ГРАМОТА.РУ

**volopo** » 29 окт 2019, 17:22

Хелена писал(а):volopo, я живу на окраине большого города, в самом экологичном районе.

Блажен, кто верует.

**левчик** » 29 окт 2019, 17:31

volopo писал(а):
Хелена писал(а):volopo, я живу на окраине большого города, в самом экологичном районе.

Блажен, кто верует.

Понятно (с)
"Все мы во что-то верим. Я в то что Бог есть, вы в то, что Бога нет".
Вы верите в Роспропаганду, уверящую, что в пальмого масла нет, а мы в то, что эксперт не врет.

Как сказал Нильс Бор "Мой сосед не верит, что подкова приносит счастье, но считает, что подкова приносит счастью даже тем, кто в это не верит".

**Сергей** » 29 окт 2019, 17:35

>>>>volopo: достоверно большего вреда для организма по сравнению с другими растительными маслами пальмовое масло не имеет. Впрочем, оно невкусное

У Вас телега впереди лошади. Если масло невкусное, то оно сразу есть вредное.

**Эмилия** » 04 ноя 2019, 08:51

Прелесть какая:

Российская система здравоохранения неспособна к самообновлению и самостоятельному поддержанию необходимого уровня своей деятельности, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в эфире программы «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1». Об этом сообщает «Интерфакс».
Он сказал, что, поскольку за 10 лет медицина в стране не достигла должных результатов, то, вероятно, система была не так отлажена. Песков подчеркнул, что проблема заключается не только в материальном обеспечении.

Чтобы врачи пользовались современным оборудованием, которое закупили, их нужно еще подготовить. Трудность еще состоит в том, что медики, по мнению Пескова, не хотят ехать работать в сельскую местность или в отдаленные регионы.
Также пресс-секретарь подчеркнул, что до 2008 года по итогам нацпроекта был совершен прорыв в медицине, начальном звене.

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова раскритиковала результаты реформы здравоохранения. «Во многих регионах оптимизация была проведена неудачно, прямо скажем», — отметила она.

Пытаюсь понять. То есть в "лихие 90-е" все развалили. Это как полагается. Правда, у меня в это время сестра младшая вполне себе в районной поликлинике лечилась - и ничего, все нормально было. С приходом ВВП-1 совершился прорыв. Это я уже очень хорошо помню, это моя дочь. Прикреплялись к платным, ибо с государственными был трындец. Под конец этого прорывного периода я лично снимала главврача в поликлинике за углом, так как к дочке с температурой под 40 отказались прислать неотложку. Потом нашу поликлинику детскую дооптимизировали до закрытия и восстановления на ее месте храма. Это уже ВВП-2. Одновременно - как раз с 2009, после "конца прорыва" - стали переманивать всех выпускников в Москву, в Москву всеобщим ЕГЭ.

Прошло 10 лет. Вышка недавно страшно удивилась, что в регионы сильные выпускники не возвращаются. Теперь Песков выражает удивление. Странно как, да? То есть прорваться через все ЕГЭ и олимпиады, занять вожделенное место, выгрызать оценки на экзаменах, держаться зубами за Москву, магистратуру, заплатить 3 млн за ординатуру .... И поехать в село на 13000 оклад. В домик с удобствами во дворе.
Удивительно - не хотят!

**левчик** » 04 ноя 2019, 08:54

Эмилия писал(а):Пытаюсь понять.

так это... Мюридка давно все понял.

========
Неудачно получилось

Во многих регионах России оптимизация здравоохранения была проведена неудачно, заявила вице-премьер Татьяна Голикова в программе «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1». Министр здравоохранения Вероника Скворцова добавила, что «системно инфраструктуру никто не трогал с конца 50-х годов».

«Во многих регионах оптимизация была проведена неудачно, прямо скажем»,— сказала госпожа Голикова. Первый вице-премьер Антон Силуанов отметил, что модернизация поликлиник и районных больниц не проводилась годами, и они «в плохом, если не сказать в ужасном, состоянии».

У японцев есть такая формула - они отмечают 6 и 9 августа - дни ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Поминают погибших, всё такое, но вот кто именно сбросил бомбы - ни звука. Они упали сами, из ниоткуда. В каком-то смысле японцев понять можно - их страна побежденная и до сих пор оккупированная. Потому самураи народ гордый, но почтение к оккупантам испытывают, а потому - без уточнения. Бомбардировка - была, а вот тот, кто убил несколько сот тысяч человек - деталь несущественная.

У Голиковой со Скворцовой ровно та же история. Профильный вице-премьер и министр здравоохранения. "Оптимизация" провалена. Но они тут не при чем. Она сама провалилась. А те, кто на самом верху этой "оптимизации", оказывается, не при делах.

Скворцова пошла дальше - оказывается, с 50 годов инфраструктурой здравоохранения никто не занимался. О как. Того факта, что сегодняшняя Россия по числу мест в стационарах вернулась в начало 30 годов - то есть, на уровень первой пятилетки, министр, видимо, просто не знает. В благословенные времена вставания с колен динамика более чем очевидная:

Численность больниц
1990г. – 12 800
2000г. – 10 700
2013г. – 5 900

Численность поликлиник
1990г. – 21 500
2000г. – 21 300
2013г. – 16 500

Но мы будем говорить о 50 годах - проклятые Сталин-Хрущев довели страну. Возможно, что в 50 годы (это, кстати, через 5-10 лет после самой страшной войны) вопросам инфраструктуры уделялось не самое пристальное внимание. Но вы-то, ребята - вы получили из ниоткуда 5 триллионов долларов сырьевых доходов. Войны нет и в помине - кроме тех, в которые Путин втравляет страну. Где эти триллионы? Где те тысячи больниц и поликлиник, которые построены и сверкают бетоном и стеклом? Где то оборудование - отечественное - которое стоит в этих учреждениях? Ну хорошо, 2 триллиона вы украли. Но еще 3 триллиона где? Или вы просто тупо вынесли вообще всё?

Но вместо ответа на эти более чем очевидные и простые вопросы - оценка вице-премьера: да, неудачненько как-то вышло. Надо повторить. Видимо, нужно, чтобы они продали еще на 5 триллионов, может, тогда с них что-нибудь стране капнет хотя бы чуть-чуть.

**Хелена** » 04 ноя 2019, 10:11

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова раскритиковала результаты реформы здравоохранения. «Во многих регионах оптимизация была проведена неудачно, прямо скажем», — отметила она.

Ух ты!

Татьяна Алексеевна Голикова
Министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации
24 сентября 2007 — 21 мая 2012 года

26.06.2019© РИА Новости.
Реформа здравоохранения: 9 лет спустя

Итак, реформа началась в 2010 году... Кто это там у нас в это время был министрой? Не мадам ли Арбидол?

**Хелена** » 28 ноя 2019, 10:10

Сегодня напомнили анекдот:

На приеме у терапевта:
— Анализы ваши посмотрел. Сейчас погуглю.
— Да я и сам могу погуглить.
— А вот самолечением заниматься не надо!

**bormato** » 28 ноя 2019, 11:22

Самолечение именно так и выглядит. А врач, порой заглядывая в те же самые бумажки, видит совсем другую картину. И у врачей к тому же порой такой зашифрованный язык, что человек посторонний вообще ничего понять не может. И так не только у врачей. Любой специалист не будет в специальной литературе разжевывать какие-то понятные только специалистам штучки. Для всех остальных существует популярная литература.

**bormato** » 28 ноя 2019, 11:33

О числе больниц и мест в них написано немало. Хорошо помню то, что в другом мире их было гораздо меньше, чем в СССР, а лечили при этом гораздо лучше. Та же история с армий. Громадная армия до реформы Сердюкова чуть ли не месяц собиралась на войну с Басаевым в Дагестане и едва не проиграла войну с Грузией. Да и все нас именно так.

**Тигра** » 28 ноя 2019, 11:37

bormato, а почему повязка на ноге?

**bormato** » 28 ноя 2019, 12:44

Вам, судя по всему, было смешно. А вот для меня там просматривается еще и вариант начала драмы.
Мой результат самолечения фотография на 10 странице отображает плохо, за неделю до этого там и в самом деле был " ужасный ужас".
А у соседа ужас без всяких кавычек и навсегда..

**Тигра** » 28 ноя 2019, 12:46

Самые хорошие анекдоты именно те, в которых просматривается начало драмы.

**bormato** » 29 ноя 2019, 09:32

В анекдоте подразумевается смешная ситуация, когда неграмотный врач не понимает, что означают результаты анализов.

Мне смеяться мешает то, что в данных рамках все может оказаться и несколько иначе. Даже вспомнился какой-то фильм, в котором комбинация результатов рисовала одну картину, а какой-то единственный анализ все радикально менял. Разобрались с этим не сразу. Мало того, вся наша жизнь такова. В одних и тех же ситуациях одни видят одно, другие совсем другое.
Вот пример с пуленепробиваемыми экранами. Узколобые пишут в этой связи про какую-то любовь народа. Вот где анекдот.

**Krapiva** » 12 дек 2019, 19:45

Дали ссылку на районном сайте под заголовком "Чтение не для слабонервных".
В комментах пишут, что похоже на Склиф.
Тихий ужас.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

**Хелена** » 12 дек 2019, 20:18

При чем здесь Склиф? Из комментариев :

Такое отношение практически везде.

.

**Krapiva** » 12 дек 2019, 20:42

Хелена писал(а):При чем здесь Склиф? Из комментариев :
Такое отношение практически везде.
.

При том, что (из тех же комментов) - "Похоже на Склиф. У меня мама там в реанимации лежала после подобной операции. Впечатления 1:1."

**ne znatok** » 12 дек 2019, 20:47

Насколько я поняла по форуму, по разбросанным там и сям постам с медицинской тематикой, Склиф это лучшее, что есть в Москве, одно из лучших, во всяком случае. Нет?

**volopo** » 12 дек 2019, 21:01

Хелена писал(а):При чем здесь Склиф? Из комментариев :
Такое отношение практически везде.
.

Я в январе отходил от наркоза в реанимации нашей городской больницы, с титановой пластиной в плече. Удовольствия никакого, но и описанных ужасов не было.
Когда трубку вытолкнул, строго сказали: "Не хулиганьте!", но запихивать обратно не стали.
Когда прохрипел, что болит плечо, сказали: " Вы в больнице, надо терпеть!", но укол вкололи, болеть перестало.

**maggie** » 12 дек 2019, 22:17

Krapiva писал(а):Дали ссылку на районном сайте под заголовком "Чтение не для слабонервных".

А это на Эхе и тоже не для слабонервных.
Про курицу из морозильника и смерть журналиста.
Тоже тихий жас.

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2553273-echo/

**Krapiva** » 12 дек 2019, 22:25

Да, я в ФБ это видела, но не стала выкладывать, а теперь ладно уж, для подтверждения... вот -- https://www.facebook.com/oldLentach/pho ... =3&theater

Что касается неотложки, я сама через это прошла, когда сыну вызывала. Не буду подробности, просто поверьте, что ничего хорошего. И, кстати, надо наличку при себе всегда иметь, тогда уже приехавшая скорая совсем по-другому работает. В чем не их вина, конечно.

**Хелена** » 12 дек 2019, 23:02

Я рассказывала, что ко мне скорая не просто не приехала, но сам разговор с оператором прервался, а дозвониться еще раз я просто не смогла.
К счастью, обошлось.
...
Так что когда плохо стало мужу, мы изначально скорую вызывать не стали, а на такси поехали в хорошую поликлинику, где есть возможность платных услуг. Как выяснилось, сделали правильно.

**Krapiva** » 12 дек 2019, 23:12

Когда есть физическая возможность до такси дойти и точно знать, куда ехать, до да, это вариант. А если ночь? Эта платная п-ка круглосуточная?

**ne znatok** » 12 дек 2019, 23:32

Хелена писал(а):Так что когда плохо стало мужу, мы изначально скорую вызывать не стали, а на такси поехали в хорошую поликлинику, где есть возможность платных услуг. Как выяснилось, сделали правильно.

А на такси/своей машине нельзя приехать туда же, куда привозит скорая - в больницу в приемный покой? Почему обязательно в круглосуточную поликлинику? Все-таки поликлиника и больница это разные вещи.

**Эмилия** » 12 дек 2019, 23:39

В больницы многие с улицы не принимают. Должна привезти скорая. Даже с роддомами такая ситуация сейчас.

**ne znatok** » 12 дек 2019, 23:42

Странно. Наоборот, это ж для страховки гораздо дешевле.

**Хелена** » 12 дек 2019, 23:52

Да, наверно, ночью пришлось бы дозваниваться до скорой. Или случай такой, что без больницы не обойтись (например, аппендицит).
Но это было утро. И об операции речи не шло.

**Хелена** » 12 дек 2019, 23:55

И насчет приемного покоя. Так сложилось, что я видела разницу между тем и тем в Любеке и в Москве.
В московский без особой надобности не хотела бы.

**volopo** » 13 дек 2019, 07:58

maggie писал(а):А это на Эхе и тоже не для слабонервных.
Про курицу из морозильника и смерть журналиста.
Тоже тихий жас.

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2553273-echo/

Там ссылка есть:

— пациент за несколько дней до вызова скорой был оперирован по поводу воспаления мягких тканей на месте самостоятельно выполнявшихся множественных инъекций неизвестных веществ.

— 9 декабря в 23.30 на диспетчерский пульт скорой медицинской помощи поступил вызов, бригада прибыла на место в течение 12 минут, в 23.42. Аудиозапись вызова и время доезда скорой документированы.

— На месте фельдшерами был проведен осмотр, кровотечения на момент прибытия бригады не было, что зафиксировано в медицинской документации. Наложена асептическая повязка на область послеоперационной раны и даны рекомендации приложить к повязке что-то холодное, что является нормой в подобных ситуациях. В связи с удовлетворительным состоянием пациента на момент нахождения бригады в квартире было рекомендовано посещение хирурга в поликлинике, куда он самостоятельно обратился на следующий день.

— На момент осмотра хирургом признаков кровотечения не было. В связи с наличием раневого процесса рекомендовано обратиться в больницу и выдано направление на госпитализацию. В системе аудио записи скорой помощи 10 декабря в 17.41 зафиксирован звонок из поликлиники для получения места в больнице для самостоятельной госпитализации. Пациент в больницу не прибыл.

**Эмилия** » 13 дек 2019, 08:30

То есть наркоман докололся?

**ne znatok** » 13 дек 2019, 08:54

Почитала по ссылке volopo, вообще ничего не поняла. Может, опять невнимательно читала:
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2553377-echo/

1.За несколько дней до вызова скорой пациент был прооперирован и выписан домой.
2.Затем, дня через три, его осмотрела бригада скорой помощи, не обнаружила ничего угрожающего и рекомендовала посетить хирурга.
3.На следующий день его осмотрел хируг в поликлинике и дал направление на госпитализацию - как, опять?!

T.е. бригада скорой помощи ночью не обнаружила нагноения, а хирург с утра уже обнаружил?
Иначе с чего бы он дал направление на повторную госпитализацию?

Во всей этой истории, кажется, грамотнее всех поступил хирург. У вcех остальных могут быть проблемы, в той или иной степени.

**Тигра** » 13 дек 2019, 10:58

Эмилия писал(а):То есть наркоман докололся?

А какая разница?

**volopo** » 13 дек 2019, 11:09

ne znatok писал(а):T.е. бригада скорой помощи ночью не обнаружила нагноения, а хирург с утра уже обнаружил?
Иначе с чего бы он дал направление на повторную госпитализацию?

Полагаю, показания к госпитализации не ограничиваются наличием нагноения.

**ne znatok** » 13 дек 2019, 11:11

Ну так что ж, ночью показаний не было, а с утра уже были? Причем кровотечения не было ни тогда, ни тогда.

По ссылке речь идет о нагноении, именно нагноение послужило причиной повторной госпитализации.

**Krapiva** » 13 дек 2019, 11:30

ne znatok писал(а):Причем кровотечения не было ни тогда, ни тогда.

Здрассти) Он у себя в ФБ ( я ссыль давала выше) написал, что кровь сначала текла ручьем, поэтому и скорую вызвал.

**ne znatok** » 13 дек 2019, 11:43

Я цитирую по ссылке, которая у volopo.
Кто-то явно лжёт.

**Krapiva** » 13 дек 2019, 11:45

https://www.facebook.com/oldLentach/pho ... =3&theater

**ne znatok** » 13 дек 2019, 11:47

Крапива, полная ссылка в моем посте.
Я говорю об этом отчете.

**Krapiva** » 13 дек 2019, 11:49

А я - о тексте самого скончавшегося Виноградова) Он писал о сильном кровотечении. Врал, наверное, гад.

**ne znatok** » 13 дек 2019, 11:54

volopo дал ссылку на отчёт, я написала, что там нестыковки.

**volopo** » 13 дек 2019, 12:02

Krapiva писал(а):Он писал о сильном кровотечении.

О кровотечении во время приезда скорой - не писал. А в отчете департамента не говорится, что кровотечения не было до приезда скорой.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме