ГРАМОТА.РУ

**Amadeo** » 18 апр 2018, 18:23

Не знаю, фейк или нет. Но смешно

**maggie** » 18 апр 2018, 18:35

adada писал(а):Мы считает нормальным, когда каждый вышедший из дома в обязательном порядке идентифицируется удостоверением личности, паспортом или водительскими правами. В автомобиль, служащий средством коммуникации, вообще запрещается садиться без удостоверения личности -- и это нормально, если государство распространяет аналогичный порядок на виртуальную машину, и даже не личную машину, а на самый настоящий стадион на виртуальных "колесах"!
Так что не надо путать демократию с охлократией.

Вы счииает, а мы не считает...))
И не надо путать демократию (не для Сергея будь помянуто) с донбократией.)

**adada** » 18 апр 2018, 19:15

Повторяю для непонятливых и неповоротливых: демократия НЕ исключает принудительную идентификацию личности гражданина, вышедшего в публичное пространство, и предусматривает использование для этой цели тех или иных удостоверений личности, естественно, незашифрованных.

Цитирую статью Конституции РФ, регулирующая частную, личную, семейную жизнь (полагаю, аналогичная есть в Основных законах ФРГ и других нормальных стран):

Статья 23. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Поведение гражданина в публичном пространстве регулируется, естественно, другими статьями и другими законами.

**ne znatok** » 18 апр 2018, 19:27

maggie писал(а):И скайп запретить. Разрешить только такой, чтобы всегда прослушивать и прочитывать можно было, о чём там "гопнические шайки-лейки" кудахчут. А то ишь ты...

maggie, так скайп уже давно такой. Поэтому никто им и не озабочивается.

bormato писал(а): Получается, что это единственный канал без прослушки? Мне казалось, что раньше и у скайпа что-то такое было. Но вопрос, похоже, решили.

Ну вот именно.

**fililog** » 18 апр 2018, 20:25

А сейчас и Viber стал плохо работать, то есть текстовые сообщения еще проходят, но звонки уже нет... Что не так?

**Тигра** » 18 апр 2018, 20:25

adada писал(а):для сколачивания шаек-леек, которые, как показывает известная всем социальная практика, легко приводят к определенным негативным последствиям

И это необходимо запрещать. А если эти лейки вернутся к дореволюционным мимеографам и начнут печатать листовки...
К мимеографам, потому что ксероксы мы тоже запретим. Были же в СССР запрещены — и всё было хорошо.
Так вот, вернутся к мимеографам — и это запретим.

Больше трёх не скопляться!

**Тигра** » 18 апр 2018, 20:27

Amadeo писал(а):Не знаю, фейк или нет. Но смешно

Ага, смешно было очень. Не фейк.
Это он приветствует детей в Белом доме на Пасху, традиционное мероприятие. Кролик тоже традиционный, но каждый год он немного другой.
Этот развеселил всех выражением лица: куда я попал?! Что он несёт?!

**adada** » 18 апр 2018, 20:46

Тигра писал(а):И это необходимо запрещать.

Государство призвано соблюдать ст. 19 Международного пакта о гражданских и политических правах и запрещать не "это", а препятствовать анонимным раскатываниям на инфомобилях по публичному пространству, тем более -- в виде толп с отчетливо выраженным и взаимно возбуждающим гопническим поведением.
Вы там у себя в Америках за руль не садитесь анонимно без документа -- так почему считаете, что вам должна быть гарантирована анонимность виртуальных перемещений? Не у себя в спальне или на дворе, а именно в публичном пространстве, где каждое ваше неловкое движение может задеть другого?

**maggie** » 18 апр 2018, 21:53

adada писал(а):... препятствовать анонимным...

Я-то думала, щас про анонимные нарушения копирайта будет, а там опять ля-ля-тополя.)

**Тигра** » 18 апр 2018, 22:10

adada писал(а):
Тигра писал(а):И это необходимо запрещать.

Государство призвано соблюдать ст. 19 Международного пакта о гражданских и политических правах и запрещать не "это", а препятствовать анонимным раскатываниям на инфомобилях по публичному пространству, тем более -- в виде толп с отчетливо выраженным и взаимно возбуждающим гопническим поведением.
Вы там у себя в Америках за руль не садитесь анонимно без документа -- так почему считаете, что вам должна быть гарантирована анонимность виртуальных перемещений? Не у себя в спальне или на дворе, а именно в публичном пространстве, где каждое ваше неловкое движение может задеть другого?

Ну я и говорю: запретить, и поскорее.
А заодно митинги, демонстрации и пикеты, где можно задеть друг друга чисто физически. А кто-то может оказаться гопником и в морду выписать. Даже не понимаю, почему они до сих пор разрешены, в том числе в Америках.

Не допустим, не позволим. Adada, вы на правильном пути.

**adada** » 18 апр 2018, 23:11

А в части "копирайта" -- там, где производитель какого-то продукта, реализованный им на рынке, пытается регулировать дальнейший оборот уже никоим образом не принадлежащего ему товара -- в этой части я, знаете, готов поддержать движение Цифрового Сопротивления.

**ne znatok** » 18 апр 2018, 23:33

adada писал(а): Не у себя в спальне или на дворе, а именно в публичном пространстве, где каждое ваше неловкое движение может задеть другого?

На улице можно ходить без паспорта, это не считается нарушением. Тaк же без паспорта можно заходить в театр, кинотеатр, на детскую площадку, в больницу, кататься на речном трамвае, ездить на такси, электричке, подключаться к вайфаю в Старбаксе и проч.

А ведь это все сверхпубличные места с большим скоплением народа.

**adada** » 19 апр 2018, 00:03

Ходить анонимом и гоголем в публичных места, разумеется, можно, это не вопрос. А вопрос в том, имеет ли право государство в лице полисмена поинтересоваться личностью "гоголя" и потребовать от него на том или ином основании себя идентифицировать, деанонимизировать.
Еще больше оснований для деанонимизации водителя автомобиля или лица, имеющего при себе оружие, и так далее.

Мне кажется, только сильно зашоренный или усиленно ангажированный субъект не в состоянии разглядеть в мессенджерах с функцией обращения к неопределенному и неограниченно широкому, массовому кругу лиц техническое средство особого рода, объективно сближающего его с оружием или транспортным средством.
Напомнить вам, как расшифровывается аббревиатура СМИ и какое слово является в ней квалифицирующим? Правильно, это слово "массовый"!

**Тигра** » 19 апр 2018, 00:09

adada писал(а):А вопрос в том, имеет ли право государство в лице полисмена поинтересоваться личностью "гоголя" и потребовать от него на том или ином основании себя идентифицировать, деанонимизировать.

Не имеет без оснований.
У просто так идущего по улице или едущего на речном трамвайчике человека полиция в США требовать документы не имеет права.
Уточню: может быть, она право -то и имеет (т. е. это может быть не запрещено законом — обратиться с такой просьбой), но вот гражданин имеет полное право этих документов не показывать. По принципу "съисть-то он съист, да кто ж ему дасть?".

Нужны не "те или иные" основания, а серьёзные и определённые законом.

**Тигра** » 19 апр 2018, 00:11

adada писал(а):Напомнить вам, как расшифровывается аббревиатура СМИ и какое слово является в ней квалифицирующим? Правильно, это слово "массовый"!

Про СМИ тут речь не идёт. Напомнить ли вам, что такое СМИ и чем отличаются от других письменных текстов или фоток?

**bormato** » 19 апр 2018, 08:04

ne znatok писал(а):
adada писал(а): Не у себя в спальне или на дворе, а именно в публичном пространстве, где каждое ваше неловкое движение может задеть другого?

На улице можно ходить без паспорта, это не считается нарушением. Тaк же без паспорта можно заходить в театр, кинотеатр, на детскую площадку, в больницу, кататься на речном трамвае, ездить на такси, электричке, подключаться к вайфаю в Старбаксе и проч.

А ведь это все сверхпубличные места с большим скоплением народа.

Вы хотите нам сказать, что, например, компания из 20 человек с футлярами от скрипки и характерной бородой не привлечет никакого внимания полицейских? Они ведь ничего не нарушают. Или те парни, которые на занятиях не интересовались посадкой самолета. И это было всего лишь подозрительно, но не незаконно. Мне вот как-то не очень нравится подобная свобода.

**ne znatok** » 19 апр 2018, 08:10

И так плохо, и эдак нехорошо.
Есть конфликтные ситуации, которые в обозримом будущем решены не будут.

**bormato** » 19 апр 2018, 08:11

adada писал(а):
Тигра писал(а):И это необходимо запрещать.

Государство призвано соблюдать ст. 19 Международного пакта о гражданских и политических правах и запрещать не "это", а препятствовать анонимным раскатываниям на инфомобилях по публичному пространству, тем более -- в виде толп с отчетливо выраженным и взаимно возбуждающим гопническим поведением.
Вы там у себя в Америках за руль не садитесь анонимно без документа -- так почему считаете, что вам должна быть гарантирована анонимность виртуальных перемещений? Не у себя в спальне или на дворе, а именно в публичном пространстве, где каждое ваше неловкое движение может задеть другого?

Ага, а через эту штуку можно войти неопознанным. Родителям не нужно прятать компьютер от детей на даче.

**bormato** » 19 апр 2018, 08:22

ne znatok писал(а):И так плохо, и эдак нехорошо.
Есть конфликтные ситуации, которые в обозримом будущем решены не будут.

Наверно.
Но вот у нас существует проблема майдана. Существуют технологии, его разжигающие.
Нужно просто немного денег, и все пыхнет черным дымом.
Мне это кино неинтересно.

**ne znatok** » 19 апр 2018, 08:28

А при чем здесь Telegram?

**Тигра** » 19 апр 2018, 08:56

ne znatok писал(а):А при чем здесь Telegram?

Как это — при чём?!
Без Телеграма они растеряются и лягут спать.

**ne znatok** » 19 апр 2018, 09:13

Тигра писал(а):Без Телеграма они растеряются и лягут спать.

Пoчемy же лягут спать? Зажгут лучину и начнут задушевные разговоры разговаривать, стихи вслух читать и в шарады играть.

**Тигра** » 19 апр 2018, 09:21

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Без Телеграма они растеряются и лягут спать.

Пoчемy же лягут спать? Зажгут лучину и начнут задушевные разговоры разговаривать, стихи вслух читать и в шарады играть.

Верно. На кухнях. То-то КГБ обрадуется! Всё как при бабушке.

**adada** » 19 апр 2018, 11:58

Тигра писал(а):
adada писал(а):Напомнить вам, как расшифровывается аббревиатура СМИ и какое слово является в ней квалифицирующим? Правильно, это слово "массовый"!

Про СМИ тут речь не идёт. Напомнить ли вам, что такое СМИ и чем отличаются от других письменных текстов или фоток?

Каждый может узнать про СМИ в Википедии:

Термин «средство массовой информации» появился в русском языке в 1970-х годах как перевод французского термина moyens d'information de masse. Во французском языке этот термин практически ушёл из употребления во второй половине 1960-х годов.
Дело в том, что термин «СМИ» означает однонаправленность воздействия прессы, радио и телевидения («сверху — вниз»), то есть он фактически санкционирует авторитарность их воздействия как вещь само собой разумеющуюся (выявление чего и привело к его практическому удалению из французского языка), и не соответствует развитию электронных средств коммуникации, основным вектором которого является мгновенная обратная связь всех со всеми.

Условным количественным рубежом сегодня, кажется, признан тираж 1000 экземпляров. Если мессенджер начинает выходить за рамки, -- он начинает обращать на себя внимание государства, которое обязано заботиться о гражданах, в том числе, и в смысле ст. 19 вышеупомянутого Пакта.

Еще раз повторю, что уже мессенджер Jabber был наделен функцией шифрования OTR, но он не настораживал государство, поскольку не выходил за рамки личного или минигруппового коммуникатора. Telegram тоже начинал с малого, но когда в нем появились супергруппы, он перестал быть частным делом и безусловно стал коллективным.

**ne znatok** » 17 май 2018, 09:04

Как уже однажды говорила, я часто не понимаю (или не до конца понимаю, что одно и то же) карикатyры Ёлкина. Он ведь рисует на злобу дня, а у меня со злобой дня не очень.

Bот, например, карикатура от 15 мая:

Кто этот человечек, которого считает Путин заместо овец?

**volopo** » 17 май 2018, 09:07

ne znatok писал(а):Кто этот человечек, которого считает Путин заместо овец?

Саакашвили. Кажется, автор перебирал архивы десятилетней давности.

**Тигра** » 17 май 2018, 09:18

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Кто этот человечек, которого считает Путин заместо овец?

Саакашвили. Кажется, автор перебирал архивы десятилетней давности.

Ну ведь и овец-то считают не из-за их злободневности.

Кстати, в Америке тоже овец считают, чтобы заснуть. Интересно, откуда они пошли — эти овцы.

**ne znatok** » 17 май 2018, 09:24

Так... ничего не поняла. (

**volopo** » 17 май 2018, 09:27

Тигра писал(а):Ну ведь и овец-то считают не из-за их злободневности.

Злободневности можно было добавить, если бы на рисунке перечислялись меняющиеся лидеры окрестных государств, с Пашиняном напоследок.
А так получилось, что Елкин обозвал бараном одного Саакашвили, что по нынешним временам вполне безопасно.

**ne znatok** » 17 май 2018, 09:29

ТАк почему Cаaкашвили?

**volopo** » 17 май 2018, 09:31

ne znatok писал(а):ТАк почему Cаaкашвили?

Не знаю. Елкин показал, что Путин считает Саакашвили бараном, и при этом спокойно засыпает. Единственное логичное объяснение: это злая карикатура на Саакашвили.

**ne znatok** » 17 май 2018, 09:40

Эээ...
Спасибо, в общем. )

**fililog** » 17 май 2018, 09:42

Имхо, здесь все тоньше.
Помните, Путин ответил на вопрос Собчак о Навальном:
"Уже ставили здесь вопрос про Украину. Вы хотите, чтобы у нас по площадям бегали десятки таких Саакашвили. Вот те, кого вы назвали - это Саакашвили в российском издании. И вы хотите, чтобы такие Саакашвили дестабилизировали ситуацию в стране? Вы хотите, чтобы мы переживали от одного Майдана к другому? Чтобы у нас были попытки государственных переворотов?"
А 15 мая суд сначала приговорил Навального к 30 суткам административного ареста, а вечером еще к 15 суткам административного ареста.
И вот «десятки Саакашвили» бегают...

**volopo** » 17 май 2018, 09:47

fililog писал(а):И вот «десятки Саакашвили» бегают...

То бишь это не счет овец, чтобы заснуть, а ночной кошмар?
Может быть, но первая ассоциация здорово затеняет смысл.

**Тигра** » 17 май 2018, 09:50

Путин сказал, а не писал(а):Вы хотите, чтобы у нас по площадям бегали десятки таких Саакашвили.

Прямо так и сказал?
Мне это очень смешно, потому что вот одна из моих любимых цитат из Швейка:

Наш обер-лейтенант Маковец говорил: «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазали. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» Ну, разве не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.

**ne znatok** » 17 май 2018, 10:00

Так... стало чуток понятнее.

Оссобенно после стертого поста. )))

**Хелена** » 17 май 2018, 10:10

Ага, стерла, потому что неточно выразилась. Не люблю писать со смартфона.

Короче, понятно по сжатым на одеяле рукам, что мучают кошмары.

**Хелена** » 17 май 2018, 10:14

А смешно: "...те, кого вы назвали..."
Безымянные "те". Прямо нечистая сила, которую суеверно нельзя называть.

Между прочим, сколько "тех" назвала Собчак? Прошло как-то мимо меня.

**fililog** » 17 май 2018, 10:14

volopo писал(а):
fililog писал(а):И вот «десятки Саакашвили» бегают...

То бишь это не счет овец, чтобы заснуть, а ночной кошмар?

Так почему кошмар?! Спит спокойно, потому что суд все сделал правильно.
(Не сжатые, руки спокойно лежат, каждый пальчик виден. Полосы от смятого одеяла.)

**Хелена** » 17 май 2018, 10:18

Нет, кошмар: бегающие Саакашвили. Этого очень боится.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме