Где-то там в Европах и Америках

Грамотное общение на любые темы

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 10:29

Вот почему я не удивлена уровнем понимания?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47113
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение adada » 10 апр 2019, 10:48

Никсон -- тот еще брехун, он родом из тех "умников", которые посылали свои самолеты летать над СССР, а когда бандита Пауэрса сбили, пытались сбрехать, будто самолет летел без пилота и просто сбился с курса.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41108
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Е.О. » 10 апр 2019, 15:18

Тигра писал(а):И что СССР это знает, потому и проталкивает им, в Америку, гомосексуализм и всякую разную безнравственность, чтобы развалить Америку.

Очень интересно! А каким образом СССР это проталкивает, он не уточнял? Я даже теоретически-гипотетически не могу представить, как это могло бы быть осуществлено.

Кстати, ко "всякой разной безнравственности" он, случайно, не относил идею о расовом равенстве? Ее-то СССР как раз в те времена довольно активно проталкивал, "чтобы развалить Америку".
Е.О.
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение maggie » 10 апр 2019, 17:05

Е.О. писал(а):... идею о расовом равенстве? Ее-то СССР как раз в те времена довольно активно проталкивал, "чтобы развалить Америку".

У СССР, вероятно, был накоплен богатый опыт решения расовых вопросов внутри страны, чтобы проталкивать эти идеи в Штатах.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22614
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение adada » 10 апр 2019, 17:48

Третьего февраля 1972 года советский поэт Евгений Евтушенко был принят в Овальном кабинете Белого дома президентом США Ричардом Никсоном. Во встрече участвовал Генри Киссинджер, советник президента по национальной безопасности. Поэт был одним из самых заметных в мире критиков вьетнамской войны и только что вернулся из Ханоя, им было о чем поговорить. «Он (Никсон. — И. Ф.) собирался с визитом в Москву и спросил меня, что, по моему мнению, хотели бы от него услышать советские люди, что стоило бы посмотреть в России. Я сказал, что лучше бы начать речь с воспоминания о встрече на Эльбе. Посоветовал посетить Пискаревское кладбище в Питере и Театр на Таганке в Москве».
Оказалось, Никсон не знал о количестве советских жертв на той войне и был поражен названной Евтушенко цифрой: 20 миллионов.


Никсон, возможно, и был умен -- в том смысле, в котором понимают ум американцы. Но, судя по степени его осведомленности о важнейших мировых событиях, он был -- в нашем понимании -- достаточно туп.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41108
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 10 апр 2019, 18:50

>>>>Тигра: он в записанном на плёнку разговоре с помощником высокого ранга жалуется на некое ТВ-шоу, в котором сочувственно показаны геи

Приличным человеком оказался. Будто и не американец.

>>>>Очень возмущён такой безнравственностью

Нынешние будут возмущены его нравственностью. Уже возмущаются, смехом прикрывшись: "Ну очень смешно. И ведь уже полвека назад".

>>>>Говорит, что от гомосексуализма погиб Рим. И Греция тоже

Я тоже это знаю точно. И тогда жили свободные люди в свободной стране. А теперь не живут: "свобода" оказалась дорогой в тупиковую ветвь.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 18:54

Сергей писал(а):>>>>Говорит, что от гомосексуализма погиб Рим. И Греция тоже

Я тоже это знаю точно.

Сам в то время там жил. И был... этим... от которых погибли Рим и Греция. Вот они откуда, точные знания-то.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47113
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Krapiva » 10 апр 2019, 19:25

Хелена писал(а):Сам в то время там жил
Крымский горец.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1804
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 19:33

Сергей писал(а):Приличным человеком оказался.

Очень приличным. Ещё и евреев не любил. И негров.
И выступающих против войны во Вьетнаме.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 19:38

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):И что СССР это знает, потому и проталкивает им, в Америку, гомосексуализм и всякую разную безнравственность, чтобы развалить Америку.

Очень интересно! А каким образом СССР это проталкивает, он не уточнял? Я даже теоретически-гипотетически не могу представить, как это могло бы быть осуществлено.

