Страница 58 из 181

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 07:30
Хелена
Этот Михаил Трусов пришел с двумя дочками - и спасался сам?

Нет, лучше не буду обсуждать.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 07:33
bormato
Однако, этот нехороший человек вышел наружу. Не смог вернуться - упал. А другие даже не пытались выйти.
Мы можем кого угодно обсуждать. Но, не исключено, что в его действиях было рациональное зерно. В зале еще был воздух, вокруг его не было. ОН ОДИН РИСКНУЛ выйти за помощью. Сделать это с 2 детьми 8 и 4 лет - погибнуть всем сразу.
Я не берусь его осуждать.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 07:52
Тигра
Ну что ж, верный вывод делает bormato (как всегда). Выше первого этажа места массового собрания людей недаром никто не устраивает, кроме вот этой "Зимней вишни". Ни актовые залы, ни кинозалы, ни банкетные залы, ни классы — ничего и никогда.

Этаж во всём и виноват.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 08:00
Хелена
Интересно, в какой школе он учился?
Я училась в двух школах - пятиэтажной и "самолетике". Работала в пятиэтажной. Везде актовые залы на последнем этаже.
Мой кабинет был на четвертом. Надо мной, на пятом, - кабинет физики. Рядом с ним - химии. Самый опасный.

В "самолетике" кабинет химии был на верхнем, третьем этаже.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 08:03
bormato
Вот мнение людей, которые учились.
она и говорит, что пока они бежали вниз..., люди уже начали задыхаться, а дым уже спустился до третьего этажа!


Чудес не бывает. Когда ноль в геометрии, то и в физике тоже не может быть не ноль.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 08:06
Тигра
Да, с первого этажа убегать легче, кто бы спорил. Но пожарная безопасность должна обеспечиваться и в зданиях, в которых больше одного этажа. Их не так и мало.

Пожарная тревога должна включаться, двери должны открываться и так далее.

А вот разбивать окна во время пожара как раз не велят, если это не в комнате с закрытой дверью. Пожар получает дополнительную помощь в виде кислорода и тяги.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 08:08
Тигра
пока они бежали вниз..., люди уже начали задыхаться

Учиться не надо, чтобы понимать: чтобы задыхаться, достаточно быть в комнате, где дым. На любом этаже. Ладно... идите искать ускользающую от вас оптическую иллюзию.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 08:18
Hermit
Растаев: «Этот невероятный кошмар мог случиться только в России»
Известный белорусский журналист продолжает комментировать реакцию российских властей на трагедию в Кемерово.


— Чем больше подробностей кемеровской трагедии просачивается в прессу, тем чаще шевелятся волосы на голове, — пишет Дмитрий Растаев в Facebook. — Читаешь и думаешь: такое бывает только в кино, где сценаристы, чтобы свести концы сюжета, выдумывают разные нелепые ситуации. Но нет, к сожалению, это уже не кино.
Итак, что пишут сегодня в прессе:
<...>
Да, трагедии случаются в любой стране — но то, что случилось в «Зимней вишне», весь этот невероятный кошмар со всеми его дикими предпосылками, мог случиться только в России.

"Только в России". Какое дальновидное обобщение... И на основе чего? На основе реакции властей? Да, возможно, отчасти. Но цитаты выбраны из прессы, от его же собратьев по цеху, патетика, фантазии и красивости описаний которых в подобных случаях не знают удержу. Плюс при представившейся возможности поквитаться за понесённые личные от власти обиды...

"Только в России". И чем это мудрое откровение лучше пранкерных провокаций и скоропалительных очевидных выводов заморских политиков о причастности России к их выборам и отравлениям?

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 08:32
bormato
В этом плане я соглашусь с оценкой Путина. У нас либо коррупция бешеная, либо безответственность полная. Что есть, то есть. А еще у нас учат так, что находятся люди, которым не дано понять, что на 1 этаже все было бы иначе.

Не сомневаюсь, результат пожара можно просчитать заранее. Уверен, что кто-то был обязан это сделать и сделал, раз был обязан. Отсюда вопрос: почему кинотеатры были на 4 этаже?
А еще у нас развитие общества отстает лет на 100. Спросите у нашего геометра, что там у них горело чуть более 100 лет назад?
Все очень похоже.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 11:56
Loriel
zyablik писал(а):Посмотрела списки, которые здесь выложили. Но ведь смотрите, если погибших официально 64, а пропавших без вести еще 54, то ведь эти пропавшие без вести - скорее всего тоже погибли? Просто пока не опознали или не нашли тела, считают пропавшими без вести, так ведь?

Эти два списка перекликаются. Например, те две девочки, которых мы с Хеленой упоминали (Майя и Валерия), есть в обоих списках. Вероятно, были сделаны в разное время. Так что нет, скорее всего. Я надеюсь.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 14:41
bormato
Тигра писал(а):Учиться не надо, чтобы понимать: чтобы задыхаться, достаточно быть в комнате, где дым. На любом этаже. Ладно... идите искать ускользающую от вас оптическую иллюзию.

Ну да, еще зачем РЯ, когда есть редактор? География с геометрией. А теперь еще и какая-то физика с её Архимедом и конвекцией.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 17:46
Сергей
>>>>Hermit: "Только в России". Какое дальновидное обобщение

Ну да, Grenfell Tower тоже в России сгорел.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 18:14
bormato
Так это спецоперация ГРУ, небось. Но теперь такой номер не пройдет.
Выслали шпионов.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 19:22
Эмилия
Глава Кемеровской области Аман Тулеев ... перечислил однодневный заработок на счет помощи семьям погибших на пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», где погибли 64 человека. Об этом сообщается на сайте местной администрации.

Согласно декларации, зарплата Тулеева в 2016 году составил 2 млн 89 тыс. 304 руб. Если учесть, что в 2016 году было 247 рабочий дней, то зарплата Тулеева за один день составила бы 8 тыс. 458 руб.

Ранее Тулеев в обращении к жителям Кемерово заявил о попытках нажиться на трагедии.


Старый маразматик... Тьфу.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 19:55
maggie
Эмилия писал(а):Старый маразматик... Тьфу.

Может, он просто любит свою работу. Не мыслит без неё жизни. Не хочет в свои 73 года на пенсию уйти, отдохнуть от "рабства на галерах".

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 02:19
zyablik
Зашибись. Однодневный заработок.
Сейчас со всех бюджетников, как обычно, начнут однодневный заработок собирать. Хорошо бы, чтобы при этом сообщили про то, сколько перечислили миллеры-сечины-etc.

Только что Злобин выступал у Соловьева и сказал, что в Америке в крупных торговых центрах вообще нет детских центров, -то, что для детей, стоит отдельно.
Так, Тигра?

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 02:43
Тигра
zyablik писал(а):Только что Злобин выступал у Соловьева и сказал, что в Америке в крупных торговых центрах вообще нет детских центров, -то, что для детей, стоит отдельно.
Так, Тигра?

Нет, не так.
В нашем ближайшем из очень крупных центров (Woodfield Mall) есть play area. Думаю, и в других есть.
Другое дело, что там, насколько я знаю, детей нельзя оставлять. Родители должны присутствовать.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 02:52
Тигра
Я стала вспоминать, какие были на моей памяти в Америке пожары с большим количеством жертв. Вспомнила один, полезла проверять. Вроде, так и есть — только один.
Это было жуткое происшествие в 2003 году: пожар на концерте группы Great White. Менеджер тура этой группы зажёг на сцене три пиротехнических устройства, а от них загорелась пенопластовая обшивка. Огонь побежал по стенам и потолку мгновенно и очень быстро. Повалил густой чёрный дым, при этом токсичный.
Не совсем ясно, разрешили ли владельцы использовать пиротехнику. В любом случае, её там использовать было нельзя.

Из здания было 4 выхода, но почти все из зала кинулись в один, знакомый, в который входили перед началом. Двери из него выходили в недлинный, но узкий коридор. Там случилось столпотворение, люди падали, следующие не могли выбраться и задыхались.
Погибло 100 человек, пострадало, по-моему, ещё 250.

Кстати, это было одноэтажное отдельно стоящее здание.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:17
Эмилия
Мне утром надо было задание одно сделать. Неожиданно вылезло мне обращение ВВП к народу от 23 марта. Цитирую фрагмент:
И главное – любое из этих решений в конечном итоге будет приниматься исключительно в интересах нашей страны, наших граждан, ради наших детей и будущих поколений.

Мы будем действовать открыто, обсуждать с людьми все наши ключевые решения, объяснять, почему поступаем именно так, а не иначе, каких целей хотим достичь. Подчеркну: наша повестка развития носит консолидирующий характер, общенациональный характер, и должна объединить всех.

...Главным ориентиром для всех, тем более сегодня, должны служить национальные интересы и благополучие людей. Это основа для нашей консолидации и совместной работы.


Чё-то как-то быстро не выполняется, а?

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:33
ne znatok
Тигра писал(а):В нашем ближайшем из очень крупных центров (Woodfield Mall) есть play area. Думаю, и в других есть.
Другое дело, что там, насколько я знаю, детей нельзя оставлять. Родители должны присутствовать.

Аналогично. Play area, на первом этаже.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:34
bormato
https://www.5-tv.ru/news/193320/?utm_so ... um=partner
Так могло случиться только на 4 этаже.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:42
volopo
Тигра писал(а):Я стала вспоминать, какие были на моей памяти в Америке пожары с большим количеством жертв. Вспомнила один, полезла проверять. Вроде, так и есть — только один.

9/11, конечно.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:45
ne znatok
Как-то мнe не верится в то, что он говорит.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:55
bormato
Путин его заставил или обманул?

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:57
ne znatok
Я почем знаю.

Просто выглядит невероятно - про этого мужика, который сначала сам запер двери, а потом сам выбрался.
Мужчина этот ведь был чей-ти родитель - с чего бы он смотрел мультики?
И что человек решил во время пожара запереть двери - он что, идиот?

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:59
bormato
Все как раз логично.
Он счел, что смертельно опасно идти. Но за помощью отправился, т.е. рискнул, сам.
Своих детей он тоже оставил.
И, вообще-то он, строго говоря, не дошел. То, что не погиб - случайность.

... А вот здесь комментарии вы читали ?
https://www.youtube.com/watch?v=bOnG-icnWCQ

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:18
ne znatok
Пробежала.

С чем согласна - сейчас будут врать ВСЕ, кто там работал или находился. Ну, кроме тех, кто погиб.
Классическая ситуация: одни погибли, а другие выжили. Те, кто выжили - почему они выжили? Особенно, если это сотрудники и служащие ТЦ.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:19
bormato
И вы туда же.
Тетенька как раз не врала.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:26
ne znatok
Откуда вы знаете?

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:27
bormato
Ну, во-первых, какой смысл ей врать, когда все было при сотнях свидетелей?
На этом можно и закончить.
... Если детей закрыли, то какой смысл следствию выгораживать преступников? - абсолютная чушь.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:39
ne znatok
bormato писал(а):Ну, во-первых, какой смысл врать, когда все было при сотнях свидетелей?

Когда-то не то читала, не то в кино смотрела, там говорили, что следователь всегда готов к тому, ему сейчас ему будут врать. Кто бы перед ним не сидел и что бы не говорил - следователь изначально предполагает, что ему врут или сознательно недоговаривают, что одно и то же. И что люди очeнь часто врут, причем даже в ситуациях, когда, казалось бы, им нет никакого смысла врать или когда очевидно, чтo их ложь будет раскрыта. И тем не менее.

Я думаю, только профессиональные следователи могут разобраться. Если, конечно, им это будет нужно - установить истину.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:47
volopo
ne znatok писал(а):И что люди очeнь часто врут, причем даже в ситуациях, когда, казалось бы, им нет никакого смысла врать или когда очевидно, чтo их ложь будет раскрыта.

Зачастую после стрессовых ситуаций люди не врут и не скрывают, но искренне рассказывают о своих воспоминаниях. Проблема в том, что эти воспоминания могут не соответствовать действительности или просто отсутствовать.
Это свойство человеческой психики.
Человек, многократно прокручивая в воображении стрессовую ситуацию, невольно воображает несуществующие детали, домысливает не виденное на самом деле.
Возможно также срабатывание защитного механизма в мозгу: блокирование неприятных воспоминаний.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:50
bormato
Это про ту самую ситуацию, когда выйду на сцену, скажу речь, а потом " я так не говорила".
Ну, может быть, и бывают такие люди. Вот у нас парочка геометров - яркий пример. Стоят насмерть. Все пофигу, и попробуй их опровергни.

Но там-то был не разговор ни о чем. Там бы она давным давно была бы арестована, а не гуляла по улице. А тут она просто пришла оформить нужные следователям бумажки.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:52
ne znatok
volopo, cогласна, и это тоже. Но все равно правдой это считать нельзя.
A уж если люди знают, что их могут обвинить в преступлении...

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:55
volopo
ne znatok писал(а):Но все равно правдой это считать нельзя.

Изображение

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:56
ne znatok
вдогон

bormato писал(а):Ну, во-первых, какой смысл ей врать, когда все было при сотнях свидетелей?
На этом можно и закончить.
... Если детей закрыли, то какой смысл следствию выгораживать преступников? - абсолютная чушь.

bormato, обратите внимание, вы все время аппeлируете к здравому смыслу. Но в кризисных ситуациях это не всегда работает, а уж когда речь идет о жизни и смерти, и подавно.
Люди часто поступают иррационально, и обманывают иррационально, иногда даже во вред себе.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:59
bormato
https://www.youtube.com/watch?v=bOnG-icnWCQ
Еще раз. Комментарии.
Огромная стая дураков все видит насквозь.
Особо отмечу, как и в других некоторых местах, друг другу внушая бредни.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:09
bormato
ne znatok писал(а):Люди часто поступают иррационально, и обманывают иррационально, иногда даже во вред себе.

Я о другом. О том, как она могла красную кофточку одеть? В глаза не смотрит( а в лужу на асфальте) - казнить гадину немедленно.
...Критическая ситуация была там наверху. А внизу можно говорить , что угодно. Но есть свидетели и записи видеокамер.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:17
Эмилия
А я поддержу мысль, что ТАКОЕ может случиться только в России.
1. Только у нас может быть ситуация, когда при регулярном срабатывании пож.сигнализации люди не только сами не выходят (и мы со студентами в их числе), но еще и отвечающие за это не пытаются их вывести;
2. Только у нас могут прикупить фальшивые средства пожаротушения - лишь бы подешевле. И не опробовать их. Чтоб потом не убираться и не тратить деньги на это.
3. Не вижу разницы между 4 этажом, 5 и 3. Если НИ ОДИН взрослый, оказавшийся рядом с детьми - с большим их скоплением - не знает, что делать в этой ситуации. Я уже про себя в аудитории абитуриентов писала - за ОЧЕНЬ МНОГО лет проведения мне ни одного раза учения не провели. Я не знаю, как действовать (письмо по этому поводу отправили за подписью 11 человек). Как я понимаю, те парни, которые в детском центре были, сработали грамотно. А вот обычные люди в кинозале никогда, нигде, ни на своих работах, ни в какой-то обычной жизни не попадали в пожарные учебные тревоги. Значит, надо это налаживать.
4. Я сегодня поеду в наш ТРЦ - самый большой в Европе. Я там только лифты и эскалаторы видела. 4 этажа. Уже из интереса на карту посмотрела - не нанесены лестницы. Наверное, они где-то есть. Сегодня посмотрю. Но они не отмечены - при том, что отмечены разные банкоматы. Потому что искренне считают, что это не самое важное. И вот я уверена, что карту менять не будут.

Если можно, я про этого Игоря скажу. Мне его дико жалко. Думаю, сейчас он в очень плохом состоянии, оно только ухудшаться будет. Вспомните про швейцарского диспетчера. Его слова, его анализ нельзя признать адекватными. В миллионный раз просматривая записи, он будет пытаться понять - за что? Почему его семья? В какой-то момент может назначить виноватого. И что будет дальше - мы не знаем.
Я бы на месте прессы от него внимание увела. Хватит мужика мучить.

Re: Россия сегодня (2017-18)

СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:34
volopo
Эмилия писал(а):Я бы на месте прессы от него внимание увела. Хватит мужика мучить.

Одно из определений журналистики - говорить о веревке в доме повешенного.