Всё о спорте

[Элси Р.]

Дальше больше... Думаю, в российсой сети тоже об этом писали, нет? И по Первому каналу наверняка все подробности рассказывали. Или только губки обиженно надували?)

Это всё из пустого в порожнее. Беллетристика!
Суды где?
"Мы не знаем как это было сделано - но мы знаем что это было сделано".
Доказательство, конечно, на 5 баллов.
В нормальном суде его сразу в сумасшедший дом не отправят с такими доказательствами?

[Эмилия]

И все же. На фоне грязных проб ее абсолютно чистые смотрелись бы неплохо.
Да, кстати, как вам нравится история про проводы сборной в Шарике, куда массовку за 500 рублей сгоняли? Надо было допинг там раздавать - грамм по 300. Больше бы народу пришло...

[Сергей]

>>>>mirage: будут наступать 10-12-летние оттепели (об этом и Шендерович пишет)

Так сейчас как раз и есть оттепель, когда шендеровичи и иже в маргиналах. Пусть подольше эта оттепель продлится. Я хорошо помню 90-е, когда шендеровичи бал правили. И у него даже мозгов не хватает понять, что он и есть потомок того самого булгаковского Шарикова.

>>>>А что миру делать? То есть со странной страной, что делать окружающему миру?

Это они себя "окружающим миром" считают? Класс! Если только в том плане, что окружили системами ПРО. И считают себя вправе что-то с кем-то делать. Этот "окружающий мир" много хорошего сделал в последние годы на Ближнем Востоке. И в Афгане до сих пор делает. И нужно быть совсем отмороженным и безмозглым шендеровичем, чтобы этого не заметить; и нужно быть совсем безнравственным и демократическим шендеровичем, чтобы это приветствовать.

[ИЛ-86]

Все больше и больше доказательств!
«Всемирное антидопинговое агентство (WADA) опубликовало новую версию отчета председателя независимой комиссии WADA Ричарда Макларена, удалив текст письма бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова. Текст отчета был выложен в пятницу, 29 июля, на официальном сайте WADA.

В письме Родченков рассказал о своем видении ситуации в российской легкой атлетике. После удаления этой части текста доклад стал короче на восемь страниц, их число теперь равняется 89. В WADA никак не прокомментировали изменение текста доклада.

Ранее глава WADA Крейг Риди признал отсутствие доказательств допинговых нарушений россиянами, кроме показаний Родченкова.»

[Тигра]

Но, предполагая, что кому-то позиция Шендеровича может быть близка, я был готов услышать, что они поддержат его в том, что одних россиян он к людям причисляет, а других нет. И заранее усомнился, что они смогут обосновать свою позицию. Доуазательств не требовал, только усомнился.
И не могу взять в толк, что именно я должен здесь доказывать! Ибо за сказанное Шендеровичем отвечает только он и никто иной.

Деление русских на людей и нелюдей предполагает экстремальную экстравагантность верования и нужду в серьезной доказательной базе для него. Так что бремя доказательства, что он не верблюд плюющий, а человек культурный ложится на Шендеровича, не на нас! ™)

Обсуждался вовсе не вопрос о культурности или некультурности и не о правоте или неправоте Шендеровича. Тут подмена присутствует.

Продолжаю не видеть, как это мнение Шендеровича доказывает его ненависть к своей стране.

[maggie]

Ранее глава WADA Крейг Риди признал отсутствие доказательств допинговых нарушений россиянами, кроме показаний Родченкова.»

Это какой такой Крейг Риди?
Который буквально три дня назад в интервью FT/Financial Times заявил, а газета вынесла его слова в заголовок, что "российский спорт это культура вранья"?
Вы если английским владеете, прочтите, не поленитесь, ok?

July 26, 2016 10:30 am
Wada president Craig Reedie: Russian sport’s ‘culture of cheating’
<...>
“What has come as a surprise is the complete involvement of the [Russian] ministry and the laboratory to try to ensure no Russian athlete ever tested positive,” he says. “The scale of it is enormous. The Moscow laboratory passed every test it had from a Russian athlete to the ministry and they were instructed to falsify the records or make it negative.” According to Reedie, this was going on throughout the 2012 games in London, the 2013 world university games and the 2014 Sochi winter games.

