Шахматы

Грамотное общение на любые темы

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 09 дек 2017, 07:34

Элси Р. писал(а):(по правилу 50 ходов, очевидно, которое, сейчас, правда, уже отменено)

На самом деле всё не так, как кажется.
Отменили не правило, а все исключения из него (которых в свое время наплодили целую кучу).
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 09 дек 2017, 15:49

Совершенно роскошный этюд Троицкого. Вечная классика!

А. Троицкий
Deutsche Schachzeitung (1909)
Изображение (11-12)
Выигрыш
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 09 дек 2017, 22:04

И это хорошо, что вы ничего не решаете. Я уже настолько вперед забежал с загадками (печатать-не перепечатать), что я даже не знаю, когда я эти "хвосты" буду ликвидировать.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 10 дек 2017, 20:08

Элси Р. писал(а):
slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):На каком поле, е3 или е4, стоит слон, если эта партия была монохроматичной?


На e3.

Конечно! Холмс там еще мощную речугу по этому поводу завернул, которая лично мне напомнила фильм "Горец". "Остаться должен только один!"

Вот она!
Изображение

Я безнадежно опустил взгляд, а Холмс продолжал говорить, получая явное удовольствие от своих слов.
- Эта задача так прекрасна своей приятной абстрактностью! - восторженно сказал он. - Конечно, если это вам чем-то поможет, я готов заменить белого слона черным. На его месте могли бы быть пешка, ладья или ферзь - это не имеет значения! Вместо использования указанных полей, - продолжал он с возрастающим энтузиазмом, - я мог бы поставить фигуру на границу любых двух смежных полей. Фактически, они даже не должны быть смежными, они только должны быть разного цвета! - добавил он победоносно. - Я мог бы даже убрать слона с доски и переформулировать задачу следующим образом. Есть ли в этой монохроматической партии еще одна фигура на доске? На поле какого цвета она стоит?
Эта информация так "помогла" мне, что я еще больше расстроился.
- Вот что, Ватсон, - продолжал Холмс слегка озорным тоном, - я дам вам подсказку! Когда я был мальчиком, кто-то рассказал мне сказку про льва и медведя. Они яростно дрались, пока не уничтожили друг друга. В конце концов, один съел другого, и не осталось вообще ничего!
- Это подсказка? - изумился я.
Холмс, который, возможно, и не услышал меня, продолжал говорить.
- Хотя я и был весьма молод тогда, моего обыденного знания закона сохранения материи было достаточно для того, чтобы понять абсурдность ситуации!
- И это подсказка? - повторил я (да, Ватсон, да. Сериал "Горец" в детстве надо было смотреть. "Остаться должен только один!"_Прим. С.Нихто).
- Ну да, Ватсон, если правильно посмотреть на нее! - продолжал Холмс с необычным жаром. - Неужели вы не видите, что если бы слон был на поле не того цвета, возникла бы точно такая же невозможная ситуация! Предположим, что слон был на белом поле. Тогда какая фигура, расположенная на одном из черных полей, могла взять последнюю фигура на черном поле? Очевидно, что не белый король и не пешки, поскольку они никогда не ходили! Представим дело следующим образом. Подумайте об армии черных фигур на черных полях и армии белых фигур на черных полях, так сказать, "уничтожающих" друг друга. По меньшей мере одна из них должна выжить! Чем может быть эта фигура? Только слоном! Следовательно, слон стоит на черном поле.
Я был в полном восторге.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 14 дек 2017, 14:05

Что-то загвоздочка с задачей вышла.

Изображение (11-10)
Имеют ли еще право черные на рокировку в этой партии?
(в позиции, как положено, ход белых)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 15 дек 2017, 09:35

Как-то совсем не срастается. Даже с подсказками о том, что важно то, что h5 съела 3 фигуры черных, и то, что задача простая. а5 еще две фигуры и g3 последнюю
Черные пешки съели 4 фигуры из 5, включая пешку.
Если бы можно было доказать, что черная пешка стояла на а4, то тогда все взятия черных были бы на белом поле.
Но она и на черной диагонали могла взять ферзя, ладью и слона.
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 дек 2017, 12:27

bormato писал(а):Если бы можно было доказать, что черная пешка стояла на а4, то тогда все взятия черных были бы на белом поле.
Но она и на черной диагонали могла взять ферзя, ладью и слона.

