляет страну.
И теперь говорит не о гибели экономики и необходимости ее возрождения, а об адресной социальной поддержке.

Нет, комментировать не буду.

**Эмилия** » 03 май 2018, 15:00

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):Она жаловалась, что пытаются решить через профсоюз,

Что решить?

Позвонила знакомой. Итак: парню 23. Закончил профильное училище МЧС, на выпускном курсе летом был в числе ликвидаторов пожаров в Сибири. Отслужил в армии. Вернулся в МЧС. То есть просто их кадр.
На последнем медосмотре получил "неполное соответствие". Можно поехать и пройти окулиста еще раз - платно. Три недели добивались, чтобы профсоюз оплатил прием. Оплатил. Но на это время парня сняли с "полевой" работы, в результате чего его заработок составил треть от прошлого. А он как раз жениться планирует. Опять в профсоюз, поднимали трудовой кодекс и всякие трудовые соглашения, где прописано, что ему не имеют права понизить зарплату при временном переводе на другую работу, и где указано, как должны его трудоустраивать по факту медицинской непригодности - явно приобретенной в процессе службы. Или армии? Но в армии он тоже был в войсках МЧС.
В общем, мы около часа протрепались. Как я поняла, парень уже готов уйти, ему надоело трепать себе нервы. А МЧС и ейный профсоюз убеждают парня, чтобы он просто САМ написал заявление об уходе - и тогда ему дадут немножко денег отступных.

В общем, опять везде через одно место - и только у volopo фантастическая благодать. Как так бывает, интересно?

**maggie** » 03 май 2018, 15:03

adada писал(а):Но принципиальный вопрос в том, кто должен финансировать профсоюзы. Есть мнение, что эту обязанность следует возложить законом на собственников средств производства. То есть, трудовой коллектив избирает (тайным голосованием, чтобы хозяин не мог вмешиваться) своего единоличного или коллективного профсоюзного представителя, на содержание которого хозяин должен осуществлять прямые отчисления по типу отчислений на социальное страхование.
Как говорится, хочешь, капиталист, кататься, как сыр в масле -- люби и профсоюзные саночки возить! ™)

То есть, следуя вашей логике и вашим призывам, коллектив МГУ должен избрать представителя профсоюза (какой конкретно профессии? если в МГУ слесарь работает или повар, то они тоже к тому же профсоюзу относятся, что и профессор?), на содержание которого .... ректор или кто?... должен осуществлять прямые отчисления на социальное страхование? Не понимаю.

Санаториев и домов отдыха тут нет. Нет в том смысле, в каком были у нас. В т.н. "новых" бундесземлях они исчезли вместе с ГДР. Не могу себе представить, чтобы учителя школ или препы универов или студенты потопали бы в какую-то комнату в здании обучения, в которой сидит какая-то тётя (которой кто и из чего платит?), которая распределяет какие-то т.н. "путёвки". Само слово напоминает о... ладно, не буду накануне т.н. "инаугурации" (тоже, позаимствовали словечко, хи-хи)))

Итак, тут есть отраслевые профсоюзы. Например, IG Metal - Industriegewerkschaft Metal, - который находится в Баварии. Или тот же ver.di, о котором я писала выше. Профсоюз служащих.
Некоторые богатые частные фирмы и предприятия типа, например, здешних автомобильных или страховых концернов и т.п. могут за свой счёт заключать договоры с другими фирмами, занимающимися оздоровительной деятельностью.

Пример. Страховой концерн Allianz предлагает своим сотрудникам различные курсы: языковые, оздоровительные (спортивные, вкл. плавание, фитнесс и пр., курсы йоги и пилатес), выездные семинары и занятия и многое другое. На их фирмах всегда очень хорошее эргономическое оборудование и освещение и т.д. Кроме того, они предлагают сотрудникам в последнее время гибкий график работы. У меня есть ещё примеры подобного гуманного подхода к условиям работы на других частных фирмах и предприятиях. Это не общая практика и многое зависит от фирмы и её подхода к своим работникам и служащим. Сущёствуют, однако, регулярные проверки условий труда рабочих и служащих со стороны госслужб техконтроля.
__________________
Не знаю, можно ли это всё было бы сравнить с профсоюзами, например, актёров и театральных деятелей, которые имели свои собственные санатории и дома отдыха в Крыму. Не знаю, кто оплачивал конкретно это? И были ли такие же санатории конкретно для работников других отраслей и кто их оплачивал тогда?

