Россия сегодня (2017-20)

Грамотное общение на любые темы

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Хелена » 29 мар 2018, 07:30

Этот Михаил Трусов пришел с двумя дочками - и спасался сам?

Нет, лучше не буду обсуждать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 29 мар 2018, 07:33

Однако, этот нехороший человек вышел наружу. Не смог вернуться - упал. А другие даже не пытались выйти.
Мы можем кого угодно обсуждать. Но, не исключено, что в его действиях было рациональное зерно. В зале еще был воздух, вокруг его не было. ОН ОДИН РИСКНУЛ выйти за помощью. Сделать это с 2 детьми 8 и 4 лет - погибнуть всем сразу.
Я не берусь его осуждать.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Тигра » 29 мар 2018, 07:52

Ну что ж, верный вывод делает bormato (как всегда). Выше первого этажа места массового собрания людей недаром никто не устраивает, кроме вот этой "Зимней вишни". Ни актовые залы, ни кинозалы, ни банкетные залы, ни классы — ничего и никогда.

Этаж во всём и виноват.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Хелена » 29 мар 2018, 08:00

Интересно, в какой школе он учился?
Я училась в двух школах - пятиэтажной и "самолетике". Работала в пятиэтажной. Везде актовые залы на последнем этаже.
Мой кабинет был на четвертом. Надо мной, на пятом, - кабинет физики. Рядом с ним - химии. Самый опасный.

В "самолетике" кабинет химии был на верхнем, третьем этаже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 29 мар 2018, 08:03

Вот мнение людей, которые учились.
она и говорит, что пока они бежали вниз..., люди уже начали задыхаться, а дым уже спустился до третьего этажа!


Чудес не бывает. Когда ноль в геометрии, то и в физике тоже не может быть не ноль.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Тигра » 29 мар 2018, 08:06

Да, с первого этажа убегать легче, кто бы спорил. Но пожарная безопасность должна обеспечиваться и в зданиях, в которых больше одного этажа. Их не так и мало.

Пожарная тревога должна включаться, двери должны открываться и так далее.

А вот разбивать окна во время пожара как раз не велят, если это не в комнате с закрытой дверью. Пожар получает дополнительную помощь в виде кислорода и тяги.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Тигра » 29 мар 2018, 08:08

пока они бежали вниз..., люди уже начали задыхаться

Учиться не надо, чтобы понимать: чтобы задыхаться, достаточно быть в комнате, где дым. На любом этаже. Ладно... идите искать ускользающую от вас оптическую иллюзию.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Hermit » 29 мар 2018, 08:18

Растаев: «Этот невероятный кошмар мог случиться только в России»
Известный белорусский журналист продолжает комментировать реакцию российских властей на трагедию в Кемерово.


— Чем больше подробностей кемеровской трагедии просачивается в прессу, тем чаще шевелятся волосы на голове, — пишет Дмитрий Растаев в Facebook. — Читаешь и думаешь: такое бывает только в кино, где сценаристы, чтобы свести концы сюжета, выдумывают разные нелепые ситуации. Но нет, к сожалению, это уже не кино.
Итак, что пишут сегодня в прессе:
<...>
Да, трагедии случаются в любой стране — но то, что случилось в «Зимней вишне», весь этот невероятный кошмар со всеми его дикими предпосылками, мог случиться только в России.

"Только в России". Какое дальновидное обобщение... И на основе чего? На основе реакции властей? Да, возможно, отчасти. Но цитаты выбраны из прессы, от его же собратьев по цеху, патетика, фантазии и красивости описаний которых в подобных случаях не знают удержу. Плюс при представившейся возможности поквитаться за понесённые личные от власти обиды...

"Только в России". И чем это мудрое откровение лучше пранкерных провокаций и скоропалительных очевидных выводов заморских политиков о причастности России к их выборам и отравлениям?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 29 мар 2018, 08:32

В этом плане я соглашусь с оценкой Путина. У нас либо коррупция бешеная, либо безответственность полная. Что есть, то есть. А еще у нас учат так, что находятся люди, которым не дано понять, что на 1 этаже все было бы иначе.

