Россия сегодня

[Элси Р.]

К.Эгерт: Как Путин, Лавров и Шойгу проиграли войну в Карабахе

"Вооруженные силы Армении, обученные россиянами, потерпели поражение от ВС Азербайджана, подготовленных турками и израильтянами. Как заметил мой знакомый, западный военный аналитик, «армия ХХ века проиграла армии XXI века»."

https://snob.ru/entry/200143/

Вы можете сколько угодно убеждать себя, что мы тут что-то проиграли.

Мы нихрена не проиграли - а 2 тысячи человек ЗАКОННО туда ввели.

И опыт Олимпиады 2008 года вам в ощупь.

[adada]

Уж как, наверно, не хотел слишком близко, на первую роль, подпускать Россию к Карабаху америкоидный Пашинян — но на что только не пойдешь, чтобы удержать личную власть...
Уж как, наверно, не хотелось того же Алиеву — но на что только не пойдешь, чтобы не допустить нагловатой турецкой экспансии...

Восток, конечно, дело тонкое; настолько тонкое, что просматривается насквозь.

[Элси Р.]

Там вообще как получилось. Азербайджан, конечно, считает, что войну выиграл. Они взяли Шушу. Ну и, конечно, буферные районы, которые в принципе азербайджанские, в отличие от Карабаха, тоже под Азербайджан уйдут.
А Армения выиграла в том плане, что не проиграла совсем. Потому что после потери Шуши удержать военным способом Степанакерт в принципе невозможно.
Россия выиграла в том плане, что вопрос был решен без Европы и Турции (США тут за скобками - им всё равно не до этого).
Но, правда, мы получили себе хороший геморрой на долгие годы.

[Эмилия]

Стремительное сползание в средневековье моей страны поражает... мусульманам теперь нельзя вступать в брак с немусульманками. Дожили. В многонациональной и многоконфессиональной стране. Пц.

[adada]

Если каждый будет сам следить за собой и не сползать в гопничество, вульгарное или псевдоинтеллигентское, в натужное и подражательское оппозиционерство и диссидентство, в безудержное и своя-рубаха-ближе-телу стяжательство, в бэлээмщину и прочую элгэбэтэвщину — глядишь, тогда и страна никуда не соскользнет, тогда ее и оползень раскола не постигнет.

Что касается инициативы какого-то мусульманского начальника — фанатики в религиозных конфессиях особенно активируются в лихие дни и ночи, к которым относятся месяцы и годы пандемий.

[Тигра]

Стремительное сползание в средневековье моей страны поражает... мусульманам теперь нельзя вступать в брак с немусульманками. Дожили. В многонациональной и многоконфессиональной стране. Пц.

Эмилия, это о чём?

[volopo]

Стремительное сползание в средневековье моей страны поражает... мусульманам теперь нельзя вступать в брак с немусульманками. Дожили. В многонациональной и многоконфессиональной стране.

Что значит "нельзя"?
Можно.
Запреты, предписания и рекомендации религиозных организаций для нормального человека всегда выглядят странно.
Но пока они не касаются жизни и здоровья граждан, не содержат призывов к насилию - не дело государства в них вмешиваться.
А граждане сами вправе решать, хотят ли они принадлежать к религиозной организации, раздающей настолько странные запреты, предписания и рекомендации...

[Хелена]

Эмилия, а разве в православной церкви обвенчают православного и даже католичку (и наоборот)? Я уж не говорю о мусульманине/мусульманке.

[ne znatok]

Если в стране можно сочетаться нецерковным браком, это одно. Если нет, тогда совсем другое.
В церкви/мечети/синагоге не повеначают людей разной веры или если один неверующий. Кто-то из двоих должен перейти в другую веру. Так что для религиозного брака только так и бывает.
Но в России вроде брак не обязательно должен быть религиозным, нет? Я не в курсе, как сейчас. Кто-нибудь еще приходит в ЗАГС? Или их упразднили?

[Hermit]

Но в России вроде брак не обязательно должен быть религиозным, нет? Я не в курсе, как сейчас. Кто-нибудь еще приходит в ЗАГС? Или их упразднили?