**adada** » 03 май 2018, 15:15

1. «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова» есть федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования. И не частники, а государство уполномочено решать, как ему быть с профсоюзом в МГУ.
2. Примеры других государств во внимание приняты быть могут -- но только сопоставимые. Другими словами, РФ и ее профсоюзы следует сравнивать не с германскими, а с какими-нибудь другими, взятыми из опыта тех стран, с которыми Запад ведет холодную войну, ухудшая тем самым экономическое положение их народов.

**Эмилия** » 03 май 2018, 15:31

adada писал(а):1. «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова» есть федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования. И не частники, а государство уполномочено решать, как ему быть с профсоюзом в МГУ.

Собственно гос-во и назначило одних людей - быть ректоратом, других - профсоюзом. Разницы в том, к кому обращаться за помощью, никакой. И помощи обычно никакой.
Хорошо, что я и не знала, что в МГУ есть профсоюз.

**bormato** » 03 май 2018, 15:34

Хелена писал(а):Скинемся всей страной на карман филателисту...

...если это будет работать, то это решение разумное. Вот только будет ли? О сигаретах я недавно писал.

**Хелена** » 03 май 2018, 15:45

Чтобы не было иллюзий:

Система маркировки товаров, которой сейчас занимается Федеральная налоговая служба (ФНС), может стать государственно-частным партнерством (ГЧП). Партнер уже нашелся – Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ), принадлежащий структурам совладельца USM Holdings Алишера Усманова, госкорпорации «Ростех» и управляющему партнеру Almaz Capital Partners Александру Галицкому

https://www.google.ru/amp/s/www.vedomos ... ki-tovarov

Ростех - это личный друг президента Чемезов.

**maggie** » 03 май 2018, 16:30

adada писал(а):«Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова» есть федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования.

Ну, наконец-то. Прозвучало.
То есть, профсоюзы НЕ работают, как тут раньше уже писалось, в государственных российских учреждениях.

Тогда к кому относится ваше мнение, что финансирование профсоюзов на законодательном уровне надо возложить на собственников средств производства?
А кто тогда должен финансировать профсоюзы всех миллионов бюджетников, которых с каждым годом становится всё больше и больше.
И станет ещё больше, учитывая вот, например, эту новую новость, которую разместила Helena:

Система маркировки товаров, которой сейчас занимается Федеральная налоговая служба (ФНС), может стать государственно-частным партнерством (ГЧП).

А какие, собственно, предприятия в России - частные? Газпром? Какие такие крупные успешные фирмы есть, которые государство, их унюхивая, не делает/не сделало ещё государственными?

Цурюк к профсоюзам.)
Вопрос. Если все многомиллионные работники-бюджетники в России автоматически платят деньги в проф. кассу, а они - профсоюзы - государственные, да к тому же ещё и не работающие или работающие так плохо, что работники даже не знают об их существовании, то куда идут взносы с этих всех миллионов работников? Или никто не платит ни в какую профсоюзную кассу? Тогда и спрашивать нечего. Да и не с кого, собственно. ))

**volopo** » 03 май 2018, 17:33

maggie писал(а): Если все многомиллионные работники-бюджетники в России автоматически платят деньги в проф. кассу

Вы не поверите, но каждый, кто платит профсоюзные взносы, когда-то написал заявление о вступлении в профсоюз и о своем желании перечислять процент от зарплаты в профсоюзную кассу.
Более того, каждый в любой момент имеет возможность написать заявление о выходе из профсоюза и сохранить оный процент в кармане. И еще никого не уволили за то, что он не состоит членом профсоюза.
На нашем вполне государственном предприятии профсоюз работает. В нем состоит ~80 % работников.

**maggie** » 03 май 2018, 17:45

volopo писал(а):Вы не поверите,...

volopo, да как же это? Вам - и не поверить? ))

А профсоюзы, они у вас, наверное, к какой-то профессии относятся? Или это профессиональный союз вашего предприятия?
Мне интересно просто для сравнения.
А что значит, профсоюз "работает"? Идёт навстречу пожеланиям и чаяниям взносоплательщиков?
А путёвки, если они есть, в какие-то специальные, этой профессии предназначенные санатории? Ведомственные? Самими построенные? Или в разных других частных санаториях могут места закупить?

