Доктор лечит нас от кори...

Грамотное общение на любые темы

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 28 фев 2020, 22:20

ne znatok писал(а):
Krapiva писал(а):Данные по всем странам меняются, и только в России, как было - 2, так и остается. Не скрывает ли Росздравнадзор (или кто там этим занимается) количество заболевших?

Xex, да Вы, Крапива, оказывается, идеалистка. Где-то в глубине души. )


Другая ссыль) - https://coronavirus-monitor.ru/
В России - 5.
https://www.kp.ru/daily/27097/4170155/
Последний раз редактировалось Krapiva 28 фев 2020, 22:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 28 фев 2020, 22:23

Изображение
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение maggie » 28 фев 2020, 22:54

По последней ссылке Крапивы (спасибо за линк))
Русские в осажденном коронавирусом Тенерифе: мы остаемся здесь, чтоб не заразить родных в Питере

тенерифа осаждён
вирус в нём не побеждён
чтоб родных не заражать
я не стану уезжать
чтоб с врагом сражаться
надо тут остаться
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23751
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 28 фев 2020, 23:02

maggie писал(а):
... в случае чрезвычайной ситуации в каждой больнице проводились учения, развертывались дополнительные койки и можно было принять массу людей.

Автор пишет про какое-то прекрасное прошлое далёко.
В начале 80-х я лежала в нашей 32 городской больнице. Центральной. Одной из лучших. С пневмонией.
А моя мама через неделю моего там пребывания попала в ту же больницу с инфарктом.
Дело, кстати, в феврале было.

Там в палатах, в редких, если повезло, лежало минимум по 4 человека. В маааленьких палатках таких. А в больших - по 8 и более. Я не могу себе представить, где могли в той больнице "развернуть дополнительные койки и принять массу людей"?
Их там и так масса была. В коридорах даже лежали. И это ещё в "нормальное" время, не эпидемическое.

И вообще, весь этот вой про то, что "ах, как же хорошо было раньше", уже слушать невмоготу. Стенания по совку. Будто на другой планете жили, что ли. Или я там, в нашем закрытом наглухо городе на другой планете жила? ))

В больницу попадают не только экстренно, но и планово. Для обследования, к примеру. Потом, и среди тех, кто экстренно, по моим впечатлениям, половину можно смело выписать без последствий - уже оклемались.
Что же касается меня, подсмотрели вот это:
bormato писал(а):
fililog писал(а):
Эмилия сумела проникнуть в университет, и ее с температурой никто не задержал. Т.е. контроль на входе отсутствует.


Даже на улице никто не останавливает и не спрашивает: вы не больны?

Вот у военных регулярно проводятся учения. Готовятся к действиям во время войны. А если завтра будет, как в Италии, что именно мы будем делать с этим? Почему бы заранее не провести учения? Посмотреть на итоги, выявить ошибки. Не сомневаюсь ни разу, их будет просто вал. А что-то с профилактической целью следует развернуть уже сейчас. Те же тепловизоры или хотя бы пирометры на проходной. Пришла Эмилия с температурой, а ее под белы рученьки. Если пронесет с коронавирусом, то очень даже пригодится от гриппа. Ведь именно таким образом Эмилии грипп и распространяют.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 28 фев 2020, 23:26

Эмилия, похоже, даже не догадывается, что температурящий человек с гриппом - убийца. Где-то около 2%( если не ошибаюсь), из числа им зараженных, умрут. Очень важно его остановить.
Последний раз редактировалось bormato 28 фев 2020, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 28 фев 2020, 23:27

Во много раз ошибаетесь.
Смертность от гриппа — ноль целых одна десятая процента.

Так можно любого, кто за руль сел, назвать убийцей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 28 фев 2020, 23:58

Склонен полагать, что цифра ваша неверна. Точнее, неверна методика подсчета. Попробую поискать опровержение.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 29 фев 2020, 00:04

Тем не менее именно эта цифра является не только официальной, но и общепринятой в Америке. И она учитывает смерти от осложнений.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 29 фев 2020, 00:29

Из сети -
Какая эпидемия? 22 апреля "голосование" по конституции. Не может быть никакой эпидемии.

