МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение adada » 17 июл 2019, 18:07

"Как пытаются замести следы организаторы уничтожения «Боинга» в небе Донбасса" -- Пять лет спустя: расследование на выдуманных доказательствах.
16.07.2019 - 23:30
Источник: https://rusvesna.su/news/1563299310

Вопрос российской журналистки о наличии ЗРК «Бук» на вооружении украинских вооруженных сил и нахождении подобной техники в зоне конфликта вызвал явное замешательство у спикеров. Отвечая на указанный вопрос, У. Паулсен заявил, что данные и информация, предоставленные Россией, приняты к изучению.


Вот уже почти год, как доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву, представленные Россией "изучаются" следователями JIT -- и мы, люди мира с правовым мышлением, надеемся, что следователи не отвертятся, что им так или иначе придется признать этот факт, свидетельствующий о киевском следе в кровавой провокации.2014 года, когда бандеровцы, неконституционным образом захватившие в Киеве власть, провокативно направили мирный самолет в небо воюющего за свободу Донбасса, региона, населенного, преимущественно, русским народом Украины.

И еще одна цитата из той же аналитической статьи:
...специально создаются блогерские группы, состоящие из сотрудников разведок, готовые работать над фальсификацией доказательств, якобы взятых из открытых источников.


Лично мне не по душе, когда российский форум, подпадающий по российскую юрисдикцию, становится местом распространения русо- и россофобской фальсификаторской информации. Особенно если она несется из Германии, страны, которую нам уже приходилось ставить на колени за те мерзости, которые немцы, фашисты и гитлеровцы, учиняли на нашей общей Родине.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение adada » 24 июл 2019, 22:42

Независимый голландский журналист Макс ван дер Верфф в течение пяти лет вел собственное расследование. И в своем фильме он фактически опровергает версию объединенной следственной группы (ОСГ) о причастности России к трагедии, основываясь на показаниях официальных лиц Малайзии, в том числе тех - кто непосредственно вел расследование.

Фильм (с англ. субтитрами):
https://youtube.com/watch?v=wkDWwYk4-Ho


Описание (на русском):
https://crimea.kp.ru/daily/27007.4/4068700/
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение bormato » 25 июл 2019, 00:59

maggie писал(а):О встрече Путина и Рютте на предмет МН17.

на англ.
https://nltimes.nl/2019/07/01/dutch-pm- ... g20-summit

на русском с подачи Илларионова
Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый МН17
https://echo.msk.ru/blog/aillar/2457835-echo/

Был у меня случай, когда в изрядном подпитии женщина показывала и потом примеряла золотые украшения. И, судя по всему, куда-то их потом спрятала. А проснувшись утром, золота не обнаружила. В итоге я был готов заплатить за эти бирюльки, лишь бы от меня отвязались.

Точно так же и здесь, может быть разумно и выгодно, вину не признавая, заплатить, чтобы прекратить тяжбу...

... Ход дела тогда переломила забавная случайность. Когда беспредел ментов стал зашкаливать, я стал пытаться пугать их дядей жены. Но не знал, что фамилия у него не такая же, как у тестя. У дяди звание было всего лишь перспективным, а я, сам того не подозревая, повысил его до генерала, крутого начальника управления. А мусара ведь психологи. Видели, что я не вру.
Ну и отстали. :D А я догадался о том, что произошло много позже, когда этот генерал вышел в отставку и стал публичным человеком.
bormato
 
Сообщений: 6262
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение adada » 25 июл 2019, 09:14

Киев представил миру прослушку, которая якобы доказывает причастность лидеров ополчения к крушению Боинга. И мир, в большинстве своем, это охотно проглотил. Макс ван дер Верфф же отправился с этими пленками в малайзийскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующейся на анализе аудио, видео и цифровых материалов для судебных разбирательств. И (вот ведь сюрприз!) оказалось, что в записях присутствуют все виды манипуляций, которые можно придумать - от качественного монтажа до грубых склеек
.

Ссылка выше.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение adada » 26 июл 2019, 15:04

Правда о Boeing над Донбассом: битва Запада с реальностью
Ирина Алкснис
https://ria.ru/20190726/1556883497.html

Главной сенсацией документального фильма "МН17 — Призыв к справедливости", созданного голландским журналистом Максом ван дер Верффом, без сомнения, стали заявления высокопоставленных представителей Малайзии.
Можно усомниться в иных аспектах проведенного журналистского расследования. Например, не поверить заключению малайзийской фирмы OG IT Forensic Services, специализирующейся на анализе аудио-, видео- и цифровых материалов для судебных разбирательств и утверждающей, что запись телефонных разговоров, представленная Киевом в качестве доказательства причастности России к крушению Boeing над Донбассом в 2014 году, содержит следы монтажа. Или же посчитать неправдоподобным утверждение, что Запад тогда готовился к масштабной военной операции против ДНР и ЛНР. Или же не испытывать доверия к очевидице событий, чьи слова прямо противоречат озвученной следствием информации.
Но никак невозможно обойти факт, что позиция Малайзии в своей сути сводится к недвусмысленному заявлению: мы не верим официальной версии катастрофы и Западу, огульно обвиняющему в произошедшем Россию.

Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение adada » 31 июл 2019, 22:30

Малайзия призвала отказаться от обвинений в адрес России по делу о крушении «Боинга» MH17.


Куала-Лумпур призывает мировое сообщество провести открытое расследование крушения малайзийского Boeing MH17 и отказаться от голословных обвинений в адрес Москвы. Об этом на саммите АСЕАН «Известиям» заявил глава МИД Малайзии Сайфуддин Абдулла.

Он напомнил, что расследование еще продолжается, однако западные партнеры уже «спешат выступить с обвинениями в адрес целых стран и даже называют фамилии причастных».

«Наши двусторонние отношения с Москвой из-за этого инцидента не пострадали. Сегодня у Малайзии и России сходные точки зрения по делу сбитого самолета. У нас могут быть разные причины, по которым мы оказались на этом пути, но важнее, что в итоге мы движемся в одном направлении», — подчеркнул политик.

Министр отметил, что страны Запада, участвующие в расследовании, отказывают властям королевства в полном доступе к расследованию, а значит, могут скрывать некоторые детали.

«Как полноправный участник процесса, мы серьезно обеспокоены тем, что происходит. Малайзия призывает всех участников расследования оставаться максимально беспристрастными и дать нам возможность изучить все материалы дела», — добавил Абдулла.


 
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Тигра » 05 авг 2019, 00:13

С. Бунтман
― Глава МИД Малайзии призвал прекратить обвинять Россию в крушении и так далее.
А. Венедиктов
― Глава МИД Малайзии, премьер-министр Малайзии – это политические лидеры. Они даже не допущены (так же, как не допущено политическое руководство Нидерландов) к расследованию. Идет криминальное расследование. И если в Малайзии нет разделения властей, то в Западной Европе есть разделение властей. Поэтому это политические заявления. Руководство Малайзии не в курсе (так же, как руководство Нидерландов) результатов криминального расследования. Это политическая история.

Ну да, нормально. Можно и так. А тем временем группа следователей международных продолжает работать. Так же как и руководство Австралии… Тоже там как бы имеют возможность говорить. Они не знают. Говорят: «У нас работает группа следователей. Они нам не обязаны докладывать».

Это, кстати, история и со Скрипалями. Это мы никак не можем привыкнуть, что даже разговаривая с депутатами Комитета по безопасности Парламента, они говорят: «Нам Скотланд-Ярд не докладывает». Зам прокурора Британии (как он там называется не помню уже) в свое время, когда было дело Литвиненко, сказал: «Алексей, мы не можем выдавать, иначе это будет немедленно отринуто судом. Мы должны завершить расследования. Потом мы отдадим это все парламентской наблюдательной комиссии, министру внутренних дел. Вот министру внутренних дел мы не докладываем». Это вот Скотланд-Ярд.

И вот поэтому Малайзия может таким же самым образом делать… Это политические заявления. И премьер-министр Нидерландов может делать политические заявления, и премьер Великобритании.

С. Бунтман
― В любую сторону.

А. Венедиктов
― В любую сторону абсолютно. Это никак там в Западной Европе не влияет на деятельность уголовной полиции (это уголовная криминальная полиция) и следственной группы. Ну хорошо, сделали заявление.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59953
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение adada » 05 авг 2019, 08:19

http://www.youtube.com/watch?v=Kq-L72slP18

Это — видеозапись последней конференции JIT.
Примерно на 55-й минуте журналистка задает вопрос (выписываю из субтитров на английском языке и сопровождаю машинным переводом

I would like to know how did he manage to disprove and refute the fact that the rocket belonged to the Ukrainian army it's well known from the official document you analysis look like in concrete terms thank you
    Я хотела бы узнать, удалось ли опровергнуть и отвергнуть тот факт, что ракета принадлежала украинской армии, хорошо известный из официального документа, который вы анализировали определенное время, спасибо.


Речь — о ракете как предполагаемом орудии преступления, которая, по данным России, по документам, переданным в JIT почти год назад, принадлежала Киеву.

На что начальник Паулиссен (Wilbert Paulissen, the former head of the national criminal investigation department) ответил:
Yeah we received that information from the Russian Federation the information about the missile and the documents about the missile and we also received the rudder data and we both studied them
    Да, мы получили эту информацию из Российской Федерации, информацию о ракете и документы о ракете, и мы также получили данные радаров, и мы изучили их


А далее этот нач-к начал нести какую-то маловразумительную пургу -- вместо того чтобы ясно и по-военному четко доложить общественности, что, да, ракета-убийца принадлежала Киеву (или, нет, не принадлежала — и привести доказательства, опровергающие киевский след и московские доказательства).

Немудрено, что премьер-министра Малайзии возмущает столь непристойное виляние следователей, что он разнообразно, в том числе и средствами документального кино, пытается довести свое обоснованное возмущение до мировой общественности.

Ну, послушаем, что по этому поводу сказал оракул Венедиктов — если ему, конечно, есть что сказать?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 05 авг 2019, 17:56

>>>>Это, кстати, история и со Скрипалями. Это мы никак не можем привыкнуть, что даже разговаривая с депутатами Комитета по безопасности Парламента, они говорят: «Нам Скотланд-Ярд не докладывает».

Ну, Терезе-то они ежедневно докладывали. Во всяком случае, по её выступлениям судя. Без прямых докладов такую мимику не изобразишь.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение maggie » 07 авг 2019, 23:39

Рекомендую скачать и слушать. Обязательно слушать.

Пять лет гибели МН17: поиск истины и триумф постправды. Подкаст
Спецвыпуск «Новой газеты» о расследовании атаки на «Боинг»


К 5-летней годовщине гибели рейса MH17 спецкор Павел Каныгин, ведущий тему в «Новой», и продюсер Петр Рузавин записали этот подкаст, пригласив к разговору журналистов, оказавшихся на месте крушения первыми, авиаэксперта Вадима Лукашевича и авторов Bеllingcat, расследования которых наряду с материалами «Новой» приблизили нас к установлению истины в одном из главных сюжетов трагической войны на востоке Украины.

В подкасте вы услышите голоса родных погибших в крушении «Боинга». Что они думают о России, в чью вину верят, на что надеются? И как менялась позиция российской стороны, которую не пригласили участвовать в международном расследовании трагедии?
Слушайте подкаст, где удобно:

Apple Podcasts
ВКонтакте
Soundcloud
Яндекс.Музыка
Google Podcasts

В проекте принимали участие: Ханс де Борст, Робби Уллерс, Вадим Лукашевич, Кристо Грозев, Павел Каныгин, Петр Рузавин, Петр Шеломовский, Гулливер Грэгг, Анна Немцова. При поддержке Медиасети.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... dy-podkast
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23061
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 05:27

maggie писал(а):завиуруй Элси друг
завиуруй

Ну и? (с)

Дальше что?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 05:29

ne znatok писал(а):Класс! Жалко, что Элси предпочитает прозу. Получился бы занятный поэтический турнир.