**volopo** » 03 май 2018, 17:54

maggie писал(а):А профсоюзы, они у вас, наверное, к какой-то профессии относятся? Или это профессиональный союз вашего предприятия?

Насколько я знаю, профсоюз работников авиационной промышленности.

maggie писал(а):А что значит, профсоюз "работает"? Идёт навстречу пожеланиям и чаяниям взносоплательщиков?

Я писал выше.

maggie писал(а):А путёвки, если они есть, в какие-то специальные, этой профессии предназначенные санатории? Ведомственные? Самими построенные?

Да, есть ведомственная база отдыха в Подмосковье. Для любителей непритязательного отдыха.

maggie писал(а):Или в разных других частных санаториях могут места закупить?

Не совсем закупить. Можно получить частичную компенсацию за путевку.

**Сибиряк** » 03 май 2018, 17:59

volopo писал(а):Вы не поверите, но каждый, кто платит профсоюзные взносы, когда-то написал заявление о вступлении в профсоюз и о своем желании перечислять процент от зарплаты в профсоюзную кассу.
Более того, каждый в любой момент имеет возможность написать заявление о выходе из профсоюза и сохранить оный процент в кармане. И еще никого не уволили за то, что он не состоит членом профсоюза.
На нашем вполне государственном предприятии профсоюз работает. В нем состоит ~80 % работников.

Трижды пытался выйти, писал заявления, но на них отказывались поставить "вх", хотя принимали... Плюнул я.

**maggie** » 03 май 2018, 18:10

Спасибо, volopo.)
То есть, это профсоюз отраслевой.
А МГУ относится, вероятно, к профсоюзу работников высшей школы. Что-то в этом роде.
И этот профсоюз, возможно, не такой богатый, как ваш. Потому что... Ну, не знаю, зарплаты взносоплательщиков меньше. Он же бюджетный.
В общем, понятно.

Осталось только понять про "профсоюзные саночки", которые должен любить возить капиталист, который любит кататься, как сыр в масле.

**Эмилия** » 03 май 2018, 18:11

Volopo, я никогда не писала никакого заявления. Мало того, у меня был перерыв в работе, я месяца три официально не работала в МГУ - после окончания очной аспирантуры оформляли долго. Я посмотрела выдаваемую мне справку о зарплате - там просто удержанная сумма, никакой информации. Нам не выдают квиточки и никогда их не выдавали на моей ...-летней памяти. Думаю, что числюсь просто по факту работы.

**bormato** » 03 май 2018, 19:25

Хелена писал(а):Чтобы не было иллюзий:

Система маркировки товаров, которой сейчас занимается Федеральная налоговая служба (ФНС), может стать государственно-частным партнерством (ГЧП). Партнер уже нашелся – Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ), принадлежащий структурам совладельца USM Holdings Алишера Усманова, госкорпорации «Ростех» и управляющему партнеру Almaz Capital Partners Александру Галицкому

https://www.google.ru/amp/s/www.vedomos ... ki-tovarov

Ростех - это личный друг президента Чемезов.

.. Вот вы везете партию товара из Китая или произвели партию легально на производстве. Объем продукции в отчетности не занижали. Получите на все это по марке...На мой взгляд, разумно. Просто я и с табаком, и с контрафактом табака дело имел, и судить, пожалуй, могу. Конечно, это все, как и с табаком, будут пытаться обойти. Но еще вопрос, чтобы было с табаком, если бы не марки. Моя первичная оценка - решение разумное.
А уж про то, что там личный друг президента, то кому же еще заниматься самым важным делом, как не друзьям президента? Возмущаться именно таким обстоятельством могут мальчики , ну те, что на фоне каната. .. Возмутительной может быть монопольно завышенная цена на эти марки. Так бывало, на мой взгляд. .. хотя, это мое субъективное мнение, а нужна экспертная оценка. Тогда это коррупция. А пока я только приветствую в таком деле друзей президента.

**maggie** » 03 май 2018, 19:37

bormato писал(а):А уж про то, что там личный друг президента, то кому же еще заниматься самым важным делом, как не друзьям президента?