:D
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 29 фев 2020, 00:52

Пока не нашел, и если сразу не нашел, то шансов найти потом немного.
Читал я о том, что грипп приводит не только к пневмонии, но и серьезно повреждает сердечно -сосудистую систему.
Статистика показывает всплеск смертей именно с таким диагнозом не буквально сразу, а немного погодя Где-то так это сохранилось в памяти.

22 апреля 150 лет Ленину.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 29 фев 2020, 01:00

bormato писал(а):Читал я о том, что грипп приводит не только к пневмонии, но и серьезно повреждает сердечно -сосудистую систему.
Статистика показывает всплеск смертей именно с таким диагнозом не буквально сразу, а немного погодя


Тем не менее вывод о смертности от гриппа делается по той же методике, что и от других болезней, так что это замечание несущественно.
Вы вообще представляете себе, что такое смертность 2 процента? В двадцать раз выше реальной по гриппу? Двое из ста — это не средневековая чума или современная эбола, конечно, но это колоссально много было бы для довольно обычного заболевания. Это было бы страшно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение левчик » 29 фев 2020, 07:49

bormato писал(а): Где-то так это сохранилось в памяти.


Что-то с памятью моей стало. :D

Вас даже Тигра, которая в статистике - абсолютный ноль, уделала как котенка.
А вы еще на память жалуетесь. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение левчик » 29 фев 2020, 07:53

bormato писал(а):Эмилия, похоже, даже не догадывается, что температурящий человек с гриппом - убийца. Где-то около 2%( если не ошибаюсь), из числа им зараженных, умрут. Очень важно его остановить.


Я вас разочарую. Умрут 100%. Как зараженных, так и незараженных.

Дуб - дерево. Роза - цветок. Олень - животное. Воробей - птица. Россия - наше отечество. Смерть неизбежна. П. Смирновский. Учебник русской грамматики.

Владимир Набоков - Дар
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение левчик » 29 фев 2020, 08:12

Тигра писал(а):
bormato писал(а):Читал я о том, что грипп приводит не только к пневмонии, но и серьезно повреждает сердечно -сосудистую систему.
Статистика показывает всплеск смертей именно с таким диагнозом не буквально сразу, а немного погодя


Тем не менее вывод о смертности от гриппа делается по той же методике, что и от других болезней, так что это замечание несущественно.


Если честно, вот этого полета мысли даже я не понял. При всем старании найти жемчуга в ваших "словоерсах".
Каким образом одинаковость методики (в сравнении с данными по другими заболечаниям) может как-то подтвердить или опровергнуть правильную в общем-то мысль о смерти от сопутствующих заболеваний и осложнений?

Вам бы надо просто сказать, что методика эта (американская) как раз и учитывает "отложенные" смерти от данного заболевания. Чего не скажешь о методиках российских.

Впрочем, и само замечание о той же методике не совсем правильно. Есть некий период наблюдений (запамятовал точное название), он разный для разных заболеваний. Вот показатель смертности от данного заболевания как раз и учитывает смерти не только от основного, но и от опосредованных основным заболеванием причин, произошедшие в данный период.
Для онкологии он пять лет, например. Для туберкулеза - всю оставшуюся жизнь (в этом смысле туберкулез относят к неизлечимым заболеваниям).
Вот что там с гриппом - не знаю. Полгода-год, думаю.

ПС. Цифра в 2% для гриппа просто неправдоподобна, тут я совершенно с вами согласен. 0,2% - готов принять. Но я не об этом. Я о методике.
Последний раз редактировалось левчик 29 фев 2020, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 29 фев 2020, 08:45

Возможно, цифра в 2% сформировалась потому, что о коронавирусе стали писать, что смертность оказалась вовсе не высокой - всего 2%, на уровне смертности от гриппа.
И я, заметим, не был уверен и оговорил этот момент.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение левчик » 29 фев 2020, 08:51

bormato писал(а):Возможно, цифра в 2% сформировалась потому, что о коронавирусе стали писать, что смертность оказалась вовсе не высокой - всего 2%, на уровне смертности от гриппа.
И я, заметим, не был уверен и оговорил этот момент.


Где она сформировалась-то? В вашем воображении?
так вы даже нормальным языком не можете мысль свою сформулировать. Когда по вашим данным среди заболевших - 98% бессмертных, рассуждать о том, что там стоит за этими двумя процентами, просто смешно.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 29 фев 2020, 09:23

Вы сегодняшнюю пайку уже съели.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение левчик » 29 фев 2020, 09:56

bormato писал(а):Вы сегодняшнюю пайку уже съели.


А вас еще хозяева не покормили? Сочувствую. :D
Да, я съел только что шесть блинов.
Смотрите, завидуйте.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 06 мар 2020, 21:07

Собчак солидарна со мной) -- https://echo.msk.ru/blog/sobchak/2600614-echo/

Один из комментов (мнение врача)-
"Вспышка коронавируса в Москве достаточно серьезная - заболевших довольно много.
Власти скрывают масштабы эпидемии, разумеется. Тут Вы абсолютно правы.
Имеют место катастрофические проблемы с диагностикой.
Врачи в России этот коронавирус никогда НЕ видели, выделить НЕ могут,
достоверно поставить диагноз НЕ могут, местная медицина НЕ подготовлена к эпидемии.
Поэтому всем кажется, что эпидемии якобы нет, конечно, это НЕ так.
*
Эпидемия есть, несомненно.
Масштабы распространения коронавируса в России определить никто НЕ в состоянии.
Плюс ко всему, власти СКРЫВАЮТ правдивую информацию. Почему? Все просто.
Ситуация уже вышла из-под контроля властей. Никто толком ничего НЕ знает"
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 06 мар 2020, 21:11

Конечно, Собчак лучше всех знает. ;)

Думаю, что ситуация не самая радужная, но и не такая катастрофичная, как Ксюша хочет представить. Ее цель журналистки — как можно мощнее взорвать общественное мнение. Так что делим как минимум на два.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16230
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Сергей » 06 мар 2020, 21:12

>>>>Крапива: Собчак солидарна со мной

Поздравляю, Крапива! Я всегда в Вас верил.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7060
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 06 мар 2020, 21:15

fililog писал(а): Так что делим как минимум на два.
Поживем - увидим)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 21:22

Как я понимаю, и в России тоже не делается достаточное количество тестов.
Ну и у нас тоже пока.

В Москве неделю назад умер отец моей подруги, человек пожилой (подруга молодая). Болел с середины января, в больнице полежал. Симптомы пневмонии.
Теста не делали ни при жизни, ни после смерти.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 06 мар 2020, 21:31

А он мог где-то общаться с теми, кто приехал из Китая или Италии?

Скорее всего, это все же погода. Уж очень зима выдалась промозглой.

Подруга как себя чувствует?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16230
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 21:38

fililog писал(а):А он мог где-то общаться с теми, кто приехал из Китая или Италии?

Скорее всего, это все же погода. Уж очень зима выдалась промозглой.

Подруга как себя чувствует?

Да, скорее всего не этот вирус. Подруга в порядке. Но при таких симптомах были просто обязаны сделать тест.
И я думаю, что в Москве не может не быть уже и случаев без всяких Китая и Италии. Стоит начать тестировать шире — сразу и обнаружатся. Те подскоки числа заболевших, которые происходили и рапортовались в разных странах, это не столько увеличение количества заболевших, сколько увеличение количества протестированных.
А тут — болезнь именно в лёгких, попадал даже в больницу, потом умер.

На такие случаи у нас хватает тестов, хотя пока их не хватает на многие менее выраженные случаи. Наш оранжевый опять упустил много времени, когда надо было делом уже заниматься, а не уговаривать всех, что всё прекрасно. И продолжает врать, гад. Вплоть до преуменьшения случаев заболевания. Его же собственные специалисты, официальные, сообщают одну цифру — а он другую, хоть на несколько десятков, но поменьше. Было бы смешно, если бы не было грустно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 06 мар 2020, 21:49

Тигра писал(а):
На такие случаи у нас хватает тестов.

Знаю другую информацию.
Не всегда.
Последний раз редактировалось ne znatok 06 мар 2020, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46615
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Krapiva » 06 мар 2020, 21:49

Тигра писал(а):Наш оранжевый опять упустил много времени, когда надо было делом уже заниматься, а не уговаривать всех, что всё прекрасно. И продолжает врать, гад. Вплоть до преуменьшения случаев заболевания.
Ваш оранжевый прям как наш ботоксный.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение левчик » 06 мар 2020, 21:51

Krapiva писал(а):
Тигра писал(а):Наш оранжевый опять упустил много времени, когда надо было делом уже заниматься, а не уговаривать всех, что всё прекрасно. И продолжает врать, гад. Вплоть до преуменьшения случаев заболевания.
Ваш оранжевый прям как наш ботоксный.
:D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 21:53

Krapiva писал(а):Ваш оранжевый прям как наш ботоксный.

Вы даже не представляете себе, насколько похожи.
Иногда до совсем уже смешных деталей.

Но наш вашему завидует. Завидует и китайскому, и северокорейскому. Нашему пока такой власти не удаётся заполучить. Демократия пока огрызается.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 21:54

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):
На такие случаи у нас хватает тестов.

Знаю другую информацию.
Не всегда.

Может быть...
Обещают, что через недели две будет хватать на всех, кого доктор направит. Посмотрим. Пока — разброда и неразберихи много.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 06 мар 2020, 22:11

У этой версии, на мой взгляд, есть слабое место: просто врачи и врачи- патологоанатомы. Им не так уж и нужен анализ, чтобы поставить диагноз - вирус приводит к конкретной патологии. Куда и как спрятать такой труп? У всех у них семьи. Мне трудно представить , как можно избежать именно паники.
Последний раз редактировалось bormato 06 мар 2020, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 22:13

bormato писал(а):У этой версии, на мой взгляд, есть слабое место: просто врачи и врачи- патологоанатомы.

У какой версии? Кем высказанной? Процитируйте хотя бы.

bormato, да поверьте же наконец, что тут не ясновидящие собрались. Не видно нам ничего внутри вашей головы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 06 мар 2020, 22:23

Ну как это какой? Можно и в самом деле не понять, о чем именно я пишу? Все такие глупые?
Речь была о якобы сокрытии властями истинного положения дел.
Вокруг масса больных, и им не ставят диагноз.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение fililog » 06 мар 2020, 22:25

bormato писал(а): Вокруг масса больных, и им не ставят диагноз.

Посмертно?!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16230
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 22:26

bormato писал(а):Речь была о якобы сокрытии властями истинного положения дел.

У кого была такая версия? Точно не у меня.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 06 мар 2020, 22:29

"Вспышка коронавируса в Москве достаточно серьезная - заболевших довольно много.
Власти скрывают масштабы эпидемии, разумеется. .
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 06 мар 2020, 22:30

fililog писал(а):
bormato писал(а): Вокруг масса больных, и им не ставят диагноз.

Посмертно?!

В первую очередь.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 06 мар 2020, 22:37

bormato писал(а):
"Вспышка коронавируса в Москве достаточно серьезная - заболевших довольно много.
Власти скрывают масштабы эпидемии, разумеется. .

Вот так и надо было сделать. Процитировать.

После того поста со словами Собчак были разговоры уже и о другом. И вдруг вы: "версия". И докуда прикажете назад отлистать? Может, и вчера какие-то версии высказывались.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 06 мар 2020, 22:53

Были совсем о другом. И как их приклеить к моему тексту???????????????????????????????????????????????????????
Или кто-нибудь еще что-нибудь этакое отчебучил? ???????????????????????????????????????????????????? :?:
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение bormato » 06 мар 2020, 23:04

Тигра писал(а):
Но наш вашему завидует. Завидует и китайскому, и северокорейскому. Нашему пока такой власти не удаётся заполучить. Демократия пока огрызается.
А еще пишем, что в башку залезать не умеем.
Оказывается, еще как умеем.
bormato
 
Сообщений: 7398
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14