Вообще-то, если мне не изменяет память, Элси раньше женщин предпочитал, а не прозу.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 05:34

Е.О. писал(а):
Хелена писал(а): Нужны доказательства. Так они всем нужны.

В данном контексте "нужны доказательства" означает, что имеющиеся доказательства недостаточно убедительны.
Не все так считают. Объявление о завершении следствия означает, что по мнению следователей собранных доказательств достаточно и дополнительных доказательств больше не нужно.

Не нужно для чего?
Чтобы замолчать тему окончательно?

Дружище! Ты чо, в натуре веришь, что когда-нибудь будет суд?

Пойми, дружище, никому этот суд не нужен. Им не нужен даже больше, чем нам. Нам-то в принципе пофиг.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 05:41

adada писал(а):Но следователи пока не отчитались перед мировой общественностью о том, к какому заключению они пришли относительно материалов, переданных им 9 месяцев назад Россией и содержащих доказательства принадлежности ракеты-убийцы Киеву.

Да бред полный!

Вообще, если рассуждать логически - там ни у кого вообще никаких доказательств ничего нет. Это просто исполнение натурально партий. Цирк дю Солей.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 05:45

maggie писал(а):Сколь верёвочке ни виться...

...а в оконцовке будет Манечка.

P.S. Кстати, Мэгги, привет. Очень рад вас видеть. Я реально скучал без вас (тут Мэгги не обольщайтесь, "без вас" - это без филологов, ну-у..).
==
Стесняюсь спросить, а кто говорил, что со мной просто будет?
Я такого точно не говорил.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 05:51

bormato писал(а):Точно так же и здесь, может быть разумно и выгодно, вину не признавая, заплатить, чтобы прекратить тяжбу...

Не надо. Чем дальше, тем больше эта фигня будет бить по ним, а не по нам.

Они не смогли предъявить сразу - а теперь вообще глубоко пофигу на них.

ВОПРОС ЗАКРЫТ.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 06:08

maggie писал(а):Рекомендую скачать и слушать. Обязательно слушать.

Мы эту херню пять лет слушаем. И к правде не приблизились.

А правда проста как велосипед. Киев направил гражданский самолет под выстрел сепаратистов.

Причем, не случайно направил, а целенаправленно.

Мэгги, по вашему кто преступник? Тот, кто целенаправленно людей на смерть послал или тот, кто случайно их замочил?

Подумай, моя немецкая подруга, об этом на досуге.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2019, 06:16

Мэгги, а ты вообще в своем уме мне такое предлагать?

Изображение

У тебя совсем шарики за ролики заехали, что ли, к хренам?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение bormato » 26 авг 2019, 10:56

Элси Р. писал(а):А правда проста как велосипед. Киев направил гражданский самолет под выстрел сепаратистов.

Именно так. Не в небезопасный район, а именно туда, где ожидали птичку подслеповатые стрелки, подсматриваемые и прослушиваемые разведкой Украины
bormato
 
Сообщений: 6262
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение adada » 26 авг 2019, 15:50

И не просто в небезопасный район, а туда, где Киев сам вел активные воздушные бои, бомбил города Донбасса, сам нес боевые авиапотери и т.п.
Причем вел свою АТО-войну по секретному плану действий, который до сих пор скрывается от нас, общественности.

Одновременно нелишне напомнить, что вот уже почти год "подслеповатые" джитовцы не могут или не хотят высказаться определенно — как полагается следователям — по поводу полученных ими доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы, ракеты как предполагаемого орудия преступления.
Интересно, как предполагает оправдываться в этом плане новоизбранный Зеленский на предстоящей встрече "нормандской четверки"?..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 26 авг 2019, 19:25

>>>>Элси Р.: Пойми, дружище, никому этот суд не нужен. Им не нужен даже больше, чем нам

Легко было удавить Милошевича в Нидерландах, чтобы суду было не быть. А здесь от сбитого самолёта отвертеться посложнее будет. Это англичанам легко было грохнуть Скрипалей, а потом орать "Держи вора!", а здесь всех грохнули до них. Пущай их извиваются ужами на сковородке, а мы ужо над ними посмеёмся и кинем в них гнилой помидор.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6535
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение левчик » 26 авг 2019, 19:28

maggie писал(а):Рекомендую скачать и слушать. Обязательно слушать.

Пять лет гибели МН17: поиск истины и триумф постправды. Подкаст
Спецвыпуск «Новой газеты» о расследовании атаки на «Боинг»


К 5-летней годовщине гибели рейса MH17 спецкор Павел Каныгин, ведущий тему в «Новой», и продюсер Петр Рузавин записали этот подкаст, пригласив к разговору журналистов, оказавшихся на месте крушения первыми, авиаэксперта Вадима Лукашевича и авторов Bеllingcat, расследования которых наряду с материалами «Новой» приблизили нас к установлению истины в одном из главных сюжетов трагической войны на востоке Украины.

В подкасте вы услышите голоса родных погибших в крушении «Боинга». Что они думают о России, в чью вину верят, на что надеются? И как менялась позиция российской стороны, которую не пригласили участвовать в международном расследовании трагедии?
Слушайте подкаст, где удобно:

Apple Podcasts
ВКонтакте
Soundcloud
Яндекс.Музыка
Google Podcasts

В проекте принимали участие: Ханс де Борст, Робби Уллерс, Вадим Лукашевич, Кристо Грозев, Павел Каныгин, Петр Рузавин, Петр Шеломовский, Гулливер Грэгг, Анна Немцова. При поддержке Медиасети.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... dy-podkast

+1
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение maggie » 26 авг 2019, 20:19

левчик, спасибо, что продублировали ссылку.)
У меня она на раз открывается, а кому-то открываться не хочет, но им это и не надо.
Они и так знают всё лучше любых международных судов и слушаний и свидетельств и улик и пр. и пр.
Мне до этих "всезнающих" никакого дела нет. Пущай себе...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23061
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение левчик » 26 авг 2019, 20:25

maggie писал(а):левчик, спасибо, что продублировали ссылку.)
У меня она на раз открывается, а кому-то открываться не хочет, но им это и не надо.
Они и так знают всё лучше любых международных судов и слушаний и свидетельств и улик и пр. и пр.
Мне до этих "всезнающих" никакого дела нет. Пущай себе...


Я не могу ничего сказать про ссылку, но мне захотелось вернуть обсуждение в какие-то цивилизованные рамки.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение adada » 27 авг 2019, 17:04

Да, следует отличать нормальное расследование от псевдорасследовательской суеты и болтовни.
И чтобы ввести джитовское расследование в нормальные правовые (на обывательском жаргоне: цивилизованные) рамки, следует, как минимум, 1) отстранить от него Киев как возможного организатора смертельной провокации и наиболее вероятного и выгодоприобретателя, 2) ответить на подозрения, высказываемые в адрес джитовцев Малайзией как пострадавшей стороной, 3) публично отчитаться о результатах расследования последних доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы как предполагаемого орудия преступления.

Ну и наконец-то предъявить нам, общественности, текст конкретного Соглашения, которым руководствуются джитовцы и которым регулируются их права и обязанности.

+
Новость, актуализирующая п.2:
Москва, 27 августа 2019, 14:41 — REGNUM

Расследование катастрофы лайнера «Малайзийских авиалиний» в Донбассе в 2014 году обсуждали секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев и его малайзийские коллеги. Об этом сообщает пресс-служба аппарата Совбеза РФ.

Во время визита в Малайзию Патрушев встретился с министром обороны и генеральным директором Совета национальной безопасности этой страны. Консультации были посвящены, в частности, трагедии рейса МН17.
Российская сторона, отмечает ТАСС, согласилась с критикой в адрес деятельности Совместной следственной группы со стороны премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада. Мохамад упрекнул следователей в политизированности, необоснованных и поспешных обвинениях.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 17:09

adada писал(а):Да, следует


Что же из этого следует? - Следует жить.
Шить сарафаны и легкие платья из ситца.
Вы полагаете, все это будет носиться?
Я полагаю, что все это следует шить.
(С)
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 27 авг 2019, 22:41

adada писал(а):И не просто в небезопасный район, а туда, где Киев сам вел активные воздушные бои, бомбил города Донбасса, сам нес боевые авиапотери и т.п.

Вот! Почему все говорят про 17 июля? Почему никто старается не вспоминать про 14-е? А ведь тогда был сбит украинский транспортник, летевший на высоте более 5.000 метров и недоступной для ПТУРСов.

====

14 июля 2014, 21:11

Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».

«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.

«Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по классификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) — самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия.

Согласно открытым данным, на вооружении украинской армии находится свыше 60 ЗРК «Бук».

Ранее в Киеве заявляли, что самолет якобы был сбит с российской территории. Ополченцы уже опровергали эту информацию.

Перед этим ополченцы сообщили, что взяли в плен четырех членов экипажа сбитого Ан-26.

Всего, по данным украинской стороны, на борту самолета находилось восемь человек.

В понедельник ополченцы сбили транспортный самолет ВВС Украины в районе села Давыдо-Никольское (Краснодонский район).

Позднее сообщалось, что в районе Краснодона ополченцами сбит штурмовик Су-25.

Ополчение сообщает, что четыре члена экипажа Ан-26 взяты в плен.

В ночь на понедельник командир ополчения донецкой Горловки Игорь Безлер сообщил, что ополченцы смогли подбить над Горловкой два штурмовика украинской армии, один из них упал в районе поселка Зайцево, второй – поселка Дебальцево.

В субботу ополченцы заявили, что киевские силовики нанесли ракетный удар по окрестностям Горловки, в ответ был уничтожен штурмовик Су-25 ВВС Украины. Силовики опровергли информацию о сбитом штурмовике.

Ранее в пятницу луганские ополченцы сообщили, что сбили штурмовик украинской армии в районе города Перевальска.

С Востока Украины регулярно приходят сообщения о потерях украинских ВВС. Ополченцы сбивают самолеты силовиков из зенитных пулеметов, ПЗРК, сообщается даже о результативном попадании по штурмовикам из простых пулеметов.

https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15774
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 27 авг 2019, 22:53

Отчего ж, припоминаю. Но Киев позднее уперся и не признал, что ополченцам могли попасть в руки эти ракеты.

Важнее другое. Тогда же Киев сообщал, что в его штабах полным-полно информаторов, от которых ополченцы узнают о маршрутах полетов вэсэушной авиации. А это значит, что эсбэушники, науськанные цэрэушниками, вполне могли использовать ситуацию для подготовки дезинформации о полете военного самолета в том районе, куда они направили гражданский.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Peter » 27 авг 2019, 23:27

adada писал(а):...куда они направили гражданский.
Он сам туда направился, но остальное - вправе написано.
Кто-то нажал на кнопку, но Аваков+ тоже в ряде обсудимых должно быть, и те, кто бомбил Торез (или Снежное) несколько дней того соб[ыи]тия назад.

===
+ Аваков и другие высшие эшелоны.

++ В Нюремберге не те под судом были, кто стрелял и уничтожил, а те, кто распорядил совсем сверху.
+++ (удалено по совету)
Последний раз редактировалось Peter 28 авг 2019, 01:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: МН17

Сообщение Тигра » 27 авг 2019, 23:54

Peter писал(а):++ В Нюремберге не те под судом были, кто стрелял и уничтожил, а те, кто распорядил совсем сверху.
+++ В Москве 1937 и 1938 то же самое!


Во как.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59953
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 23:59

Тигра писал(а):
Peter писал(а):++ В Нюремберге не те под судом были, кто стрелял и уничтожил, а те, кто распорядил совсем сверху.
+++ В Москве 1937 и 1938 то же самое!


Во как.


Тигра, а чего вы хотели-то? Глав-Кафка, растудыть мою малину. Peter нос по ветру держит.
Просто маленький штришок из последних новостей Мордора - для понимания ситуации. Официальная версия Истории теперь считает Пакт Молотова-Риббентропа величайшим успехом советской дипломатии, благодаря которому СССР и победил всех в WM-II. Сталин теперь снова величайший гений всея Галактики.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 28 авг 2019, 00:15

Peter писал(а):
++ В Нюремберге не те под судом были, кто стрелял и уничтожил, а те, кто распорядил совсем сверху.


Wo ist es, bitte? :shock: Reagieren Sie nicht so überzogen. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение Тигра » 28 авг 2019, 00:17

левчик писал(а):Просто маленький штришок из последних новостей Мордора - для понимания ситуации. Официальная версия Истории теперь считает Пакт Молотова-Риббентропа величайшим успехом советской дипломатии

Я в курсе. Триумфом, если по Мединскому.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59953
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение Peter » 28 авг 2019, 00:21

nuremberg trials, а как по-русски: ленился, в ВИКИ тоже не взглянул.

А Ваков Вам уже не Важен.
Peter
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: МН17

Сообщение Тигра » 28 авг 2019, 00:27

Peter писал(а):А Ваков Вам уже не Важен.


Peter, после вашего высказывания о процессах 37-38 годов А Ва Ва уже действительно не Ва.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59953
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение левчик » 28 авг 2019, 00:31

Тигра писал(а):
левчик писал(а):Просто маленький штришок из последних новостей Мордора - для понимания ситуации. Официальная версия Истории теперь считает Пакт Молотова-Риббентропа величайшим успехом советской дипломатии

Я в курсе. Триумфом, если по Мединскому.

Да. Именно им!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: МН17

Сообщение левчик » 28 авг 2019, 00:41

Peter писал(а):nuremberg trials,


Гм... Вы на русский транслитерируете через английский?! Ну ладно... Хотя выглядит дико.
Нюрнберг он. Точная транслитерация с немецкого.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2154
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: в городе N., в городе DH.

Сообщение Peter » 28 авг 2019, 00:57

Обязательно.
Peter
 
Сообщений: 1276
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 28 авг 2019, 02:32

Да, Peter... Что написано пером, не вырубишь топором.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение adada » 28 авг 2019, 04:33

Я бы далекую, давнюю историю к делу провокации с Боингом все-таки бы не притягивал.
Гитлеризм советский народ победил и пригвоздил, с помощью коалиции, но большей частью сам. Сталинизм он победил тоже сам, к чужой помощи не прибегал. А если кто-то и сохранил память о том, что он вышел не столько из гоголевской "шинели", сколько из сталинской — со временем избудется и это.
Тот, кто желает погаными ручками вмешаться извне в естественно-исторический процесс, должен вначале победить Россию — ну тут ему ручки, очевидно, укоротят.

Теперь по делу Боинга.
Начало ему положено, разумеется, не в день сбития самолета. Нет, первым шагом к нему стало решение киевской камарильи начать военную операцию против Донбасса, причем начать с использованием армии, ВСУ, со всеми их бомбардировщиками и ракетами.
АТО-война номинально будто бы закончилась, но содержание секретного решения СНБО, введенного в действие указом самозванца Турчинова, продолжает скрываться от общественности. Не думаю, что в нем был прописан план предстоящей провокации с Боингом, но уверен, что питательная среда для нее там уже присутствовала.
Да, самолет с экипажем и ни о чем не подозревающими пассажирами летел и влетел в зону ведения воздушных боев навстречу своей гибели сам. Но влетел, не будучи уведомлен Киевом, что его там ждет.
И то, что джитовцы такой важнейший аспект дела, фактически, отбросили, замяли, — чести европейскому "правосудию", увы, не делает. Это даже пострадавшие малайзийцы заметили.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: левчик и гости: 11