А куда они, друзья президента, после занятий самыми важными делами будут выводить деньги?
На какие ещё оффшоры, если постепенно для них фсё на Западе прикроют. Вон Британия с ними уже не играет.
Осталось ещё только Кипр с Мальтой прижать и...
Неужто в экономику России тогда начнут инвестировать? И в профсоюзы. Прислушаются к предложениям адады.))

**ne znatok** » 03 май 2018, 19:38

bormato писал(а):...мальчики , ну те, что на фоне каната.

На фонe чего, простите?

**bormato** » 03 май 2018, 20:09

А мне внезапно понадобились данные о членских взносах. Собирал справки для пенсии о зарплате, и за целый год данных не оказалось. Можно еще предъявить партийные, комсомольские или профвзносы. Поехал в архив. А там по ФИО ничего узнать нельзя, только по номеру билета. Такие вот порядки. Мне повезло, что меня уволили как раз тогда незаконно. 20 человек согласилось, а возник. Два месяца отдохнул и устроился на другую работу. И эти 2 месяца мне оплатили, как вынужденный прогул, по среднему за год.

**bormato** » 03 май 2018, 20:14

ne znatok писал(а):На фонe чего, простите?

У Крапивы поинтересуйтесь.

**bormato** » 03 май 2018, 20:26

maggie писал(а):
bormato писал(а):А уж про то, что там личный друг президента, то кому же еще заниматься самым важным делом, как не друзьям президента?

А куда они, друзья президента, после занятий самыми важными делами будут выводить деньги?
На какие ещё оффшоры, если постепенно для них фсё на Западе прикроют. Вон Британия с ними уже не играет.
Осталось ещё только Кипр с Мальтой прижать и...
Неужто в экономику России тогда начнут инвестировать? И в профсоюзы. Прислушаются к предложениям адады.))

Дело в том, что подобными делами и большинством других серьезных дел дел в экономике должен заниматься крупный бизнес. У нас, помнится, был олигарх Ходорковский. Деньги он или полуукрал, или полуназначен был в крупный бизнес - мутный человек.
Вот такие люди в таких делах крайне нежелательны.
Относительно прикроют, Путин давно всех публично предупреждал - нечего там делать.

**Хелена** » 03 май 2018, 20:47

При мне служащие чужие очень редки;
Все больше сестрины, свояченицы детки;
Один Молчалин мне не свой,
И то затем, что деловой.
Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку!..
Однако братец ваш мне друг и говорил,
Что вами выгод тьму по службе получил.

**Тигра** » 03 май 2018, 21:14

Я была членом профсоюза, когда училась в МГУ. Вступила на работе до того, так что заканчивала институт с семилетним профсоюзным стажем. Это был не "профсоюз МГУ", а что-то вроде профсоюза работников печати (точное название не помню).

Если и сейчас так же, то начальнику/владельцу придётся много профсоюзов содержать у себя, а не один?

**bormato** » 03 май 2018, 21:52

Тигра писал(а):Если и сейчас так же, то начальнику/владельцу придётся много профсоюзов содержать у себя, а не один?

Я - не сторонник подобной оплаты. Это, раз уж все равно оплачено, создаст стимул создать карманный профсоюз. Но поделить деньги - не проблема.

**ne znatok** » 03 май 2018, 22:46

bormato писал(а):
ne znatok писал(а):
bormato писал(а):...мальчики , ну те, что на фоне каната.

На фонe чего, простите?

У Крапивы поинтересуйтесь.

(истошно) Крапивa-a-a!!!!!

**Krapiva** » 03 май 2018, 22:58

Не знаю я никаких мальчиков на фоне каната!
Пусть Бормато меня не приплетает к своим фантазиям.

**ne znatok** » 03 май 2018, 23:05

Krapiva писал(а):Не знаю я никаких мальчиков на фоне каната!

Ой, нашла мальчиков на фоне каната!

**ne znatok** » 03 май 2018, 23:16

bormato писал(а):А я еще раз напомню о Ходорковском.
Его назначили олигархом. Реально дали денег. Зачем?
А затем, что не было в РФ крупного бизнеса.

А отобрали тогда зачем?

**Тигра** » 03 май 2018, 23:21

ne znatok писал(а):А отобрали тогда зачем?

Ну так сволочь пиндосская и отобрала, разве непонятно?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме