Что будет с Варей Карауловой?

Грамотное общение на любые темы

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 09 дек 2016, 00:56

Если бы я пожелал вникать в обстоятельства обсуждаемого преступления (а я пока такого желания не имею), вначале выяснил: 1) были ли в действиях подсудимой факты нарушения действующего законодательства (незаконный переход через границу, подготовка документов для такого перехода и т.п., и т.д.) и 2) каковы мотивы этих деяний, что весьма важно для квалификации.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 01:12

Незаконно она собиралась пересечь границу Турции и Сирии, но не пересекла.
А в Турцию прибыла вроде бы вполне законно.
Вы какое законодательство в этой связи имеете в виду? Какой страны?
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 09 дек 2016, 01:19

Я понятия не имею, что там натворил этот человек, эта девушка. И говорю только о том, что в ходе судебного разбирательства полагается выяснять, концентрировать внимание на деяниях и мотивах.
Естественно, если она никаких противоправных деяний не совершала (и не готовилась совершить), она невиновна. А если таковые реально имели место, тогда следует выяснять мотивы.
Если ничего нового мне сказать не удалось -- тогда проехали.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Тигра » 09 дек 2016, 01:33

В публикации ВВС по ссылке ne znatok как раз ясно, что о мотивах говорили много. Вы прочли, adada?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 02:36

Тигра писал(а):В публикации ВВС по ссылке ne znatok как раз ясно, что о мотивах говорили много. Вы прочли, adada?

А зачем? Я после поста adada сразу поняла, что он о BBC мараться не будет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Тигра » 09 дек 2016, 03:30

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):В публикации ВВС по ссылке ne znatok как раз ясно, что о мотивах говорили много. Вы прочли, adada?

А зачем? Я после поста adada сразу поняла, что он о BBC мараться не будет.

А вдруг? Подождём, как adada говорит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 09:55

Тигра писал(а):А вдруг?

А зачем, Тигра?
Он же прямо сказал - читать не будет, желания разбираться нет:
Если бы я пожелал вникать в обстоятельства обсуждаемого преступления (а я пока такого желания не имею)...

Зачем тогда пост написал? Hу, мало ли... вечность-то надо проводить.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 09 дек 2016, 14:34

Заглянул на рекомендованную колонку Бибиси.
Пытался выискать на ней описание фактов и ссылки на документы, эти факты подтверждающие или опровергающие. Таковых не усмотрел, увидел лишь обмен вторичными эхо- и ахи-мнениями.
Но ориентироваться на эхо весьма сложно, и не только в политических горах, но даже, как показала практика артобстрелов, в обывательски городских условиях.
Остается одно: дождаться приговора, его публикации и нормальных комментариев к нему, с цитатами и ссылками. В идеале лучше было бы познакомиться с апелляцией, такой документ составляется очень аккуратно и ля-ля-тополей в себя не включает.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 23:04

adada писал(а):Заглянул на рекомендованную колонку Бибиси.
Пытался выискать на ней описание фактов и ссылки на документы, эти факты подтверждающие или опровергающие. Таковых не усмотрел.

Что Вы, пардон, попытались на ней выискать?!
ne znatok писал(а):Колонка, где достаточно подробно представлены точки зрения сторон.
Тигра писал(а):В публикации ВВС по ссылке ne znatok как раз ясно, что о мотивах говорили много.


Мда... Очень, очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет и тебе об этом сообщили заранее.
Практически невозможно! (из анекдота)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 09 дек 2016, 23:11

Если речь тут завели о судебном процессе, то я бы исходил из того, что в судах принимают к рассмотрению не "точки зрения" сторон, а материальные доказательства, положенные в основание "точек зрения". Их бы и и выискивал.
А если просто поговорить -- тогда стоит привлекать к беседе тех, кто любит только поговорить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 23:16

adada писал(а):Если речь тут завели о судебном процессе, то я бы исходил из того, что в судах принимают к рассмотрению не "точки зрения" сторон, а материальные доказательства, положенные в основание "точек зрения". Их бы и и выискивал.

А я, adada, не в суде. Это Вы себя чувствуете на форуме, как адвокат/обвинитель на судебном процессe.
ЕЩе как воспитатель неразумных.
Так нехай. A я даю ссылки на то, что интересно мне, а мне интереснее именно мнения. А документ он что дышло, особенно в данном конкретном случае.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 09 дек 2016, 23:26

ne znatok писал(а):A я даю ссылки на то, что интересно мне, а мне интереснее именно мнения.


Вот я и прибрел по ссылке и обрел там свое мнение.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 23:39

adada писал(а):Вот я и прибрел по ссылке и обрел там свое мнение.

Пoздравляю.
B борьбе обретешь ты мненье свое!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Крапива » 22 дек 2016, 18:53

Четыре с половиной года колонии дали Карауловой - за намерение вступить в ИГ.

