МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение левчик » 21 фев 2020, 04:34

Тигра писал(а):Я примерно понимаю, что вы читаете. Но предпочитаю то, что вы курите!

Бамбук?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 24 фев 2020, 19:34

Следователи по делу MH17 нашли очевидца запуска «Бука» 2

24.02.2020, 19:01 1,831

Следователи по делу MH17 нашли очевидца запуска «Бука»
Фото: РИА Новости/Андрей Стенин

Об этом рассказал глава международной следственной группы Фред Вестербеке.

У международной следственной группы (JIT), ведущей дело о крушении Boeing MH17 в Донецкой области летом 2014 года, есть по меньшей мере один очевидец, подтверждающий запуск ракеты по пассажирскому лайнеру. Об этом в интервью американскому телеканалу CBS 23 февраля сказал глава JIT Фред Вестербеке, передает gordonua.com.

Он утвердительно ответил на вопрос ведущего Скотта Пелли, есть ли такой очевидец. Когда журналист уточнил, это один человек или несколько, Вестербеке сказал, что "есть очевидец, но сколько их я не говорил".

Руководитель JIT подчеркнул – у следствия нет сомнений в том, что самолет сбили из ракетной системы "Бук", которая находится на вооружении 53-й бригады российской армии. Кто именно нажал на кнопку, следователи пока не выяснили.

По словам Вестербеке, россияне ничем не помогали расследованию в течение всех пяти лет. Он считает, что российские представители уже на второй день после катастрофы могли бы заявить, что "мы совершили ошибку или сделали то, чего не должно было случиться".

Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года вблизи Тореза Донецкой области. Погибли все 298 человек, которые находились на борту (это граждане Нидерландов, Малайзии, Австралии, Индонезии, Великобритании, Германии, Бельгии, Филиппин, Канады и Новой Зеландии).

Согласно выводам JIT, рейс MH17 был сбит из комплекса "Бук" с территории, подконтрольной пророссийским боевикам. После крушения самолета орудие вернули в РФ.

24 мая 2018 года следователи уточнили, что "Бук" прибыл на Донбасс из Курской области. Группа восстановила маршрут, по которому перевозили установку.

В мае 2018 года Нидерланды и Австралия официально обвинили Россию в крушении рейса MH17.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение maggie » 24 фев 2020, 21:14

Ещё вчера, то есть летом 2019 г. 94-летний (это возраст моего папы, кстати) коррумпированный старик Mahathir Mohamad что-то там рассуждал про непричастность России к гибели МН17.
PUTRAJAYA, Malaysia (AP) — Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad on Thursday rejected the implication that Russia may have been involved in the downing of Malaysia Airlines Flight 17 over Ukraine, after international prosecutors charged with murder four men — three of them Russians with military or intelligence backgrounds — in the 2014 missile attack that killed all 298 people aboard.
https://apnews.com/883753a299034c3392cbabf865ebfca3

А уже сегодня он вдруг взял и скоропостижно... ушёл в отставку.
https://www.bbc.com/news/world-asia-51610974

Теперь посмотрим-послушаем, о чём нам новое руководство песнички станет петь.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 24 фев 2020, 22:56

Насчет бандеровцев нам известно из трудов Бандеры и делов его подельников; а вот немцы, интересно, все повально злорадствуют по поводу того, что на Россию то и дело возводятся поклепы холодной войны, или эта черта присуща, в основном, неонемцам?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 24 фев 2020, 23:27

Лев Толстой почти 130 лет назад описал этот ваш ложный патриотизм.
Мы обсуждали эту его статью в теме "Что считать патриотизмом".
viewtopic.php?f=13&t=5437&start=3200#p387757
Диву даёшься, насколько это актуально для России сегодня.

То, что называется патриотизмом в наше время, есть только, с одной стороны, известное настроение, постоянно производимое и поддерживаемое в народах школой, религией, подкупной прессой в нужном для правительства направлении, с другой — временное, производимое впечатление низших по нравственному и умственному даже уровню людей народа, которое выдается потом за постоянное выражение воли всего народа.
***
Чувство это есть, в самом точном определении своем, не что иное, как предпочтение своего государства или народа всякому другому государству и народу, чувство, вполне выражаемое немецкой патриотической песней: «Deutchland, Deutchland uber alles» (Германия, Германия выше всех), в которую стоит только вместо Deutchland вставить Russland, Frankreich, Italien или N.N., т.е. какое-либо другое государство, и будет самая ясная формула высокого чувства патриотизма.