“Even the Russian security services were involved,” he says. Wada installs a team of independent observers at every Olympic Games and at Sochi, Reedie says a member of his team was placed under security supervision to make sure he didn’t go anywhere near the laboratory in the middle of the night. “That’s when they were replacing dirty urine with clear urine,” he says. “There is a culture of cheating in Russian sport which has to change.”

http://www.ft.com/cms/s/2/93acb188-4f62 ... z4FoqT9sXf

[ИЛ-86]

Завтра у Марины Родченковой, трехкратной советской чемпионки мира по л/а кроссу, знаменательный день - юбилейный (по данным Вики)! Досадный эпизод с приобретением и попыткой продажи сильнодействующих средств остался в давнопрошедшем 2012 году, а условный срок закончился. Впереди - Олимпиада в Рио, интереснейшие старты лучших легкоатлетов России и всего мира.

[ne znatok]

Говорю же кисель киселем.

[Тигра]

Надо же, как спорт постарел: до сих пор советские спортсмены выступают.

[Эмилия]

А я тут про тяжелоатлетов выяснила. И комментарий их тренера понравился: да, нагрешили. Но ведь не все всё же....

[ИЛ-86]

«Без круговой поруки хоть ложись да помирай!» (Черчилль - Рузвельту, Ялта, Россия, 1945 г.)

[Тигра]

«Без круговой поруки хоть ложись да помирай!» (Черчилль - Рузвельту, Ялта, Россия, 1945 г.)

Маловато кавычек.
Нужно ещё вокруг Черчилля, Рузвельта, Ялты.

[ИЛ-86]

«Не соврешь - в Белый дом не попадешь!» (Дик Н., 1968)

[adada]

Продолжаю не видеть, как это мнение Шендеровича доказывает его ненависть к своей стране.

Я даже и не начинал это видеть, поскольку говорил не о ненависти, а о злобе, о злобности Шендеровича.
Лично мне кажется важным и необходимым в подобных случаях различать эти чувства или эмоции. И не столько по каким-то научным критериям, сколько субъективно: для выявления и квалификации ненависти. необходимо проводить хоть какой-то интеллектуальный. анализ источника, тогда как злоба может идентифицироваться получателем чувственно.
Ну, а Вы уж как хотите.

[Тигра]

Да при чём тут ненависть к своей стране-то?!
Даже злобные люди могут любить свою страну. И заблуждающиеся могут.

Речь шла вовсе не о личности Шендеровича и чертах его характера или темперамента. Можете про это открыть другую ветку.

Никак вам, adada, не удаётся в нужную сторону вырулить.

[adada]

Вы бы все-таки посмотрели сами, не дожидаясь нашей помощи, чуть выше и немного назад: на слове «ненависть» настаиваете Вы, я же говорил о ЗЛОБНОСТИ Шендеровича, которая несомненно проявляется в его разбиении россиян на людей и нелюдей.
Это ему, а не нам следует оправдываться и выкручиваться, это он, а не мы воспроизводит гнусную манеру отношения к людям, давно и беспрекословно осужденную в Нюрнберге, это он у нас на прицеле, а не мы у него.

[Тигра]

Adada, я вас поняла наконец-то.
Вы не продолжали начатый уже разговор (обвинения Шендеровича в том, что он желает худа своей стране), не поддерживали этот тезис, а начали новый, отдельный разговор.
Так как насчёт новой ветки?

[adada]

Когда я на смартфоне — глубоко в ваши темы не погружаюсь, неудобно это. Увидев упоминание имени Шендеровича, которым давно не интересуюсь, спросил у Яндекса, почем сегодня этот пан на панели и-нета, увидел его махровую лажу о людях и нелюдях, от которой скулы сводит — и ввел эту информацию в оборот, чтобы вывести Шендеровича на свет и чистую воду. Иной цели, кроме информационной, перед собой не ставил и не преследовал: много чести будет для этого лица.

[ne znatok]

Увидев упоминание имени Шендеровича, которым давно не интересуюсь...

Поиск по автору: adada
Ключевые слова: шендерович*

Результатов поиска: 112

[adada]

Мы с вами можем или вынуждены говорить о зле — но это не означает, что зло и его носители нам интересны.
Деление россиян на людей и нелюдей — это зло абсолютное, оно не может быть носителем добра в принципе, следовательно, нацелено не только против россиян, но и против России в целом.

+
Недавно посмотрел израильский сериал «Фауда»: в нем показано, к чему ведет деление на людей и нелюдей в смешанном израильско-арабском мире.
Русский мир тоже неоднороден и тоже может быть расколот нечистыми усилиями шендеровичей и пионтковских. Лично я против раскола, подобного израильскому или украинскому.

[Тигра]

А ежели бы в наши дни кто-то осмелился, например, назвать родину "бездарной страной", то даже и не в отщепенцы бы записали, а в древесную пыль.
В носители абсолютного зла.

Мне кажется, что стыдно так делать.

[Тигра]

Вдогон: не не соглашаться с кем-то стыдно, а клеймить вот так.

[Хелена]

Надо же, насколько прилипчивы стереотипы, заложенные в школе.

Лермонтов назвал Россию немытой... страной рабов. страной господ. И числится по разряду патриотов.
Пушкин написал: "черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!" - главный поэт России. Почти священная корова.
Про Некрасова вообще молчу.

Тот, кто сегодня скажет (и говорит) подобное, - отщепенец и пятая колонна.

[Шурик]

Кстати о спорте, или а вот еще был случай

Андрей Бильжо, художник-психиатр, как-то рассказывал о случае в свой практике.
Один высокопоставленный дядечка отличался оригинальным поведением. Подчиненных мурыжил прилюдно, секретаршам попки щупал... Разобраться в хитросплетениях его речей было просто невозможно, ибо логику никто не понимал.
Но все списывалось на нестандартность мышления и прочие причуды гения... Кто-то даже всерьез пытался найти с ним взаимопонимания, но в основном никто особо не лез, всё всех устраивало. Ну а неготовые принять правила игры просто изгонялись из "монастыря". Скорую ему вызвали, только когда дядечка накакал на ковер у себя в кабинете...


Так о чем это я?! А, да! О спорте.
Спросите, при чем тут спорт? Так при том, что важно не побеждать а участвовать.

Спасибо за внимание.

[Шурик]

Надо же, насколько прилипчивы стереотипы, заложенные в школе.

Лермонтов назвал Россию немытой... страной рабов. страной господ. И числится по разряду патриотов.
Пушкин написал: "черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!" - главный поэт России. Почти священная корова.
Про Некрасова вообще молчу.

Тот, кто сегодня скажет (и говорит) подобное, - отщепенец и пятая колонна.

Так один же эфиоп, а другой - потомок заблудшего кельта. Им можно, при царе "Русский мир" иначе понимали.

[Тигра]

А ежели бы в наши дни кто-то осмелился, например, назвать родину "бездарной страной", то даже и не в отщепенцы бы записали, а в древесную пыль.
В носители абсолютного зла.

Лермонтов назвал Россию немытой... страной рабов. страной господ. И числится по разряду патриотов.
Пушкин написал: "черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!" - главный поэт России. Почти священная корова.
Про Некрасова вообще молчу.

Тот, кто сегодня скажет (и говорит) подобное, - отщепенец и пятая колонна.

Вот что интересно: подобные доводы в дискуссиях приводятся постоянно. Но я ни разу не услышала ответа, каких-то соображений на эту тему от оппонентов. Они просто игнорируют, не слышат.

[ИЛ-86]

Для начала : Лермонтов не писал ничего про «немытую Россию», это попозже нашлись ухари, состряпали несколько кривых строчек, а потом их еще лет сто корректировали.
http://www.rusproject.org/node/232
«Виднейшим представителем сатирико-социальной поэзии 60-х годов, выступавшим против дворянской культуры, противником толпы "ренегатов, кликуш, временщиков и невских Клеопатр" был Д.Д.Минаев - виртуоз стиха, имевший богатейший, непревзойденный запас рифм. В его сатирах и перепевах не обойден вниманием ни один дворянский поэт: Пушкин, Лермонтов, Майков, Некрасов, Островский, Плещеев, Фет, Тютчев, Тургенев, Бенедиктов. Все попали на его острый язык. Он был ярким и ярым разрушителем дворянской эстетики, как, впрочем, и Д.Писарев. Не случайно пародия Д.Минаева на "Евгения Онегина" совпадает в ряде своих выпадов против А.С.Пушкина с критикой этого романа Д.Писаревым. Стихотворная пародия была ведущим жанром Д.Минаева в области сатиры: издевки, насмешки, журнальная полемика - его любимый стиль. "Не жалея ради красного словца и родного отца, Минаев щелкал своим сатирическим бичом и врагов, и друзей, и вот эта-то неразборчивость и сделала его фигуру в смысле убеждений очень неопределенной".