"Свою вину девушка так и не признала. Она назвала свое поведение подростковым бунтом, а попутку сбежать в Сирию объясняла тем, что влюбилась в одного из вербовщиков, с которым познакомилась в социальных сетях. Караулова подчеркнула, что осознала свои ошибки и всю свою глупость и что она уже полностью за них наказана, попросив суд о снисхождении. "

По-моему, она наказана несоразмерно вине.
Ее обвинили и в том, что уже после возвращения она продолжила общаться с вербовщиком. Забыли, что ли, что она жила в снятой для нее квартире и переписывалась с вербовщиком по заданию наших спецслужб, чтобы выяснить его связи? Об этом прошла тогда инфа, точно помню. Мутная история. :(
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Крапива » 22 дек 2016, 18:54

Адада, кто у вас на аватаре вертится? Похож на Ленина, но с вытянутым лицом))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 22 дек 2016, 19:03

Кафка, кинетическая скульптура Дэвида Черни (David Černý). На форуме этот gif был одобрен, а потом началась война, отвлекся.

+
Пришлось сжимать, поскольку форум разрешает аватар не более 78 Кб, а красивенький исходник, полученный на скорую руку из avi, весит в два раза больше. Можно, конечно, позаниматься оптимизацией, но оно того не стоит.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Крапива » 22 дек 2016, 19:35

Очч необычно. Мне нравится. :)
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Сергей » 22 дек 2016, 20:15

Адада, а нельзя ли в статику перевести? А то рука к мухобойке тянется.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6953
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

™)

Сообщение adada » 22 дек 2016, 20:55

Можно, сняв мухобойкой верхнюю птичку:
анимация.png
анимация.png (2.21 KIB) Просмотров: 9521


+
Вот, кстати, видео неплохого качества и видения:
https://www.youtube.com/watch?v=Nm15Qb4NFwg
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Элси Р. » 23 дек 2016, 00:13

Крапива писал(а):Четыре с половиной года колонии дали Карауловой - за намерение вступить в ИГ.

Узнаю родное государство. Преступников ловить не могут - поэтому борются с теми, кто есть.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16203
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Тигра » 23 дек 2016, 00:27

попытку сбежать в Сирию объясняла тем, что влюбилась в одного из вербовщиков

А вот прокурор сказал, что за такое время и в результате такого общения, которое у неё было, симпатию испытать можно, а любовь нельзя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Элси Р. » 23 дек 2016, 00:54

Тигра писал(а):А вот прокурор сказал, что за такое время и в результате такого общения, которое у неё было, симпатию испытать можно, а любовь нельзя.

А чо, если любви нет - то сразу в тюрьму надо?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16203
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Тигра » 23 дек 2016, 01:03

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):А вот прокурор сказал, что за такое время и в результате такого общения, которое у неё было, симпатию испытать можно, а любовь нельзя.

А чо, если любви нет - то сразу в тюрьму надо?

Ну вот люди и спрашивают.
И вообще интересно, что за симпатию сажать можно, а вот за любовь было бы не очень. А кто определяет? А прокурор. Вот на Ромео его не нашлось, к сожалению. У него тоже явно только симпатия могла успеть возникнуть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2016, 01:18

Родители ВК отвечают на вопросы журналистов сразу после оглашения приговора:
Родители Варвары Карауловой жалеют, что обратились к ФСБ

http://www.bbc.com/russian/features-38407795
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Re:

Сообщение ne znatok » 23 дек 2016, 01:52

adada писал(а):Кафка, кинетическая скульптура Дэвида Черни (David Černý).

adada, как можно! Это ж все равно, что взять аватаром битые кирпичи у Кремля!
Ты проверяй, какого пола твой сосед... тьфу, Вы смотрите, кого популяризируете-тo.
Первой работой Черни, вызвавшей широкий общественный резонанс, стала покраска в розовый цвет советского танка ИС-2, установленного на площади Кинских в пражском Смихове в память об освобождении Праги Красной армией в 1945 году (см. Памятник советским воинам-освободителям в Праге). Эта акция состоялась в ночь с 27 на 28 апреля 1991 года. На крыше башни танка был установлен палец в виде фаллического жеста. По словам Давида Черни, его целью было высмеять символику советских военных памятников, трактуемую как угроза мирному населению силой. Советский танк в чешском сознании ассоциировался с танками на улицах Праги во время подавления Пражской весны 1968 г. и последующим «периодом советской оккупации» и уже не воспринимался как символ освобождения от фашизма.

...художник был арестован за хулиганство. После официального протеста российского правительства танку на площади Кинских был возвращён первоначальный вид. Однако пятнадцать депутатов парламента в знак протеста против ареста художника вновь перекрасили танк в розовый цвет. В конце концов, Давид Черни был освобождён, а танк сняли с пьедестала и перевезли в музей военной истории в Лешанах у Тынца-над-Сазавой.

