Доктор лечит нас от кори...

Грамотное общение на любые темы

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 10:36

Тигра писал(а):А теперь — "Тара-ра-бумбия, сижу на тумбе я".
Чехов.

Почему Чехов, слова Александра Введенского. ;)

Каюсь, там много разных авторов у песенки было.
Последний раз редактировалось fililog 08 апр 2020, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 08 апр 2020, 10:36

И твердил по ночам шимпанзе:
вбз, вбз, вбз...
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3561
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 10:40

fililog писал(а):
Тигра писал(а):А теперь — "Тара-ра-бумбия, сижу на тумбе я".
Чехов.

Почему Чехов, слова Александра Введенского. ;)

Хочу Чехова! Он в Камергерском на тумбе.

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 10:44

Ой... точно.

Про песенку:
Схожую идею, но на чисто текстовом уровне, высказал киевед и булгаковед Мирон Петровский. «Тарарабумбия», дурацкий припевчик, который то и дело повторяет второстепенный персонаж чеховских «Трех сестер» полковой лекарь Чебутыкин, – это не простая полупьяненькая бессмыслица. Это диалогическая дыра; она зияет на месте некоего текста, которого нет. Нет и подтекста, поскольку Чебутыкин не умеет выразить своих чувств не только в словах, а и даже в мыслях. Но место этой «дыры» в диалогической и сюжетной структуре пьесы настолько точно, – настолько ясно, какие слова должны были бы здесь прозвучать, – что и пошлая, глупая чебутыкинская «тарарабумбия» наполняется для зрителя внятным трагифарсовым смыслом


Так вот, «вбз» — это диалогическая дыра!
Последний раз редактировалось fililog 08 апр 2020, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 08 апр 2020, 10:45

bormato писал(а):Поди ее поймай , она, как тот паук.

Паук в Чикаго? Этот, что ли?

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 08 апр 2020, 10:47

Это ж розовый фламинго)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3561
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 10:48

Krapiva писал(а):И твердил по ночам шимпанзе:
вбз, вбз, вбз...

:lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 08 апр 2020, 10:50

Krapiva писал(а):Это ж розовый фламинго)

За гигантского паука тоже сойдет.)
Где-то ж его bormato в Чикаго углядел.
Последний раз редактировалось ne znatok 08 апр 2020, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 10:50

У меня совершенно нет паучьих ассоциаций с этим чудом!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 08 апр 2020, 10:51

Тигра писал(а):У меня совершенно нет паучьих ассоциаций с этим чудом!

(упрямо) А у bormato, может, есть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 10:53

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):У меня совершенно нет паучьих ассоциаций с этим чудом!

(упрямо) А у bormato, может, есть.

Возможно. Я с тумбы не смотрела. Вбз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 08 апр 2020, 11:05

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):У меня совершенно нет паучьих ассоциаций с этим чудом!

(упрямо) А у bormato, может, есть.

Возможно. Я с тумбы не смотрела. Вбз.

Естественно, не смотрела. Как ты можешь с нее посмотреть, когда тебя на ней нет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:07

ne znatok писал(а):Где-то ж его bormato в Чикаго углядел.

Может, он про человека-паука? Человечку-паучку?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 08 апр 2020, 11:12

Тигра писал(а):У меня совершенно нет паучьих ассоциаций с этим чудом!

Слабо думаем
Его разделали. Пополам.. Осталось ровно 4 ноги. Позади еще длинный хвост.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 11:13

bormato писал(а):Слабо думаем

На само деле?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:18

Осталось ровно 4 ноги. Позади еще длинный хвост.


У пауков же хвост как у скорпиона. Точно!
Последний раз редактировалось fililog 08 апр 2020, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 08 апр 2020, 11:18

Лежит паук.
Почти целый.
Даже знаток его узнала
А вы его не знаете!!!
Там еще банки неподалеку.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:20

bormato писал(а):Лежит паук.
Почти целый.
Даже знаток его узнала
А вы его не знаете!!!

Знаток узнала,
Не знаток просмотрела.
Лежит, стоит,
Какая разница.
Я здесь один
Во всем разбираюся.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 08 апр 2020, 11:20

Знаток иль не знаток? - Вот в чем вопрос!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 11:21

Всем вести себя спокойно.
bormato пытается освоить иронию и сарказм как литературные приёмы.
Это же надо приветствовать! Ну, пока не получается. А потом получится!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:23

bormato писал(а):Лежит паук.
Почти целый.
Даже знаток его узнала
А вы его не знаете!!!
Там еще банки неподалеку.


Про банки поподробнее, пожалуйста. Это важно: неподалёку от чего, какие банки, сколько?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 11:25

Банки с пауками, вестимо.
Вбз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 08 апр 2020, 11:39

ne znatok писал(а):Знаток иль не знаток? - Вот в чем вопрос!

Ну так то оно так.
Однако, посмотрим вокруг. На окружающий cерый фон.
Какой же там NZ?
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:50

bormato писал(а):
ne znatok писал(а):Знаток иль не знаток? - Вот в чем вопрос!

Ну так то оно так.
Однако, посмотрим вокруг. На окружающий cерый фон.
Какой же там NZ?

НЗ — это неприкосновенный запас! Этот NZ какой надо НЗ! Вбз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:53

ne znatok писал(а):С тумбы на тумбу Тигра прыгнУла -
бедный bormato свалился со стула.

Он под кроватью лежит, не дыша.
И жить хорошо, и жизнь хороша.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 12 апр 2020, 19:21

https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... at-kuda-to
«Несчастный случай» и другие звезды записали песню в благодарность медикам.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 14 апр 2020, 09:15

В третий раз на ту же тему

ne znatok писал(а):Перенесено из Курилки
Loriel писал(а):И вообще, мне кажется, пожилых людей посадили в квартиры не для того, чтобы спасти их, а чтобы спасти будущее человечества.

---------------------------------------------------------------------------
Кстати, эта дилемма встречается в современной фантастике - какую цену можно заплатить, чтобы спасти человечество.

Михаил Эпштейн:
Кого спасать, если нельзя спасти всех?

Экстремальная этика в условиях коронавируса

Нынешняя пандемия ставит множество этических проблем, причем не умозрительных, а насущных, которые приходится решать каждый день и даже каждую минуту. Например, медицинская сортировка, или триаж, — отбор тех больных, которым нужно в первую очередь оказывать помощь в условиях дефицита врачей и оборудования. Как решить, кого спасать, кому предоставить прибор искусственного дыхания, а кого обречь на смерть? Моральный долг врача, как он обычно понимается, обращен к каждому отдельному индивиду: сделать все необходимое для его исцеления. Это отношение один на один. Но когда больных сотни и тысячи, как во время войн и эпидемий, начинает действовать другая, экстремальная этика, которая кажется чудовищной с точки зрения обычных нравственных норм. Приходится сознательно и целенаправленно предоставлять одних агонии и смерти, чтобы излечить других. Какими критериями руководствоваться?

В нью-йоркских больницах, задыхающихся от наплыва коронавирусных больных, используется система баллов, определяющая приоритетность пациента, исходя из того, сколько лет жизни (life years) может подарить ему интенсивная терапия (в соотношении с продолжительностью лечения). Идут в расчет общее состояние, возраст, наличие сопутствующих заболеваний (диабета, астмы и пр.). Если лечение может продлить жизнь одного пациента на пять лет, а другого — на три года, то ограниченные ресурсы предоставляются только первому.

Молодой и в целом здоровый человек оказывается в выигрышном положении по сравнению со старым и больным. Конечно, если молодой человек алкоголик или наркоман, то баллы у него вычитаются. Все происходит по известной евангельской притче:

    «Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Мтф, 13:10).

Есть и другая этика. В штате Джорджия и городе Атланте, где я живу, катастрофически не хватает тестов на вирус. Но здесь порядок предпочтений совсем иной. В первую очередь к тестированию, а значит, и к дальнейшим медицинским процедурам, допускаются лица из группы наибольшего риска — обитатели домов престарелых, инвалиды, то есть наиболее слабые, уязвимые категории граждан.

    Какая система более справедлива — ориентированная на самых сильных или самых слабых?

Первая воплощает утилитаризм, направление в этике, для которого высшая ценность — дать наибольшее счастье (а значит, и здоровье) наибольшему числу людей. Одни и те же ресурсы, если распределить их между самыми «излечимыми», могут продлить жизнь большего числа людей на большее число лет.

Вторая система — эгалитаризм: предоставить всем равные условия для выживания и благоденствия, а значит, проявить больше заботы о тех, кто больше всего нуждается, то есть выровнять доступ к благам медицины за счет преимущественной помощи наименее защищенным, компенсируя лечением их физическую недостаточность.

Есть еще ряд критериев, усложняющих эти системы. Например, с точки зрения утилитаристской этики медицинская полезность, то есть объем продленной физической жизни на единицу затраченных ресурсов, может дополняться социальной полезностью.

    В первую очередь помощь должна оказываться тем, кто сам оказывает помощь, —

заразившимся врачам, сестрам, санитарам, а также работникам спасательных служб.
Поскольку они спасают других людей, они заслуживают приоритетного лечения, которое тем самым умножит благотворное действие медицины: вылечишь врача — вылечишь всех его будущих пациентов. Против такого расширения утилитаризма трудно спорить.

А вот еще одна ситуация. В больницу привозят двадцать молодых людей с тяжелой формой коронавируса, а аппаратов искусственного дыхания — всего пять. Кого из них спасать? Помощь оказывается по мере поступления больных, даже если разница определяется секундами. Порядок может быть случайным: санитары замешкались у подъезда, скорая застопорилась в потоке машин... Но другого порядка не дано. Случай становится судьбой. Если же несколько пациентов прибыли одновременно, вопрос жизни и смерти, увы, решается бросанием жребия. Это тоже предусмотрено в рекомендациях по медицинской этике.

Эта нравственная дилемма не сегодняшняя, она мучила еще А.П. Чехова как врача во время эпидемии холеры 1892 года. Он писал: «Способ лечения холеры требует от врача прежде всего медлительности, то есть каждому больному нужно отдавать по 5‒10 часов, а то и больше.

    ...Положение мое будет глупее дурацкого. Пока я буду возиться с одним больным, успеют заболеть и умереть десять» (А.С. Суворину, Мелихово, 16.08.1892).
<...>

Целиком здесь:
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... pasti-vseh
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 14 апр 2020, 10:17

В нью-йоркских больницах, задыхающихся от наплыва коронавирусных больных, используется система баллов, определяющая приоритетность пациента, исходя из того

Я довольно внимательно слежу за этой темой.
Насколько мне известно, эта информация не совсем точна. Критерии разрабатывались. Были разные варианты. Ни один, насколько мне известно, принят не был — и не понадобился, слава богу. В Италии понадобился.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Эмилия » 16 апр 2020, 21:18

Мужа приятельницы сегодня забрали в больницу. С подозрением на язву. Она мне писала, а сейчас поговорили.
Первую скорую они вызвали в 7 утра, ибо всю ночь мужу было плохо. приехала машина в 11!!! Трижды ей звонили и спрашивали о кашле, температуре и тд. Скорая сообщила, что "вероятно, гастрит" и рекомендовала попить альмагель. Дома его не было - приятельница рванула в аптеку, наплевав на пропуска, ибо муж просто корчился от боли. К вечеру стало хуже, резко упало давление, моя дочь сказала, что может быть язва с кровотечением, срочно надо вызывать скорую опять. Второй вызов прошел быстрее - проверили, что уже был утром. Но все же не за 20 минут - час бросали разным бригадам информацию. В 7 вечера приехали, забрали в больницу. Жену, понятно, дома оставили.
Я все понимаю - врачи загружены. Но почему кашляющий приоритетнее язвенника? Ну нельзя же так...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 16 апр 2020, 22:12

Эмилия писал(а):Я все понимаю - врачи загружены. Но почему кашляющий приоритетнее язвенника? Ну нельзя же так...

Говорила раньше, скажу опять: плохо, когда в приемный покой нельзя попасть не на скорой.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 16 апр 2020, 22:19

ne znatok писал(а):
Эмилия писал(а):Я все понимаю - врачи загружены. Но почему кашляющий приоритетнее язвенника? Ну нельзя же так...

Говорила раньше, скажу опять: плохо, когда в приемный покой нельзя попасть не на скорой.

Не поняла. Что значит не на скорой? Пешком? Так никак не попасть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 16 апр 2020, 22:22

fililog писал(а):
ne znatok писал(а):Говорила раньше, скажу опять: плохо, когда в приемный покой нельзя попасть не на скорой.

Не поняла. Что значит не на скорой? Пешком? Так никак не попасть.

Вызвать такси. Приехать на своей машине (ессно, не за рулем).
Вариантов несколько.
Поэтому у вас там у проблемы со Скорой всегда (поздно приезжает), что только она может отвезти в больницy,
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение maggie » 16 апр 2020, 22:25

ne znatok писал(а):Говорила раньше, скажу опять: плохо, когда в приемный покой нельзя попасть не на скорой.

А что, разве нельзя?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 16 апр 2020, 22:25

Распределение мест в больницах — через терминал скорой. Если вы придёте сами, вас не примут, просто мест не будет.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 16 апр 2020, 22:25

maggie, нельзя, я уже на форуме интересовалась.
Последний раз редактировалось ne znatok 16 апр 2020, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Эмилия » 16 апр 2020, 22:26

Нельзя. Только в родах. Или травмы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 16 апр 2020, 22:27

fililog писал(а):Распределение мест в больницах — через терминал скорой. Если вы придёте сами, вас не примут, просто мест не будет.

Есть места в больнице, а есть приемный покой. Это ведь разные вещи, не так ли?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48522
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение maggie » 16 апр 2020, 22:29

Ты опередила меня с вопросом.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 16 апр 2020, 22:32

fililog писал(а):Не поняла. Что значит не на скорой? Пешком? Так никак не попасть.

В прошлом году с перелом руки подъехал к больнице на своей машине, пешком дошёл до приёмного отделения, где меня благополучно приняли...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 16 апр 2020, 22:32

Зачем вам приемный покой?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 110