Особенность пародии как вида литературной сатиры в том, что она обычно применялась и применяется для нападения на враждебную идеологию.

Для Д.Минаева это дворянская идеология. Вульгарный демократический жаргон пародии снижал высокую аристократическую литературу. (От РП: Именно по такой схеме шла идеологическая истерия "перестройки" и уничтожения страны)

Разоблачение достигалось осмеянием изысканности, контрастом тем, персонажей, языка. М.Ю.Лермонтова Минаев пародировал постоянно.»

[Тигра]

Да, недавно появилась такая точка зрения. Именно точка зрения, не факт.

Не буду сейчас с ней дискутировать. Спрошу только, как же относились к Лермонтову до того, как стало модно сомневаться в его авторстве?

И как быть с другими великими, кому дозволено критиковать и горько, и отчаянно, и пессимистично?

[Шурик]

Для начала : Лермонтов не писал ничего про «немытую Россию», это попозже нашлись ухари, состряпали несколько кривых строчек, а потом их еще лет сто корректировали.
http://www.rusproject.org/node/232

Умница Филипп Филиппович Преображенский по аналогичному поводу заметил: "не читайте советских газет".
Но тогда еще не было интернета. И "русского мира" тоже не было. Зато был Швондер.


Тигра, поздравляю, один желающий ответить "по существу" уже нашелся.
Хотя вы с самого начала сгустили краски. Они вполне себе отвечают. Вам-то точно отвечают. Они любят, когда их принимают всерьез.

[Крапива]

В советское время это стихотворение Лермонтова воспринималось как обличение царского режима, работало, тсз, на советскую власть.
Сейчас режима нет, властная вертикаль Путина - она исключительно для народа)). И известные всем чуть ли не с детского сада строки не просто выбились из пропагандистской сетки, они стали работать на отщепенцев.
И как быть? Самый простой путь - объявить произведение нелермонтовским.

[ИЛ-86]

Да, недавно появилась такая точка зрения. Именно точка зрения, не факт.

Не буду сейчас с ней дискутировать.

Зачем дискутировать? Кем авторство Лермонтова доказано, просто дайте ссылку на этот предполагаемый «факт» и все. Лермонтов с сабжем и рядом не стоял.

[Хелена]

Я обалдеваю. Лермонтоведы десятилетиями исследовали каждую строчку - и никому в голову не приходило подвергать исследования сомнению. И вдруг кто-то высказал гипотезу - и всё, она стала истиной в последней инстанции. И уже требуют доказать то, что, собственно, и не опровергнуто.

[adada]

Лермонтов нам интересен, к нему есть здоровый спортивный интерес, о нем можно поговорить без брезгливости.

Отметим как существенное: о «стране господ, стране рабов», то есть, о России писал господин Михаил Лермонтов, взявший с собой на Кавказ одного из своих рабов, крепостного Ивана Вертюгова, служившего своему хозяину верой и правдой конюхом и кучером.
Образцом чистоты и свободы Лермонтов числил, наверно, Францию. Но ни в мыслях, ни на словах он не называл своих российских крепостных или кого-то другого из российских господ нелюдями. Такого высокомерного свинства он себе не позволял, поэтому мы его и чтим. В отличие от Шендеровича, который мытыми и чистыми, наверно, все еще считает французов или еще кого-то из своего более близкого окружения.

[ИЛ-86]

Где подлинные списки и автографы с разночтениями и вариантами? Хоть какая писулька имеется, нет?

Я обалдеваю. Лермонтоведы десятилетиями исследовали каждую строчку

[Хелена]

Где подлинные списки и автографы с разночтениями и вариантами?

(изумленно) Неужто Вы думаете, что у меня в книжном шкафу?
Уверяю Вас, там точно нет.

Так что бессмысленно спрашивать у меня. Спросите у Гугла.

[Крапива]

Пожалуй, Андроникова можно не цитировать.

[Крапива]

Просто из Сети:

"Гордость за Россию, любовь к своей Родине в последние дни на форуме превратились в националистическую пляску поцтреотов, определяющих гениальность, "русскость", значимость людей и событий в Российской истории.
В этот раз, прикрывшись дежурными простынями, "великий русский поэт" Илья Рогулин ставит под сомнение авторство и /априори/ патриотизм и любовь к России одного из величайших русских поэтов всех времён Михаила Юрьевича Лермонтова.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...
Россия первой половины 19 века - это возведённое до абсурда государство политического сыска, не подчинявшегося никаким законам и определяющего реальную жизнь России.
Государство, задыхающееся от крепостнического гнёта и неволи.
Государство, где людей меняют на собак.
Государство, где всячески подавляют свободу слова и мысли...
А знаменитое пушкинское:
Здесь барство дикое, без чувства, без закона.
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца...
А "Бурлаки" Некрасова?
А Чацкий у Грибоедова? ..
Стихотворение Лермонтова - одно из самых ярких проявлений гражданской позиции русским Поэтом во все времена. Немытая Россия - это не синоним грязного мужика, а образ несчастной страны, скованной и загрязнённой крепостным правом.
Лермонтов любил Россию. Любил русскую природу, любил русский народ, а не царя-соглядатая и убийцу, не крепостников-рабовладельцев, не унижающий человеческое достоинство сыск "мундиров голубых".
С сыскной, грязно-крепостной Россией прощался Поэт, предчувствуя свою смерть на Кавказе.
С Россией, которую он не принимал, как не принимали её и её Самодержца многие его современники."

[Крапива]

В общем, вся эта волна идет не из стремления установить истину, а из нагнетания ура-патриотического угара, желания и в этой теме еще раз пригвоздить отщепенцев и "русофобов".
Написал Лермонтов эти стихи, не написал - это им, в литературоведческом смысле, не важно.

[Хелена]

Поискала. Нашла. Он вроде бы Илья Рагулин.

Почитала.
Бред параноика, помешавшегося на почве того, что он окружен русофобами. Жаль, не марсианами. Было бы не так противно.

Вот пример:

Весьма похоже на уже забытого сейчас поэта-пародиста Александра Иванова, такого же космополита, русофоба, того самого, который визжал, что он в войну поддержал бы фашистов, потому что при "фашизме была частная собственность." Кстати, так же умершего от алкоголизма.

Извините, стала вникать.
Этот Рагулин не сам пишет, он собирает всю чужую грязь. В частности, у него есть статья из "Литроссии" 1994 года. Одна из самых черносотенных и черносотенских газетенок того времени.

[maggie]

Россия первой половины 19 века - это возведённое до абсурда государство политического сыска, не подчинявшегося никаким законам и определяющего реальную жизнь России.
Государство, задыхающееся от крепостнического гнёта и неволи.
Государство, где людей меняют на собак.
Государство, где всячески подавляют свободу слова и мысли...
А знаменитое пушкинское:
Здесь барство дикое, без чувства, без закона.
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца...
А "Бурлаки" Некрасова?
А Чацкий у Грибоедова? ..
Стихотворение Лермонтова - одно из самых ярких проявлений гражданской позиции русским Поэтом во все времена. Немытая Россия - это не синоним грязного мужика, а образ несчастной страны, скованной и загрязнённой крепостным правом.
Лермонтов любил Россию. Любил русскую природу, любил русский народ, а не царя-соглядатая и убийцу, не крепостников-рабовладельцев, не унижающий человеческое достоинство сыск "мундиров голубых".
С сыскной, грязно-крепостной Россией прощался Поэт, предчувствуя свою смерть на Кавказе.
С Россией, которую он не принимал, как не принимали её и её Самодержца многие его современники."

Нас именно так, практически слово в слово, учили в своё время на уроках литературы и истории.
А ИЛ-86 в то время, видимо, ещё не летал или летал в других краях.
А вообще-то можно его и не замечать, пусть себе гудит да делает круги.))