Благодаря розовому танку Давид Черни получил широкую известность в Чехии.

wiki

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2016, 09:33

И стирают, и стирают...
А мы читаем даже на работе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 09:45

Ага, я тоже прочитала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Элси Р. » 23 дек 2016, 12:17

Что стирают?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16203
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Крапива » 23 дек 2016, 12:23

Что надо, то и стирают.))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 13:01

adada писал(а):Если речь тут завели о судебном процессе, то я бы исходил из того, что в судах принимают к рассмотрению не "точки зрения" сторон, а материальные доказательства, положенные в основание "точек зрения".

Это в корне неверное понимание роли суда. В нем идет состязательный процесс, в котором выражаются и рассматриваются как раз мнения ("точки зрения") сторон по оценке материальных доказательств.
(перебивая себя) Впрочем, что это я... забылась...
Мы же не о суде вообще - а о современном российском суде. А он сейчас как-то ближе к ревтройке.

Приношу извинения введенным в заблуждение началом моим поста.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 23 дек 2016, 13:18

Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела (ч. 1 ст. 74 УПК РФ, ч. 1 ст. 26.2 КоАП РФ, ч. 1 ст. 55 ГПК РФ, ч. 1 ст. 64 АПК РФ, ч. 1 ст. 59 КАС РФ).

Познавательная деятельность, направленная на получение доказательств в целях установления истины, в юриспруденции именуется доказыванием.
Доказывание состоит в собирании, закреплении, проверке и оценке доказательств.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Тигра » 23 дек 2016, 13:21

И это часть судебного процесса, да.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 13:23

Этапы судебного процесса
...
3. Судебные прения. В этот этап входит обсуждение участников процесса, высказывание мнений. Здесь важно серьезно подойти к объяснениям, так как от этого зависит решение суда. Мнения участников должны быть аргументированы. Стоит отметить, что судебный процесс редко проходит в один день, поэтому участникам процесса дается дополнительное время для подготовки своих высказываний и объяснений.
...

http://www.saratov-court.ru/etapi/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 23 дек 2016, 13:43

"Мнения участников должны быть аргументированы" -- естественно! Только аргументировать их полагается не другими мнениями и ля-ля-тополями, а исключительно доказательствами, которые могут быть признаны таковыми в установленном законом порядке.
Например, мнение, "аргументированное" ссылкой на вещий сон, будет признано ничтожным в силу того, что суд вряд ли сочтет сон доказательством. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Re:

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 13:44

adada писал(а):"Мнения участников должны быть аргументированы" -- естественно! Только аргументировать их полагается не другими мнениями и ля-ля-тополями, а исключительно доказательствами, которые могут быть признаны таковыми в установленном законом порядке.
Например, мнение, "аргументированное" ссылкой на вещий сон, будет признано ничтожным в силу того, что суд вряд ли сочтет сон доказательством. ™)

Я, видать, что-то прозевала.
Что, в деле Карауловой кто-то аргументировал ссылкой на вещий сон?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 23 дек 2016, 13:57

С материалами дела Карауловой я не знакомился, высказываюсь полюбовно отвлеченно.
Но если кто-то даст ссылку полный на текст приговора, могу полюбопытствовать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 14:30

adada писал(а):С материалами дела Карауловой я не знакомился, высказываюсь полюбовно отвлеченно.
Но если кто-то даст ссылку полный на текст приговора, могу полюбопытствовать.


Подождите-подождите...
А на основании чего Вы высказывались выше?

То есть материалов дела не читал, но... ?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение adada » 23 дек 2016, 14:34

Обо мне, если сильно захочется, поговорим потом, после ознакомления с текстом приговора по делу Карауловой. С оригиналом, а не с оригинальными и не очень рассу...ждениями вебблоггерров.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Эмилия » 23 дек 2016, 14:38

Хелена, я когда читаю рассуждения Adadы о каком-то деле громком, мне всегда хочется спросить, что будет, если дело пересмотрят и примут противоположное решение. Причем те же судьи:) Если им велят...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что будет с Варей Карауловой?

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 14:46

adada писал(а):Обо мне, если сильно захочется, поговорим потом, после ознакомления с текстом приговора по делу Карауловой. С оригиналом, а не с оригинальными и не очень рассу...ждениями вебблоггерров.

А я не о Вас лично, а о выраженной Вами точке зрения.
Ее, надеюсь, обсуждать можно?

Вы пишете:
adada писал(а):Например, мнение, "аргументированное" ссылкой на вещий сон, будет признано ничтожным в силу того, что суд вряд ли сочтет сон доказательством.

Я спрашиваю:
Хелена писал(а):Что, в деле Карауловой кто-то аргументировал ссылкой на вещий сон?

И что получаю в ответ?
adada писал(а):С материалами дела Карауловой я не знакомился, высказываюсь полюбовно отвлеченно.

Позволено ли мне узнать, на чем основаны Ваши ля-ля тополя?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: psych и гости: 10