Очень может быть, что чувство это очень желательно и полезно для правительств и для цельности государства, но нельзя не видеть, что чувство это вовсе не высокое, а, напротив, очень глупое и очень безнравственное; глупое потому, что если каждое государство будет считать себя лучше всех других, то очевидно, что все они будут не правы, и безнравственно потому, что оно неизбежно влечет всякого человека, испытывающего его, к тому, чтобы приобрести выгоды для своего государства и народа в ущерб другим государствам и народам, — влечение прямо противоположное основному, признаваемому всеми нравственному закону: не делать другому и другим, чего бы мы не хотели, чтоб нам делали.
***
Патриотизм мог быть добродетелью в древнем мире, когда он требовал от человека служения наивысшему — доступному человеку того времени — идеалу отечества. Но как же может быть патриотизм добродетелью в наше время, когда он требует от людей прямо противоположного тому, что составляет идеал нашей религии и нравственности, не признания равенства и братства всех людей, а признания одного государства и народности преобладающими над всеми остальными.

__________________________
* Это фрагменты из статьи «Христианство и патриотизм», которую Толстой написал в 1893-94 гг., но из-за цензуры не смог опубликовать. Впервые в России эта статья, в числе других запрещенных статей Толстого, появилась лишь в 1906 г. в издании Н.Е. Фельтена, за что тот был привлечен к судебной ответственности.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re:марка

Сообщение adada » 24 фев 2020, 23:43

Думаю, большинство из нас вообще не могут считаться патентованными патриотами -- ибо истинный (дельный) патриотизм, как и истинная (дельная) вера, предусматривают неподдельную практическую активность, которую позволить себе способен и призван далеко не каждый.

А что до статьи Толстого "Христианство и патриотизм" -- автор имел в виду патриотизм не столько личностный и в этом смысле народный, сколько казенный, царский, тот самый, который был доступен наблюдениям Толстого в его время и в его историческую эпоху.
При всем нашем уважении, Лев Николаевич понятия не мог иметь о патриотизме советских людей и уж тем более о патриотизме нынешнем, подвергнувшемся серьезным испытаниями в результате распада СССР.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 25 фев 2020, 00:36

>>>>adada: большинство из нас вообще не могут считаться патентованными патриотами

Если на Форуме кого-то можно назвать патриотами, то это Тигра с Не Знаток. Вот кто ни разу не сказал о своей стране ничего дурного, а только превосходное. Не Знаток, правда, вчера ляпнула не по делу непатриотично, но это случайный случай. Они даже Трампа своего ругают патриотично -- так больше ни у кого не получается. И лично я такую их позицию понимаю и поддерживаю -- правильно делают.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6956
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение левчик » 25 фев 2020, 04:21

adada писал(а):Насчет бандеровцев нам известно


У вас кто-то интересовался вашими знаниями?
Кто этот больной человек? Покажите мне этого ненормального, который хотел знать, что известно ададе о бандеровцах в деле сбитого российскими оккупантами малазийского "Боинга".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 25 фев 2020, 04:26

Сергей писал(а):>>>>adada: большинство из нас вообще не могут считаться патентованными патриотами

Если на Форуме кого-то можно назвать патриотами,.


Я знаю одного крымского поцреота, который хвастался, что у него портятнки не китайские.
Но давайте все-таки о теме.

Как сказал бы Вовочка анекдотный.

Восьмое марта близко-близко...
Возьмут в Гааге за пиписку.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 07 мар 2020, 20:47

MH17: в Нидерландах раскрыли подробности
суббота, 07 марта 2020, 15:53


Ответственная за работу со СМИ во время судебного процесса по МН17 судья Йоланде Вэйннобэл рассказала как будет проходить процесс по делу о сбитом над Донбассом в 2014 году малазийском "Боинге".

Об этом сообщает "Апостроф" со ссылкой на "Интерфакс-Украина".

По словам судьи, в судебном зале будет более 100 человек.

"Кроме того, рядом с этим залом есть еще три других, в которых также можно будет наблюдать за процессом. Аккредитацию для освещения процесса запросило более 400 представителей средств массовой информации", - отметила судья.

Касательно тридцати свидетелей, персональные данные которых защищены тайной, то пока что неизвестно будут ли они на судебном заседании.