Не сомневаюсь, результат пожара можно просчитать заранее. Уверен, что кто-то был обязан это сделать и сделал, раз был обязан. Отсюда вопрос: почему кинотеатры были на 4 этаже?
А еще у нас развитие общества отстает лет на 100. Спросите у нашего геометра, что там у них горело чуть более 100 лет назад?
Все очень похоже.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Loriel » 29 мар 2018, 11:56

zyablik писал(а):Посмотрела списки, которые здесь выложили. Но ведь смотрите, если погибших официально 64, а пропавших без вести еще 54, то ведь эти пропавшие без вести - скорее всего тоже погибли? Просто пока не опознали или не нашли тела, считают пропавшими без вести, так ведь?

Эти два списка перекликаются. Например, те две девочки, которых мы с Хеленой упоминали (Майя и Валерия), есть в обоих списках. Вероятно, были сделаны в разное время. Так что нет, скорее всего. Я надеюсь.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4977
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 29 мар 2018, 14:41

Тигра писал(а):Учиться не надо, чтобы понимать: чтобы задыхаться, достаточно быть в комнате, где дым. На любом этаже. Ладно... идите искать ускользающую от вас оптическую иллюзию.

Ну да, еще зачем РЯ, когда есть редактор? География с геометрией. А теперь еще и какая-то физика с её Архимедом и конвекцией.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Сергей » 29 мар 2018, 17:46

>>>>Hermit: "Только в России". Какое дальновидное обобщение

Ну да, Grenfell Tower тоже в России сгорел.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7578
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 29 мар 2018, 18:14

Так это спецоперация ГРУ, небось. Но теперь такой номер не пройдет.
Выслали шпионов.
Последний раз редактировалось bormato 30 мар 2018, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Эмилия » 29 мар 2018, 19:22

Глава Кемеровской области Аман Тулеев ... перечислил однодневный заработок на счет помощи семьям погибших на пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», где погибли 64 человека. Об этом сообщается на сайте местной администрации.

Согласно декларации, зарплата Тулеева в 2016 году составил 2 млн 89 тыс. 304 руб. Если учесть, что в 2016 году было 247 рабочий дней, то зарплата Тулеева за один день составила бы 8 тыс. 458 руб.

Ранее Тулеев в обращении к жителям Кемерово заявил о попытках нажиться на трагедии.


Старый маразматик... Тьфу.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение maggie » 29 мар 2018, 19:55

Эмилия писал(а):Старый маразматик... Тьфу.

Может, он просто любит свою работу. Не мыслит без неё жизни. Не хочет в свои 73 года на пенсию уйти, отдохнуть от "рабства на галерах".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение zyablik » 30 мар 2018, 02:19

Зашибись. Однодневный заработок.
Сейчас со всех бюджетников, как обычно, начнут однодневный заработок собирать. Хорошо бы, чтобы при этом сообщили про то, сколько перечислили миллеры-сечины-etc.

Только что Злобин выступал у Соловьева и сказал, что в Америке в крупных торговых центрах вообще нет детских центров, -то, что для детей, стоит отдельно.
Так, Тигра?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 02:43

zyablik писал(а):Только что Злобин выступал у Соловьева и сказал, что в Америке в крупных торговых центрах вообще нет детских центров, -то, что для детей, стоит отдельно.
Так, Тигра?

Нет, не так.
В нашем ближайшем из очень крупных центров (Woodfield Mall) есть play area. Думаю, и в других есть.
Другое дело, что там, насколько я знаю, детей нельзя оставлять. Родители должны присутствовать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 02:52

Я стала вспоминать, какие были на моей памяти в Америке пожары с большим количеством жертв. Вспомнила один, полезла проверять. Вроде, так и есть — только один.
Это было жуткое происшествие в 2003 году: пожар на концерте группы Great White. Менеджер тура этой группы зажёг на сцене три пиротехнических устройства, а от них загорелась пенопластовая обшивка. Огонь побежал по стенам и потолку мгновенно и очень быстро. Повалил густой чёрный дым, при этом токсичный.
Не совсем ясно, разрешили ли владельцы использовать пиротехнику. В любом случае, её там использовать было нельзя.

Из здания было 4 выхода, но почти все из зала кинулись в один, знакомый, в который входили перед началом. Двери из него выходили в недлинный, но узкий коридор. Там случилось столпотворение, люди падали, следующие не могли выбраться и задыхались.
Погибло 100 человек, пострадало, по-моему, ещё 250.

Кстати, это было одноэтажное отдельно стоящее здание.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Эмилия » 30 мар 2018, 07:17

Мне утром надо было задание одно сделать. Неожиданно вылезло мне обращение ВВП к народу от 23 марта. Цитирую фрагмент:
И главное – любое из этих решений в конечном итоге будет приниматься исключительно в интересах нашей страны, наших граждан, ради наших детей и будущих поколений.

Мы будем действовать открыто, обсуждать с людьми все наши ключевые решения, объяснять, почему поступаем именно так, а не иначе, каких целей хотим достичь. Подчеркну: наша повестка развития носит консолидирующий характер, общенациональный характер, и должна объединить всех.

...Главным ориентиром для всех, тем более сегодня, должны служить национальные интересы и благополучие людей. Это основа для нашей консолидации и совместной работы.


Чё-то как-то быстро не выполняется, а?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 07:33

Тигра писал(а):В нашем ближайшем из очень крупных центров (Woodfield Mall) есть play area. Думаю, и в других есть.
Другое дело, что там, насколько я знаю, детей нельзя оставлять. Родители должны присутствовать.

Аналогично. Play area, на первом этаже.
Последний раз редактировалось ne znatok 30 мар 2018, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 07:34

https://www.5-tv.ru/news/193320/?utm_so ... um=partner
Так могло случиться только на 4 этаже.
Последний раз редактировалось bormato 30 мар 2018, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение volopo » 30 мар 2018, 07:42

Тигра писал(а):Я стала вспоминать, какие были на моей памяти в Америке пожары с большим количеством жертв. Вспомнила один, полезла проверять. Вроде, так и есть — только один.

9/11, конечно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 07:45

Как-то мнe не верится в то, что он говорит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 07:55

Путин его заставил или обманул?
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 07:57

Я почем знаю.

Просто выглядит невероятно - про этого мужика, который сначала сам запер двери, а потом сам выбрался.
Мужчина этот ведь был чей-ти родитель - с чего бы он смотрел мультики?
И что человек решил во время пожара запереть двери - он что, идиот?
Последний раз редактировалось ne znatok 30 мар 2018, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 07:59

Все как раз логично.
Он счел, что смертельно опасно идти. Но за помощью отправился, т.е. рискнул, сам.
Своих детей он тоже оставил.
И, вообще-то он, строго говоря, не дошел. То, что не погиб - случайность.

... А вот здесь комментарии вы читали ?
https://www.youtube.com/watch?v=bOnG-icnWCQ
Последний раз редактировалось bormato 30 мар 2018, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 08:18

Пробежала.

С чем согласна - сейчас будут врать ВСЕ, кто там работал или находился. Ну, кроме тех, кто погиб.
Классическая ситуация: одни погибли, а другие выжили. Те, кто выжили - почему они выжили? Особенно, если это сотрудники и служащие ТЦ.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 08:19

И вы туда же.
Тетенька как раз не врала.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 08:26

Откуда вы знаете?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 08:27

Ну, во-первых, какой смысл ей врать, когда все было при сотнях свидетелей?
На этом можно и закончить.
... Если детей закрыли, то какой смысл следствию выгораживать преступников? - абсолютная чушь.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 08:39

bormato писал(а):Ну, во-первых, какой смысл врать, когда все было при сотнях свидетелей?

Когда-то не то читала, не то в кино смотрела, там говорили, что следователь всегда готов к тому, ему сейчас ему будут врать. Кто бы перед ним не сидел и что бы не говорил - следователь изначально предполагает, что ему врут или сознательно недоговаривают, что одно и то же. И что люди очeнь часто врут, причем даже в ситуациях, когда, казалось бы, им нет никакого смысла врать или когда очевидно, чтo их ложь будет раскрыта. И тем не менее.

Я думаю, только профессиональные следователи могут разобраться. Если, конечно, им это будет нужно - установить истину.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение volopo » 30 мар 2018, 08:47

ne znatok писал(а):И что люди очeнь часто врут, причем даже в ситуациях, когда, казалось бы, им нет никакого смысла врать или когда очевидно, чтo их ложь будет раскрыта.

Зачастую после стрессовых ситуаций люди не врут и не скрывают, но искренне рассказывают о своих воспоминаниях. Проблема в том, что эти воспоминания могут не соответствовать действительности или просто отсутствовать.
Это свойство человеческой психики.
Человек, многократно прокручивая в воображении стрессовую ситуацию, невольно воображает несуществующие детали, домысливает не виденное на самом деле.
Возможно также срабатывание защитного механизма в мозгу: блокирование неприятных воспоминаний.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 08:50

Это про ту самую ситуацию, когда выйду на сцену, скажу речь, а потом " я так не говорила".
Ну, может быть, и бывают такие люди. Вот у нас парочка геометров - яркий пример. Стоят насмерть. Все пофигу, и попробуй их опровергни.

Но там-то был не разговор ни о чем. Там бы она давным давно была бы арестована, а не гуляла по улице. А тут она просто пришла оформить нужные следователям бумажки.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 08:52

volopo, cогласна, и это тоже. Но все равно правдой это считать нельзя.
A уж если люди знают, что их могут обвинить в преступлении...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение volopo » 30 мар 2018, 08:55

ne znatok писал(а):Но все равно правдой это считать нельзя.

Изображение
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение ne znatok » 30 мар 2018, 08:56

вдогон

bormato писал(а):Ну, во-первых, какой смысл ей врать, когда все было при сотнях свидетелей?
На этом можно и закончить.
... Если детей закрыли, то какой смысл следствию выгораживать преступников? - абсолютная чушь.

bormato, обратите внимание, вы все время аппeлируете к здравому смыслу. Но в кризисных ситуациях это не всегда работает, а уж когда речь идет о жизни и смерти, и подавно.
Люди часто поступают иррационально, и обманывают иррационально, иногда даже во вред себе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 08:59

https://www.youtube.com/watch?v=bOnG-icnWCQ
Еще раз. Комментарии.
Огромная стая дураков все видит насквозь.
Особо отмечу, как и в других некоторых местах, друг другу внушая бредни.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение bormato » 30 мар 2018, 09:09

ne znatok писал(а):Люди часто поступают иррационально, и обманывают иррационально, иногда даже во вред себе.

Я о другом. О том, как она могла красную кофточку одеть? В глаза не смотрит( а в лужу на асфальте) - казнить гадину немедленно.
...Критическая ситуация была там наверху. А внизу можно говорить , что угодно. Но есть свидетели и записи видеокамер.
Последний раз редактировалось bormato 30 мар 2018, 09:19, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение Эмилия » 30 мар 2018, 09:17

А я поддержу мысль, что ТАКОЕ может случиться только в России.
1. Только у нас может быть ситуация, когда при регулярном срабатывании пож.сигнализации люди не только сами не выходят (и мы со студентами в их числе), но еще и отвечающие за это не пытаются их вывести;
2. Только у нас могут прикупить фальшивые средства пожаротушения - лишь бы подешевле. И не опробовать их. Чтоб потом не убираться и не тратить деньги на это.
3. Не вижу разницы между 4 этажом, 5 и 3. Если НИ ОДИН взрослый, оказавшийся рядом с детьми - с большим их скоплением - не знает, что делать в этой ситуации. Я уже про себя в аудитории абитуриентов писала - за ОЧЕНЬ МНОГО лет проведения мне ни одного раза учения не провели. Я не знаю, как действовать (письмо по этому поводу отправили за подписью 11 человек). Как я понимаю, те парни, которые в детском центре были, сработали грамотно. А вот обычные люди в кинозале никогда, нигде, ни на своих работах, ни в какой-то обычной жизни не попадали в пожарные учебные тревоги. Значит, надо это налаживать.
4. Я сегодня поеду в наш ТРЦ - самый большой в Европе. Я там только лифты и эскалаторы видела. 4 этажа. Уже из интереса на карту посмотрела - не нанесены лестницы. Наверное, они где-то есть. Сегодня посмотрю. Но они не отмечены - при том, что отмечены разные банкоматы. Потому что искренне считают, что это не самое важное. И вот я уверена, что карту менять не будут.

Если можно, я про этого Игоря скажу. Мне его дико жалко. Думаю, сейчас он в очень плохом состоянии, оно только ухудшаться будет. Вспомните про швейцарского диспетчера. Его слова, его анализ нельзя признать адекватными. В миллионный раз просматривая записи, он будет пытаться понять - за что? Почему его семья? В какой-то момент может назначить виноватого. И что будет дальше - мы не знаем.
Я бы на месте прессы от него внимание увела. Хватит мужика мучить.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня (2017-18)

Сообщение volopo » 30 мар 2018, 09:34

Эмилия писал(а):Я бы на месте прессы от него внимание увела. Хватит мужика мучить.

Одно из определений журналистики - говорить о веревке в доме повешенного.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: psych и гости: 59