Именно!
Вы мыслите в совершенно правильном направлении.
Вы переберите все возможные последние ходы черных (там их всего-то пять штук, не считая, конечно, ходов ладьей или королем) и увидите, что ни один из них невозможен без того, чтобы черные не потеряли право на рокировку.

P.S. Ближе к вечерку воскресенья я дам правильный ответ. Пора уже следующую главу зачинать. Там тоже интересно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 16 дек 2017, 14:28

Собственно вопрос в том, что почему-то невозможно fg.
Он так и стоял.
Не вижу.
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 дек 2017, 14:48

bormato писал(а):Собственно вопрос в том, что почему-то невозможно fg.
Он так и стоял.
Не вижу.

Ладья h8 как тогда вышла? А белые все взятия делали пешками.
Ход f7:g6 возможен, но черные теряют право на рокировку.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 дек 2017, 20:29

Элси Р. писал(а):Вот такую вот подляну мне на одном форуме подкинули.

Изображение (15-15)
Черные ходят и делают ничью

Как выяснилось, автор этюда там что-то где-то недосчитал. Я уложился в 49 ходов вместо 50 и черные остались с носом.
Пришлось по старой доброй традиции лечить задачу и выручать бедных черных.
Я пару фигур там переставил и теперь там действительно нужно 50 ходов.

Изображение

Я прям такой чинщик этюдов.
Правда, тот, который в прошлый раз я чинил - его чинить не надо было. Я волшебным образом не заметил там ход ...g3:Лh2! Справедливости ради, я был так убедителен, что мне все поверили и тоже нихрена не заметили. :D
Теперь этюд опровергают не в ретрочасти, а в нормальной игре. Говорят, что там нету ничьей. Я через "машину" прогнал и очень похоже, что действительно нету. Попробую попросить людей прогнать через реально мощную машину - может она чего придумает. Жалко так-то.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 дек 2017, 20:51

А вот еще интересная история. Меня как тест-машину стали использовать.
Предложили вот такую задачу. Типа смогу ли я ее решить?
Надо раскрасить фигуры.

Изображение
Элси а вот интересно, сможешь такую решить?
Раскрасить фигуры. Где белые? Интересно как раскрутить столько коней и ферзей.


Мое имхо, что человек сам на коленке задачу сочинил, а на мне проверяет.
Причем принципов вообще не знает.

Я ему мягко ответил, что такая позиция невозможна в принципе, потому что два ферзя е7 и е5 нападают одновременно на двух королей. Шах двумя ферзями в принципе сделать можно, но нужна пешка (или через взятие на проходе или через превращение, но это не наш случай). К тому же там еще конь е8 одновременно на двух королей нападает, а тройной шах невозможен в принципе.
Простой способ починить я предложил не задумываясь (просто поменять местами фигуры на вертикалях b и с).

Диаграмма 1
Изображение

Теперь позиция легитимная, раскрасить ее ну в общем не сложно. Только есть маленький нюанс - невозможно определить, где белые, а где черные. Оба варианта абсолютно одинаковы. А это не есть хорошо для задачи подобного типа.

Тут пришлось уже реально помудровать. Задача стала на порядок сложнее, но зато теперь имеет только одно-единственное решение. По большому счету автор теперь я.

С.Нихто (2017) по мотивам народного творчества
Изображение
Раскрасить картинку

Задача реально сложная. Но можете попробовать. Только начните с диаграммы 1.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 16 дек 2017, 21:31

В таких случаях всегда, если клинит, то клинит что-то смешное, явное, над чем будешь потом недоумевать, ну как же не увидел? :(
А с другой стоороны дело в навыке. Эта версия должна была быть проверена автоматически, а я её потерял и потом забыл начисто. Даже не подозревал.
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Вчера, 16:28

В книжке там такой косяк. Я сейчас опубликую.
Текст я еще вчера набрал.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Вчера, 19:24

Элси Р. писал(а):Изображение (11-10)
Имеют ли еще право черные на рокировку в этой партии?
(в позиции, как положено, ход белых)

Краткое решение:
1. Белые все свои взятия сделали пешками.
Далее разбираем все возможные последние ходы черных:
2. Ход королем или ладьей (рокировка невозможна);
3. f7:g6 (чтобы выпустить ладью h8 придется делать рокировку или отходить королем - рокировка невозможна)
4. Ход пешкой е5 невозможен вообще:
а) d6:e5 и f6:е5 невозможно, так как тогда у черных 6 пешечных взятий, а у белых на доске 11 фигур;
б) е6-е5 невозможно из-за шаха;
в) е7-е5 невозможно из-за слона f8.
5. а4-а3. Самый интересный вариант.
Все четыре пешечных взятия черных делаются по белым полям. Значит, пешки не могли съесть белого чернопольного слона. Последнее 5 взятие уходит на него. И теперь проблема в том, что некому есть белую пешку d2. Чтобы от нее избавиться, ее придется проводить в дамки. А в этом случае черный король должен будет отойти. И рокировки опять нет.

Во всех вариантах у черных права на рокировку уже нет.
Последний раз редактировалось Элси Р. 17 дек 2017, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » Вчера, 21:40

Опечатка ... 5. а4-а3
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Вчера, 22:29

bormato писал(а):Опечатка ... 5. а4-а3

Безусловно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Вчера, 22:38

Задание на следующую неделю.
Их будет два, потому что первое просто разминочное.

Изображение
Ход черных. Могут ли они рокироваться?

===========
Изображение
Ход черных.
Своим последним ходом ни белые, ни черные взятий не делали.
Могут ли черные рокироваться?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » Вчера, 23:01

Ну первая задача простенькая. У белых был один ход. И у черных тоже один без запрета рокировки. И белые на место на котором взяли черные могут встать тоже с единственного места.
Последний раз редактировалось bormato 17 дек 2017, 23:38, всего редактировалось 2 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Вчера, 23:22

bormato писал(а):Ну первая задача простенькая. У белых был один ход. И у черных тоже один без запрета рокировки. И белые на место на котором взяли черные могут встать тоже с единственного места.

С двух вообще-то. Но это непринципиально.
Я и говорил, что первая простенькая. В книге Ватсон ее САМ решил.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » Вчера, 23:28

Черные берут коня на с8 . Конь на с8 может попасть только с d6. Разве нет?////
ну да, взять могла только ладья h8 или король.
Вторая задача.
У белых единственный предыдущий ход - рокировка .
Ход до этого - взятие на f3
стало быть, черный слон получился из пешки.
Без шаха белому королю он пройти не мог, съеден не был. Стало быть, белые не рокировались.
И ладья белых ходила кругом.
Пока не соображу сдвинула она или нет черного короля.
Возвращаемся к тому, что единственный ход белых - рокировка, а её не может быть.
Последний раз редактировалось bormato 18 дек 2017, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Сегодня, 00:23

bormato писал(а):Черные берут коня на с8 . Конь на с8 может попасть только с d6. Разве нет?////
ну да, взять могла только ладья h8 или король.
Вторая задача.
У белых единственный предыдущий ход - рокировка .
Ход до этого - взятие на f3
стало быть, черный слон получился из пешки.
Без шаха белому королю он пройти не мог, съеден не был. Стало быть, белые не рокировались.
И ладья белых ходила кругом.
Пока не соображу сдинула она или нет черного короля.

Кстати, я эту задачу еще не решал.
И сам пока в тупике.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Сегодня, 00:28

Нет! Последним ходом белых рокировка быть не могла. Ведь слона d1 после этого невозможно обосновать.
Последним ходом белых могло быть только Крh1(h2)-g1 и следовательно перед этим черные ставили шах ладьей, т.е. ходили ей. И у черных поэтому нет права на рокировку.
Я думаю, что это правильный ответ.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » Сегодня, 00:47

Ну вот, снова не вижу всю гамму ходов. Все просто.
Если единственного хода не может быть, стало быть, он не единственный.
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » Сегодня, 03:41

bormato писал(а):Ну вот, снова не вижу всю гамму ходов. Все просто.
Если единственного хода не может быть, стало быть, он не единственный.

Так вот же единственный ход: Крh1(h2)-g1 (потому что рокировка невозможна у белых).
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10942
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » Сегодня, 11:09

Ну это я недоумеваю над собой. Моя реакция. Вижу единственный возможный ход, а потом он оказывается под запретом. И я не могу сообразить, что, если существует задача, то первый вывод автоматически неверен.
bormato
 
Сообщений: 3647
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10