Я воспринимаю этот вопрос как сознательный издевательский стёб.

[Хелена]

ne znatok, вот что пишут:

После волны публикаций в СМИ с заявлением по поводу фетвы выступил Дамир Мухетдинов, первый зам муфтия Равиля Гайнутдина. Он подчеркнул, что «в светском государстве постановления совета улемов носят внутриобщинный характер» и «апеллируют исключительно к ответственности человека перед Богом и никак иначе». По его словам, совет улемов необязательно выражает позицию ДУМ РФ, т. к. «является органом самостоятельным и свободно формулирующим позицию входящих в него богословов». Да и среди них нет единства: часть улемов спорное богословское заключение отвергли. Сам Мухетдинов, однако, фетву всецело поддерживает, утверждая, что и у других религий, включая православие, требования к чистоте браков не менее жесткие.

https://m.business-gazeta.ru/article/487788
То есть да, относится именно к религиозным бракам.
К светским - ни с какой стороны.

[ne znatok]

Но в России вроде брак не обязательно должен быть религиозным, нет? Я не в курсе, как сейчас. Кто-нибудь еще приходит в ЗАГС? Или их упразднили?

Я воспринимаю этот вопрос как сознательный издевательский стёб.

Почему? Все время в СMИ показывают/рассказывают, как эти обвенчались, те обвенчались... У стороннего наблюдателя возникает стойкое ощущение, что все только венчаются и никто просто не женится/выходит замуж, что церковь - обязательная составляющая бракосочетания.

[Эмилия]

Насколько я понимаю, исторически мусульманин мог взять в жены христианку. Не в загсе, в мечети. Она обещала детей воспитывать в мусульманской вере, но сама могла сохранить свою. В Баку куча студентов, у которых папа мусульма6ин, а мама христианка.

[ne znatok]

Насколько я понимаю, исторически мусульманин мог взять в жены христианку. Не в загсе, в мечети. Она обещала детей воспитывать в мусульманской вере, но сама могла сохранить свою.

Да?!
Интереснo, не знала.

Но, возможно, это касалось только христианoк. С еврейками такой номер не проходит, они, насколько мне известно, должны принять ислам.

[Тигра]

Насколько я понимаю, исторически мусульманин мог взять в жены христианку. Не в загсе, в мечети. Она обещала детей воспитывать в мусульманской вере, но сама могла сохранить свою. В Баку куча студентов, у которых папа мусульма6ин, а мама христианка.

Про ситуацию в 19 веке (не могу уточнить; в конце века наверняка, а перед тем вряд ли либеральнее было) читала правила и всякие уложения.
Не по религиозным, а по государственным законам межконфессиональные браки разрешались, если невеста или жених переходят в веру будущего супруга/супруги. Но только в случае перехода в христианскую веру. Переход в другие религии через брак не допускался, такие браки не разрешались.

[ne znatok]

Насколько я понимаю, исторически мусульманин мог взять в жены христианку. Не в загсе, в мечети. Она обещала детей воспитывать в мусульманской вере, но сама могла сохранить свою. В Баку куча студентов, у которых папа мусульма6ин, а мама христианка.

Про ситуацию в 19 веке (не могу уточнить; в конце века наверняка, а перед тем вряд ли либеральнее было) читала правила и всякие уложения.
Не по религиозным, а по государственным законам межконфессиональные браки разрешались, если невеста или жених переходят в веру будущего супруга/супруги. Но только в случае перехода в христианскую веру. Переход в другие религии через брак не допускался, такие браки не разрешались.

T. е., получается, не могла "сохранить свою" (веру), а обязана была ee сохранить, в противном случае брак не разрешался.

[Хелена]

Да, пишут, что приняли это положение еще в прошлом году:

Богословское заключение совета улемов ДУМ РФ, датированное еще 19 ноября прошлого года, было опубликовано на этой неделе на сайте управления, наделав много шума в федеральных СМИ. Согласно документу, мусульманам не следует жениться на представительницах других религий.

Но, как объяснил мне весьма просвещенный мусульманин, ислам - это религия толкований Корана.
Раньше толковали одним образом, теперь стали по-другому.
По тому линку, что я дала, написано, на основании чего принята эта фетва.

[Элси Р.]

Стремительное сползание в средневековье моей страны поражает... мусульманам теперь нельзя вступать в брак с немусульманками. Дожили. В многонациональной и многоконфессиональной стране. Пц.

Это что сейчас было?

[Элси Р.]

Эмилия, а разве в православной церкви обвенчают православного и даже католичку (и наоборот)? Я уж не говорю о мусульманине/мусульманке.

Обвенчают. Если католик/мусульманин предварительно пройдет обряд крещения.
Обряд венчания иначе в принципе невозможен.

Я же вам про свою свадьбу рассказывал?
Она второго июня была.
6-го зарегистрировали факт в ЗАГСе.
А 8-го пошли в церковь.

А так как я некрещеный был - меня сначала покрестили и лишь только потом обвенчали.

[Элси Р.]

Но в России вроде брак не обязательно должен быть религиозным, нет? Я не в курсе, как сейчас. Кто-нибудь еще приходит в ЗАГС? Или их упразднили?

Я воспринимаю этот вопрос как сознательный издевательский стёб.

Ну да, ну да!
У Незнайки плохо получается "дурочку из переулочка" изображать...
Навыка нет!

[Элси Р.]

https://m.business-gazeta.ru/article/487788
То есть да, относится именно к религиозным бракам.
К светским - ни с какой стороны.

"Богословское заключение совета улемов ДУМ РФ, датированное еще 19 ноября прошлого года, было опубликовано на этой неделе на сайте управления, наделав много шума в федеральных СМИ".

[Элси Р.]

По тому линку, что я дала, написано, на основании чего принята эта фетва.

Какое красивое слово фетва. Созвучно с ботва.

А ботва она и в Африке ботва!

[adada]

Религиозный фанатизм есть крайняя степень религиозного догмата. А любые крайности любой нормальный человек отвергает и не носится с ними как курица с писаной торбой, набитой мелкими яйцами.

То, что Россия есть государство светское -- известно всем, кто обращается к описаниям, писанным полноценным СМИ, а не присасывается к СМИ ангажированным и россофобским.
Кстати, для сравнения желающие могут обратиться к примеру Израиля, битком набитого выходцами из СССР/РФ. И поинтересоваться, как там ведут себя фанатики в дни нынешней коронавирусной пандемии, как они с конфессиональной пеной у ртов отстаивают свое сомнительное право на сектантское асоциальное поведение.

[Хелена]

Шиза на марше.

[adada]

шизанамарше

[Хелена]

шизанамарше

Опять врёт. Я процитированного не писала.
Ну просто физически не способен сказать правду. Так что окружающие вполне имеют возможность оценивать истинность сказанного этим ником по любому вопросу.

[adada]

Но мы все-таки вернемся к актуальному и злободневному вопросу, поднятому на предыдущей странице темы, но сразу же заболтанному, когда развитие событий пошло несколько в ином направлении...

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что турецкие наблюдатели не будут ездить в Нагорный Карабах.
Отмечается, что российско-турецкий мониторинговый центр будет работать в дистанционном режиме с использованием беспилотников. Лавров подчеркнул, что границы мобильности турецких наблюдателей будут ограничены периметром наблюдательного центра на территории Азербайджана, не приближенной к Карабаху.

Ранее министр обороны Турции Хулуси Акар снова заявил, что его страна будет участвовать в совместной с Россией миротворческой миссии в Нагорном Карабахе. Сразу после этого об отсутствии таких договоренностей заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. Акар добавил, что Анкара также будет участвовать в мониторинге и наблюдении за ситуацией.

11 ноября министры обороны России и Турции Сергей Шойгу и Хулуси Акар подписали меморандум о создании совместного центра по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе. Совместный центр будет расположен на территории Азербайджана, его цель — вести сбор, обобщение и проверку информации о соблюдении режима прекращения огня. Также в центре будут рассматривать жалобы, вопросы или проблемы, которые связаны с нарушением договоренностей.

Плохо, конечно, что России в наследство от СССР досталась "сталинская" искусственная конфигурация армяно-азербайджанского узла, да еще и гибридизированная когда-то искусственным курдистанским междуузлием. Но что выросло, то выросло, и решать это предстоит россиянам с учетом факта существования полуторастатысячного народа НКР. Может быть, тоннель какой-то Россия при материальной поддержке мирового армянства проложит под хребтами?

[Элси Р.]

Шиза на марше.

"Птичку нашу папрашу не обижать" (с)

[Элси Р.]

Может быть, тоннель какой-то Россия при материальной поддержке мирового армянства проложит под хребтами?

Смотрите, как тонко Адада намекнул на Южную Осетию.

Там же ведь тоже наши миротворцы были.
Потом галстукоед в день открытия Олимпиады (что само по себе нонсенс. Других чисел, совсем, что ли, не было?) на них напал.
И тут из Рокского туннеля выезжают расписные - и грузинская армия отступает так быстро, что мы их догнать не смогли, чтобы по-человечески подраться.

Согласен с Ададой - туннель очень нужен!

[Е.О.]

Но в России вроде брак не обязательно должен быть религиозным, нет? Я не в курсе, как сейчас. Кто-нибудь еще приходит в ЗАГС? Или их упразднили?

Я воспринимаю этот вопрос как сознательный издевательский стёб.

Мне самому стало интересно, стёб это или не стёб.

Я нередко на полном серьезе слышу подобные вопросы от бывших соотечественников, живущих за границей. В зависимости от тех источников, откуда люди черпают информацию, их представления о нынешней российской жизни бывают разнообразными и иногда довольно неожиданными.

[ne znatok]

Но в России вроде брак не обязательно должен быть религиозным, нет? Я не в курсе, как сейчас. Кто-нибудь еще приходит в ЗАГС? Или их упразднили?

Я воспринимаю этот вопрос как сознательный издевательский стёб.

Мне самому стало интересно, стёб это или не стёб.

Я нередко на полном серьезе слышу подобные вопросы от бывших соотечественников, живущих за границей. В зависимости от тех источников, откуда люди черпают информацию, их представления о нынешней российской жизни бывают разнообразными и иногда довольно неожиданными.

Е.О., дeло в том, что россияне во всe врастали постепенно, поэтому некоторые вещи их не удивляют. До сих пор помню, в 2006 году я в первый раз после отъезда увидела в телевизоре какие-то новости, ну, вот как раньше была программа "Время". Это было настоящее потрясение. Во-первых, ведущие и корреспонденты обращались друг к друг исключительно по имени, без всяких отчеств; во вторых, у них появилась эта характерная английская интонация в конце предложения, типа: "A сейчас с нами на связи наш корреспондент в Рязани. Николай???" Еще любых известный людей настоящего и прошлого теперь тожe называли без отчеств - Александр Пушкин, Михаил Лермонтов, Леонид Брежнев, Михаил Горбачев...

Аналогично случилось и c бракосочетаниями. Kогда первый раз прочла, что какая-то известная пара решила обвенчаться в церкви, это звучало необычно, как красивый пиар. А потом гляжу - все сплошь венчаются в церкви. Я тогда действительно удивилась.

Так что стеб не стеб, но прикололась малость. Конечно, я знаю, что Россия - светское государство. Но постоянное упоминание про браки известных людей, что "они венчались в церкви"/"а почему вы решили именно в этой церкви?", etc. - и людей поменьше, всех моих родственников по линии мужа, там сплошь все венчаются в церкви - всё это и натолкнуло меня на мысль о том, что что-то я давно не слышу про ЗАГСы, только про церкви. Есть ли еще эти районные отделения ЗАГСов? или уже их и нет, позакрывали за ненадобностью?

[Е.О.]

Не припомню, чтобы хоть кто-то из моих родственников в церкви венчался. Отпевать -- да, отпевают некоторых, но это и при советской власти бывало.

А у вас в США венчаются?

+
А "браки известных людей", мне казалось, обычно бывают не первыми (первые браки у них были, когда они еще не были известными людьми). А венчаться, вроде бы, только раз в жизни можно. Странно это как-то...

[ne znatok]

Ессно. Ho ведь здесь не было перерыва в 70 лет, когда религия вырывалась с корнем. Храмы не взрывали, из партии не исключали, из комсомола тоже. Америка считается гораздо более религиозной и консервативной в этом смысле страной, чем европейские страны.

Е.О., Вы ведь это знаете, уверена. Не спросить ли мне Вас, в свою очередь, не стёб ли этот Ваш вопрос?

[Е.О.]

Ессно. Ho ведь здесь не было перерыва в 70 лет, когда религия вырывалась с корнем. Храмы не взрывали, из партии не исключали, из комсомола тоже. Америка считается гораздо более религиозной и консервативной в этом смысле страной, чем европейские страны.

Е.О., Вы ведь это знаете, уверена. Не спросить ли мне Вас, в свою очередь, не стёб ли этот Ваш вопрос?

Знал, что в сравнительно недавнем прошлом так было, а есть ли сейчас -- не знал. Теперь знаю. Спасибо.

[adada]

Предлагается не забывать, что стёбом семантически является сам стёб, включающий в себя и означаемое, и означающее:
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%B5%D0%B1

Большой толковый словарь
СТЁБ, -а; м. Жарг. 1. Ирония, насмешка. 2. То, над чем насмехаются, иронизируют.

А может быть и стебунов (стеблецов? стебарей?) тоже.

[ne znatok]

А венчаться, вроде бы, только раз в жизни можно. Странно это как-то...

Мы в середине 90-х получили часовое видео со свадьбы племянницы, у нее это второй брак. Всё было в церкви.
-------------------------------------
Вот, прочитала:

Можно ли венчаться, если второй брак?

Если женщина выходит замуж во второй раз, либо для мужчины это уже не первое супружество, возникает вопрос, можно ли венчаться в церкви?
Если первый брак был невенчанным, совершить таинство в церкви можно. Но если один из супругов уже однажды стоял перед алтарем?

Как говорится в Евангелии, право венчаться во второй раз может быть дано тому, кто был безгрешен в предыдущем браке.

Тот же, по чьей вине союз распался, должен покаяться, вынести наказание, которое выбирает священнослужитель. Тогда и ему будет дано право повторного венчания...
<...>
Венчаться церковь разрешает всего до трех раз. Если у одного из супругов это уже четвертая свадьба, хоть и невенчанная, церковь на совершение таинства согласия не даст.

[fililog]

Пугачева второй раз венчалась. Тогда это много обсуждалось в прессе.

Венчание является вопросом частной жизни людей, и комментировать это может либо сама пара, либо священнослужитель, который совершал таинство, - заявил «Комсомолке» источник в Патриархии. - Православная церковь венчает до трех раз, все здесь зависит от обстоятельств в семейной жизни. Церковное право предполагает особый порядок получения церковного благословения на второе или третье венчание. Процедуры расторжения венчания нет.

[Е.О.]

Ну да, действительно. Зависит от обстоятельств предыдущих браков. Как там было у классика:
"...отцы же протопопы в делах этого рода большие охотники до мельчайших подробностей,"

[Хелена]

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. "Роскосмос" хочет выпускать духи, одежду и алкоголь под товарным знаком "Поехали!", рассказали РИА Новости в пятницу в пресс-службе Роспатента.
До этого в "Роскосмосе" агентству рассказали о планах зарегистрировать в качестве товарного знака знаменитое гагаринское "Поехали!" и другие "исторические обозначения", чтобы оградить себя от недобросовестной конкуренции.

https://ria.ru/amp/20201113/roskosmos-1 ... ssion=true

Сегодня же не 1 апреля? Вот и дата стоит - 13 ноября.

[Krapiva]

Алкоголь еще туда-сюда, а вот духи...)
Духи надо "Приехали!""назвать.