К сожалению, нет. Да и сейчас ведь не уточняют.

Е.О. писал(а):Кстати, ко "всякой разной безнравственности" он, случайно, не относил идею о расовом равенстве? Ее-то СССР как раз в те времена довольно активно проталкивал, "чтобы развалить Америку".

Идею не относил, скорее тоже "проталкивал". Но внутренним расистом был.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 10 апр 2019, 22:41

>>>>Тигра: Ещё и евреев не любил

А надо их любить?

>>>>И негров

Кто ж будет любить негров в расистской стране?

>>>>И выступающих против войны во Вьетнаме

Т. е. выступающих против гегемонии США в мире. Какой же президент будет любить врагов возглавляемого им государства?

>>>>Да и сейчас ведь не уточняют

Прокурор Мюллер малость уточнил, но его уточнения как-то не ко двору пришлись.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 23:03

Ну я говорю: вы правы, Никсон был очень приличным человеком.

Сергей писал(а):Прокурор Мюллер малость уточнил

Вам уже дали читать его отчёт? А нам ещё нет. Нечестно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 10 апр 2019, 23:15

>>>>Тигра: Вам уже дали читать его отчёт?

Нам пересказали своими словами.

>>>>А нам ещё нет

Кто ж вам будет рассказывать, если в Прокрустово ложе ваших пропагандистов расклад доклада не укладывается?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 23:20

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Вам уже дали читать его отчёт?

Нам пересказали своими словами.

>>>>А нам ещё нет

Кто ж вам будет рассказывать, если в Прокрустово ложе ваших пропагандистов расклад доклада не укладывается?

Что-то у вас тут не складывается.
Отчёт Мюллера нигде пока не публиковался, даже у вас. Публиковались три с половиной странички министра юстиции, написанные на тему этого доклада. Это, естесссно, и у нас публиковалось.

Так что наши Прокрусты опубликовали то же самое, что ваши свободные СМИ.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение adada » 11 апр 2019, 00:29

Мюллер, если он не вебблоггерр, а прокурор, независимо от наименования и толщины подготовленного им документа, обязан, наверно, сделать определенный сжатый вывод о том, обнаружены ли им признаки правонарушения или преступления, или нет. Судя по сообщениям, заключительный вывод Мюллера носит отрицательный характер, чего для широкой общественности вполне достаточно. Полный текст доклада или отчета необходим специалистам, которые, если захотят или, если это предусмотрено правовой системой США, будут обязаны перепроверить мотивацию заключения прокурора.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41108
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где-то там

Сообщение adada » 11 апр 2019, 10:14

Феноменальное тамошнее хамство:
ООН, 10 апреля. /ТАСС/. Вице-президент США Майкл Пенс предложил постпреду Венесуэлы Самуэлю Монкаде покинуть заседание Совета Безопасности ООН по гуманитарной ситуации в Венесуэле.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41108
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение bormato » 11 апр 2019, 14:40

Ассанж арестован по запросу США
https://vz.ru/news/2019/4/11/972753.html
bormato
 
Сообщений: 5724
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение fililog » 11 апр 2019, 16:15

Узнать в том человеке, которого выводила полиция из эквадорского посольства, Ассанжа семилетней давности очень трудно...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12337
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение ne znatok » 11 апр 2019, 20:36

Семь лет жить в поссольстве с котом. Обалдеть!

Я уже подзабыла: почему Россия ему не предоставила убежища?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42397
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 11 апр 2019, 21:56

>>>>Тигра: Так что наши Прокрусты опубликовали то же самое, что ваши свободные СМИ

С тем же знаком? "Не верю!" Ваша пропаганда должна быть зеркальной. То есть зазеркальной...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 11 апр 2019, 21:59

>>>>ne znatok: Я уже подзабыла: почему Россия ему не предоставила убежища?

Всё-таки приучили вас всегда и во всём российский след обнаруживать. Павлов это на собачках исследовал.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 11 апр 2019, 22:13

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: Я уже подзабыла: почему Россия ему не предоставила убежища?

Всё-таки приучили вас всегда и во всём российский след обнаруживать. Павлов это на собачках исследовал.

Укорю вас вашими же словами: к шутке — и так всерьёз относитесь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 11 апр 2019, 22:34

>>>>Тигра: к шутке — и так всерьёз относитесь

Где Вы там серьёз разглядели?..
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение ne znatok » 11 апр 2019, 23:08

А я не шутила совершенно. Прочитала с утра сегодня в СМИ заголовки, в нескольких причем. А как Сергей высказался, пошла уже искать ссылки конкретные.
Вот здесь, например:
https://www.rbc.ru/politics/21/09/2018/ ... 611eaa8d89

Или вот:
https://lenta.ru/news/2011/01/20/visit

И это уже не говоря о русофобках наподобие Бибиси и Медузы.

B общем, нехай клевещут.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42397
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 11 апр 2019, 23:43

Зато Сергей шутил.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение fililog » 11 апр 2019, 23:46

Как я заметила, он вообще серьезно не пишет, все время шутит. ;)
И в каждой шутке есть доля...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 12337
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 11 апр 2019, 23:58

>>>>ne znatok: B общем, нехай клевещут

Первая ссылка -- это чистое хайлилайкли. А вторая -- Вы на дату посмотрите.
А если он хотел в Россию, то это "рука Москвы"? То есть Вас и Тигру мимо Европы в Америку рука Вашингтона затащила? Ещё на шутки обижаются...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Сергей » 12 апр 2019, 00:01

>>>>fililog: Как я заметила, он вообще серьезно не пишет, все время шутит

Верно замечено. Не все, к сожалению, такие шутки выдерживают.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6136
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 12 апр 2019, 00:09

Сергей писал(а):Ещё на шутки обижаются...

Оп-па! Это кто тут обиделся? А ну подать его сюда!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение ne znatok » 12 апр 2019, 00:27

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: B общем, нехай клевещут

Первая ссылка -- это чистое хайлилайкли. А вторая -- Вы на дату посмотрите.
А если он хотел в Россию, то это "рука Москвы"? То есть Вас и Тигру мимо Европы в Америку рука Вашингтона затащила? Ещё на шутки обижаются...

Сергей, ничего не поняла. Где я писала про руку? СМИ пишут, что он просил визу, я спросила, почему не дали.
Вообще плохо помню эту историю. Стала читать по собственным ссылкам - выяснила, что я его иногда со Сноуденом путала.
Они у меня как-то слились. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42397
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Е.О. » 17 апр 2019, 23:06

Я когда-то вскользь об этом упоминал, и даже Тигра мне ответила, что такого не может быть, но тема тогда развития не
получила. Теперь в связи с недавним снятием с меня "обета молчания" хочу к ней вернуться.

Несколько лет назад один мой американский соавтор (урожденный американский американец) по секрету сказал, что у него начальная стадия болезни Паркинсона, но просил никому об этом не говорить, чтобы эта инфо ни в коем случае не достигла ушей его коллег по факультету.

Как он пояснил, если коллеги узнают, то "спросят, какого черта он тут делает". Не знаю, что он под этим имел в виду: то ли боялся, что это будет поводом для начала официальной процедуры увольнения, то ли поводом для неофициальной травли с целью выжить его с работы.

Теперь он вышел на пенсию (не знаю, сам или его "вышли") и в этой связи снял секретность с этой информации. Не знаю, была ли это перестраховка с его стороны, или действительно в США безопаснее держать в секрете от коллег сведения о своих болячках.
Е.О.
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 17 апр 2019, 23:13

Может быть, у него какая-то особая ситуация. В кольце врагов, например. Знает, что стремятся уволить.
Но это ж всё равно не может стать даже для гадов-врагов формальным поводом.

Не понимаю этой ситуации.

А может, он просто параноик.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Е.О. » 17 апр 2019, 23:20

На параноика не похож. Мы с ним довольно долго вместе работали над одним проектом, да и сейчас время от времени продолжаем сотрудничать и просто общаться. Впрочем, я не психиатр...
Е.О.
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение maggie » 17 апр 2019, 23:34

Спасибо, Е.О.
Благодаря Вашему посту полезла в поиск и нашла замечательную статью (англ.) молодого американского учёного-нейролога, который в 35 лет обнаружил, что у него Паркинсон. Как он к этому отнёсся, почему сначала скрывал, чему его эта болезнь учила, как реагировали окружающие и т.д.
Вот абзац оттуда:
This brings me to one of the main reasons that I have kept my disease secret: the stigma of 'mental illness'. Because most people do not understand Parkinson's, it may be confused with cognitive disorders such as schizophrenia and Alzheimer's disease. I feel as sharp and productive as ever, but I wasn't sure that others would have faith in me at a time when my career is so fragile. So nearly every moment of my life became a performance, in which I tried to hide my symptoms. At work, at the grocery store, in my front yard, even in front of my kids — I am always keenly aware of my movements. And nowhere more so than at scientific conferences, such as at meetings of the Society for Neuroscience (SfN). You may not notice where my hands are, but I do. Often, I am sitting on them.
https://www.nature.com/news/neuroscienc ... -s-1.14084
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22614
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Е.О. » 18 апр 2019, 02:07

Да, Магги, интересная статья. Спасибо. Похоже, мой знакомый и впрямь имел основания скрытничать, и это не паранойя.
Е.О.
 
Сообщений: 5503
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Тигра » 18 апр 2019, 02:18

На мой взгляд, это другой аспект.
Это не "спросят, какого черта он тут делает".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Хелена » 18 апр 2019, 06:12

Мне интересно, а у нас в России каждый в начальной степени тяжелого заболевания, пока оно внешне еще незаметно, кинется рассказывать окружаюшим о своей болезни?
И по каким причинам будет скрывать?

В данном же случае это такая болезнь, что смотря как быстро будет развиваться. А то и не очень долго получится скрыть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47113
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение ne znatok » 18 апр 2019, 19:47

Хелена писал(а):Мне интересно, а у нас в России каждый в начальной степени тяжелого заболевания, пока оно внешне еще незаметно, кинется рассказывать окружаюшим о своей болезни?
И по каким причинам будет скрывать?

В данном же случае это такая болезнь, что смотря как быстро будет развиваться. А то и не очень долго получится скрыть.

Плюс много.

Постоянно встречаются заголовки, что где-то там узнали, что у ребенка ВИЧ, в результате семья вынуждена переежать.

Т.е., как я понимаю, переезжать и на новом месте никому особо без нужды не рассказывать.

я не рассказываю на работе, чем болею, муж про себя тем более не рассказывает. С чего бы рассказывать? Вообще больных не любят нигде - они не выходят работать сверхурочно, не могут поехать в командировку, часто берут больничный и проч. Да, закон защищает, но в предпенсионном возрасте кому охота идти в суд и получать клеймо сутяжника, какие такие принципы не позволяют тебе не отвечать прямо на вопрос, почему ты, скажем, не берешь дополнительную работу, не хочешь иметь больше часов (если ты преподаешь, читаешь лекции)?

Удается до поры до времени обходить эти вопросы, ну и слава Богу.
Последний раз редактировалось ne znatok 18 апр 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42397
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение ne znatok » 18 апр 2019, 19:53

А есть еще вариант - он боялся, что узнает страховка. Вот это дело серьезное, страховку обманывать это все равно что стоять под стрелой. В Америке есть такая вещь - pre-existing condition. Вот тут надо быть оч-чeнь осторожным.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 42397
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Где-то там в Европах и Америках

Сообщение Хелена » 18 апр 2019, 20:03

Да просто по чисто человеческим причинам. Кому приятно, если о его болезни будут знать другие?
Когда-то, конечно, всё равно про очень многие болезни узнают, но пока можно скрывать...
Что-то я не много знаю людей, которые ходят и всем рассказывают о своих болячках.
Кроме всего прочего, это еще и бестактно. Мало ли какие проблемы у окружающих, в том числе со здоровьем? Зачем на них вешать еще и чужие?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 47113
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: zyablik и гости: 9