"Если эти свидетели будут давать показания, и они находятся под защитой, желая оставаться анонимными, то тогда их опросит судья, который ведет следствие - это судья, который ответственен за расследование до того, как дело поступит в суд. Именно он будет принимать решение, будет ли свидетель иметь статус анонимного свидетеля, установив, есть ли для этого основания. Также этот судья предпримет конкретные шаги, которые будут применены к этому свидетелю, например, может быть принято решение, что ни прокуратура, ни защита не смогут присутствовать во время опроса такого свидетеля. Судье тоже не будет известно, кем он является", - сказала она.

В зале суда зарезервировано 25 мест для родственников, 15 - для прессы, еще один ряд зарегистрирован для родственников, которые играют в суде определенную роль – у них есть право выступить в суде и рассказать о своих страданиях, у них также есть право заявить о возмещении убытков, и есть ряд для адвокатов и подсудимых. Кроме того, в этом зале есть публичная трибуна – там будут находиться международные наблюдатели, которых уже зарегистрировано 65.

Перевода судебного заседания на русский язык не будет, поскольку нидерландские уголовные дела рассматриваются в соответствии с нидерландской криминальной системой, в которой дела слушаются на нидерландском.

"Но по причине огромного интереса, в том числе и за рубежом, который есть к этому делу, мы приняли решение, что слушания будут транслироваться и на английском. Мы избрали этот язык по той причине, что его понимают по всему миру. Потому сам суд будет на нидерландском с переводом на английский", - рассказалась судья.

Касательно справедливости и беспристрастности Вэйннобэл уверяет, что все судьи независимы и абсолютно беспристрастны – на них никто не может повлиять, ни политики, никто. Судьи обучены для того, чтобы исполнять свою работу, и в них заложено, что это – принципы беспристрастности, объективности и независимости абсолютно гарантированы. Кроме того, все слушания публичны.

Судебные заседания не будут отложены или отменены из-за вспышки коронавируса в мире.

"Мы предприняли определенные шаги – установили раздаточные устройства с дезинфицирующими веществами для рук, повесили на стенах напоминания не пожимать руки, использовать бумажные салфетки, кашлять или чихать в локоть. Мы также советуем людям, которые побывали в местах распространения вируса, попросту не приходить. Состоянием на сегодня все, что планировалось, идет без изменений", - сказала она.

Судебный процесс начнется 9 марта в судебном комплексе Схипхол, где предусмотрены повышенные меры безопасности.

https://apostrophe.ua/news/society/2020 ... sti/190426
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение adada » 07 мар 2020, 21:21

...статус анонимного свидетеля... может быть принято решение, что ни прокуратура, ни защита не смогут присутствовать во время опроса такого свидетеля. Судье тоже не будет известно, кем он является...


Весьма странное или может быть весьма некомпетентное изложение условий судебного процесса...

Во-первых, свидетель по обычаю обязан уведомлять об источниках своей осведомленности.
Во-вторых, по всем правилам он несет уголовную ответственность за дачу ложных показаний.

Другими словами, никаким "хайлилайклям" в нормальном судебном процессе нет и не может быть места, следовательно, анонимность свидетеля носит весьма условный и относительный характер и может быть или должна быть подвергнута справедливым и законным сомнениями, по крайней мере, со стороны защиты.

Теоретически можно было бы допустить, что, так сказать, "душеприказчиком" анонимного свидетеля, получив от него необходимую информацию, должен в дальнейшем выступать судья -- но по общему правилу судьи не могут быть допрошены как свидетели.

Можно также предположить, что нидерландское национальное законодательство в процессуальном отношении отличается от международного -- но в таком случае гипотетический приговор вряд ли выдержит испытание апелляцией.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение левчик » 07 мар 2020, 21:37

adada писал(а):
...статус анонимного свидетеля... может быть принято решение, что ни прокуратура, ни защита не смогут присутствовать во время опроса такого свидетеля. Судье тоже не будет известно, кем он является...


Весьма странное или может быть весьма некомпетентное изложение условий судебного процесса...


Вы уже неоднократно высказывались в том духе, что не признаете компетенции суда.
Сидите теперь тихо - и не высовывайтесь. Ибо смешно критиковать детали, отвергая изначально весь процесс как таковой.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 07 мар 2020, 21:41

adada писал(а):Во-первых, свидетель по обычаю обязан уведомлять об источниках своей осведомленности.
Во-вторых, по всем правилам он несет уголовную ответственность за дачу ложных показаний.

Полнейшее невежество.
Все сказанное регулируется законодательствами государств, в котором происходит процесс.
Не понимая ни бельмеса ни в международном праве, ни в голландском, навязывать свои умопомрачения суду как-то не принято.

adada писал(а):Другими словами,


Суд не принимает "других слов". Вы просто не обладаете компетенцией такие умозаключения делать.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 07 мар 2020, 21:50

adada писал(а):Можно также предположить


Можете даже предположить, что бабушка - на самом деле дедушка. Это абсолютно ничего не изменит.

На всяк пожарный.
Изложенные в материале по ссылке выше принципы работы суда не противоречат моим представлениям о правилах работы с анонимными свидетелями и свидетелями под защитой. Тут единственное в чем надо разобраться - в терминах. насколько понимаю, это не одно и тоже.
Поэтому есть некоторые шероховатости тексте. Но не более. Никаких страшных несоответствий (им. беглого пособника) общим принципам правосудия не наблюдается.
Анонимный свидетель не несет ответвенности за дачу заведомо ложных показаний, его честность установлена предыдущим судом, гарантировавшим ему право на защиту.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение maggie » 07 мар 2020, 22:14

левчик писал(а):Судебный процесс начнется 9 марта в судебном комплексе Схипхол...

Ну, наконец-то.
Долго ждали родные и близкие погибших в тот день в сбитом над Донбассом МН17.
Но у меня есть надежда, что виновные будут найдены и наказаны.
Главное, чтобы они были названы. Чтобы мир знал их в лицо.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение левчик » 07 мар 2020, 22:18

maggie писал(а):
левчик писал(а):Судебный процесс начнется 9 марта в судебном комплексе Схипхол...

Ну, наконец-то.
Долго ждали родные и близкие погибших в тот день в сбитом над Донбассом МН17.
Но у меня есть надежда, что виновные будут найдены и наказаны.
Главное, чтобы они были названы. Чтобы мир знал их в лицо.


По самым оптимистичным оценкам процесс может занять 4-5 лет.
По реалистиным - до 10.

Надеюсь, что доживу.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение adada » 07 мар 2020, 23:25

...есть надежда, что виновные будут найдены и наказаны. Главное, чтобы они были названы. Чтобы мир знал их в лицо.


Да-да, чтобы были выявлены и те, кому была выгодна провокация с отправкой гражданского самолета в зону ведения боевых действий, и те, кто ухитрился уйти от вынесения решения по поводу принадлежности Киеву ракеты-убийцы, доказательство чего были почти два года назад направлены в JIT.
Насчет дополнительной демонстрации лиц -- это необязательно, эти "щекастые" и так достаточно демонстрировали себя на подиуме майдана.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение левчик » 08 мар 2020, 00:51

adada писал(а):
...есть надежда, что виновные будут найдены и наказаны. Главное, чтобы они были названы. Чтобы мир знал их в лицо.


Да-да, чтобы были выявлены


Точка. Дальше БСК. Дела преступников из "Брекута" будет рассматривать другой суд, сколько бы подоконников не сгрызли беглые пособники бандитов.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 08 мар 2020, 17:36

Родственники жертв МН17 устроили тихий протест под посольством РФ в Гааге

13:35 Сегодня Телеграф Укринформ Фото: Твиттер
Новости мира:
Родственники жертв пассажирского самолета "Малайзийские авиалинии", сбитого в июле 2014 года, провели молчаливый протест перед посольством России в Гааге.

Изображение


Накануне судебного процесса по делу о катастрофе самолета рейса МН17, который начнется в Нидерландах 9 марта, родственники погибших устроили молчаливый протест в Гааге. Об этом сообщает корреспондент Укринформа в Гааге.

Напротив посольства России в Гааге они поставили 298 белых стульев, которые символизируют жертв трагедии. Среди погибших на борту самолета было 196 граждан Нидерландов. Кроме родных погибших к акции также присоединились и простые прохожие. Минутой молчания все присутствующие почтили память погибших.

Как сообщалось ранее, суд по делу о катастрофе самолета Boeing 777 рейса МН17 начнется в Нидерландах 9 марта 2020 года.19 июня 2019 года Международная совместная следственная группа назвала имена четырех подозреваемых, которые считаются причастными к транспортировке и боевому применению "Бука".
Катастрофа МН-17: Родственники погибших посетили мемориал в Амстердаме

Трое из них - россияне. Это бывший офицер ФСБ, так называемый бывший министр обороны "ДНР" Игорь Гиркин (Стрелков); генерал, а во время сбивания самолета полковник ГРУ Генерального штаба ВС РФ, глава "ГРУ ДНР" Сергей Дубинский и подполковник спецназа ГРУ Олег Пулатов. Четвертый - украинец Леонид Харченко, который воевал на стороне "ДНР".

Один из подозреваемых - подполковник спецназа ГРУ РФ Олег Пулатов изъявил желание участвовать в судебном процессе по делу МН17. Его интересы будут представлять адвокаты Сабина тен Дуссхате и Баудевейн ван Эйк из нидерландской юридической фирмы Sjöcrona Van Stigt.

Пассажирский Boeing-777 "Малайзийских авиалиний", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит вооруженными силами РФ над оккупированным Донбассом 17 июля 2014 года. На борту лайнера находилось 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 20:45

левчик писал(а):У международной следственной группы (JIT), ведущей дело о крушении Boeing MH17 в Донецкой области летом 2014 года, есть по меньшей мере один очевидец, подтверждающий запуск ракеты по пассажирскому лайнеру

Начнем с того, что даже сто очевидцев запуска чего бы то ни было - не смогут сказать, по чему именно стреляли.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 20:47

maggie писал(а):Теперь посмотрим-послушаем, о чём нам новое руководство песнички станет петь.)

А вам еще не всё равно?

Ничего вы никогда не докажете и будете эту ступу толочь до третьего пришествия.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 20:53

левчик писал(а): Сидите теперь тихо - и не высовывайтесь. Ибо смешно критиковать детали, отвергая изначально весь процесс как таковой.

Вообще-то нам на любой приговорор нидерландского суда насрать с высокой башни.
Как и им в Нидерландах на любой приговор нашего Басманного суда.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 20:55

левчик писал(а):По самым оптимистичным оценкам процесс может занять 4-5 лет.
По реалистиным - до 10.

Надеюсь, что доживу.

Да все доживем!
Только кого это (результаты процесса) через 10 лет вообще интересовать еще будет? :D
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 20:58

левчик писал(а):Пассажирский Boeing-777 "Малайзийских авиалиний", выполнявший рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит вооруженными силами РФ над оккупированным Донбассом 17 июля 2014 года.

А Донбасс кто оккупировал?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 08 мар 2020, 20:59

Только кого это (результаты процесса) через 10 лет вообще интересовать еще будет? :D

Родственников хотя бы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение левчик » 08 мар 2020, 21:08

Элси Р. писал(а):
левчик писал(а):У международной следственной группы (JIT), ведущей дело о крушении Boeing MH17 в Донецкой области летом 2014 года, есть по меньшей мере один очевидец, подтверждающий запуск ракеты по пассажирскому лайнеру

Начнем с того, что даже сто очевидцев запуска чего бы то ни было - не смогут сказать, по чему именно стреляли.


Начнем с того, что вас не спрашивают.
Это относится и ко всем остальным вашим высерам.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3483
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 21:09

ne znatok писал(а):
Только кого это (результаты процесса) через 10 лет вообще интересовать еще будет? :D

Родственников хотя бы.

И вы серьезно считаете, что родственников устроит эта голимая липа?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 21:11

Элси Р. писал(а):И вы серьезно считаете, что родственников устроит эта голимая липа?

Правда была примерно известна еще пять лет назад.
С тех пор ничего не изменилось.

Но по этой правде виновна совсем не Россия.
Не она самолет СПЕЦИАЛЬНО под выстрел подставила.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 21:12

Если те же Гиркины (Стрелковы) дадут правдивые показания в суде - Украине мало не покажется.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 08 мар 2020, 21:12

Элси Р. писал(а):И вы серьезно считаете, что родственников устроит эта голимая липа?

Я ничего не считаю, Вы спросили, я ответила.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 21:16

левчик писал(а):Начнем с того, что вас не спрашивают.

Первоначально начнем с того, что не вам вообще об этом судить.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 мар 2020, 21:17

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):И вы серьезно считаете, что родственников устроит эта голимая липа?

Я ничего не считаю, Вы спросили, я ответила.

Ну да! Хата не моя и регистрация у меня тоже временная...
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 08 мар 2020, 21:19

Элси Р. писал(а):Ну да! Хата не моя и регистрация у меня тоже временная...

Не поняла. Вы спросили, буквально: "Только кого это (результаты процесса) через 10 лет вообще интересовать еще будет?"
При чем здесь моя хата?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение maggie » 08 мар 2020, 21:46

Элси Р. писал(а):Правда была примерно известна еще пять лет назад.
С тех пор ничего не изменилось.
Но по этой правде виновна совсем не Россия.
Не она самолет СПЕЦИАЛЬНО под выстрел подставила.

Это ваше мнение, его можно прочитать, можно уважать, как одно из мнений.
Но то, какая правда вам лично была примерно известна еще пять лет назад, суду в Голландии совершенно всё равно.
И кто виноват - Россия или совсем не Россия, и тем более - кто куда чего/кого подставил, всё это в конце концов и решит СУД.
Не вы, Элси, а суд. Вы ж его тааак долго ждали, всё нервничали тут, в этой ветке, что мол ничего не происходит.
Теперь вам бы, казалось, радоваться надо, а вы опять за своё.)

Доживём до понедельника...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 мар 2020, 12:02

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну да! Хата не моя и регистрация у меня тоже временная...

Не поняла. Вы спросили, буквально: "Только кого это (результаты процесса) через 10 лет вообще интересовать еще будет?"
При чем здесь моя хата?

Странная вы, НеЗнайка!
За столько лет не привыкнуть к моему образному мышлению?

Я честно вас не понимаю!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 мар 2020, 12:10

maggie писал(а):Это ваше мнение, его можно прочитать, можно уважать, как одно из мнений.

Мое мнение подтверждено фактами. Я очень внимательно за всем этим делом в 2014 году следил. Там очень много лишнего все наговорили, о чем сейчас пытаются не вспоминать.

Украинцы какое-то время бегали с лицом победителя и всем рассказывали, какие они вумные. Они узнали, что у них на аэродроме есть стукач, который стучит о времени вылета военного борта. Они дождались, когда стукач сообщит о времени вылета и в последний момент просто взяли и отменили полет. А инфа уже ушла! И стукача они тут же заблокировали, чтобы он отбой не дал.

И им было всё равно - что в том месте вместо украинского военного транспортника будет лететь гражданский самолет.

Они очень гордились этой блестяще проведенной шпионской операцией.

Ну с точки зрения разведки-контрразведки операция по дезинформации да, блестящая.
И люди в том ведомстве не склонны к сантиментам. Им эти 400 жизней - тьфу. Фишки на столе игры. И я их не осуждаю. У них такая работа. Эти деятели одинаковы во всем мире. Все так работают!

Я говорю о другом. Кому родственникам погибших предъявлять претензии.
Людям, которые погубили их близких по ошибке?
Или тем, кто сознательно послал их на смерть?

Подумайте на досуге над этим вопросом. Спокойно и беспристрастно.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 мар 2020, 12:14

maggie писал(а):Не вы, Элси, а суд. Вы ж его тааак долго ждали, всё нервничали тут, в этой ветке, что мол ничего не происходит.
Теперь вам бы, казалось, радоваться надо, а вы опять за своё.)

Какой суд? Голландский? Я вас умоляю! Из голландского я уважаю только сыр.

Вот кому какое дело будет до решения этого суда?
Я сейчас уже знаю, в каком направлении мы их пошлем с любым их решением.

Нам же откровенно наплевать на любое их решение.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 мар 2020, 12:17

Мэгги, ну вы же взрослый человек. Решение национального суда действует только на территории этой страны. Оно не обладает экстерриториальностью.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 мар 2020, 12:20

Они пять лет трепались о международном трибунале. В итоге ограничились своим местным карманным судом.

Почему?

Подумайте! Ответ-то очевиден.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » 09 мар 2020, 12:30

Элси Р. писал(а):Почему?

В Совете Безопасности ООН в среду, 29 июля, прошло голосование по проекту резолюции Малайзии о создании международного трибунала по расследованию катастрофы малазийского Boeing 777 на востоке Украины. В начале заседания Совбез ООН почтил память жертв катастрофы гражданского самолета. Затем министр транспорта Малайзии в своем выступлении попросил принять проект резолюции. «Международный трибунал будет лучшим форматом для обеспечения правосудия в интересах семей погибших», – отметил он, подчеркнув, что создание трибунала должно быть деполитизировано. «Рука правосудия должна настигнуть виновных, и не была бы допущена безнаказанность», – сказал малазийский министр.
<...>
Документ был вынесен на голосование: 11 членов Совбеза проголосовали «за», постпред России в ООН Виталий Чуркин, воспользовавшись правом вето, высказался против, Китай, Ангола и Венесуэла воздержались. Таким образом, проект резолюции не был принят.
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... l-otklonen
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23483
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14