МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение adada » 23 янв 2019, 16:34

Привлечение кого-либо к суду само по себе не означает признание вины. Кроме того, любой нормальный суд направит ненормально расследованное дело на доследование. А "ненормального" побудит к этому общественность, то есть и мы в ее числе.

+
К качестве примера или образчика (не путать с "образцом") можно привести дело Януковича, которого противозаконные толпы противозаконными угрозами вынудили покинуть страну. Преступления, которые б. президенту вменили, происходили на территории, полностью подконтрольной обвинителям. Тем не менее, за пять лет киевское "правосудие" всемерно оттягивало доведение дело до приговора (он вынесен только что, вероятно, под международным давлением), поскольку, очевидно, опасалось, что обвинение развалится, когда его будут в порядке апелляции рассматривать в другом, независимом суде.
Подобная ситуация с массовой гибелью нескольких десятков одесситов, угрозами беснующейся толпы загнанных в костер и в нем сгоревших. Этому делу тоже скоро исполнится 5 лет, оно тоже зависло на стадии обвинения и тоже по сходной причине.

Чтобы мы, общественность, были уверены в справедливости суда по делу гибели людей летом 2014 года в небе сражающегося Донбасса, суд должен, обязан будет рассмотреть ВСЕ аспекты произошедшего и ВСЕ мотивы ВСЕХ сторон противостояния. И малейшее сомнение в объективности суда сведет на нет все усилия обвинителей.
Последний раз редактировалось adada 24 янв 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 20:08

maggie писал(а):Медленно, но верно...

Блажен, кто верует!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 20:12

maggie писал(а):Ещё один шаг, ведущий к началу судебного процесса.
22:30, 22 января 2019
Пять стран подписали соглашение о финансовой поддержке суда над виновными в крушении малайзийского «Боинга» в Донбассе

Ну 135 стран могут это подписать. Да мы и сами можем.

Дальше-то что?

Опять вату из угла в угол гонять?

4,5 года уже прошло - а конь где был, там и валяется.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 20:13

maggie писал(а):Теперь, когда вопрос финансирования судебного процесса решён, осталось дождаться самого суда.
Именно там будут ответы на вопросы и именно во время суда рассеются многие сомнения.
Наберёмся терпения.

Ноу коммент!
:D :D :D :D :D :D
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » 24 янв 2019, 00:15

Элси Р. писал(а):Ноу коммент!
:D :D :D :D :D :D

Фиг с ним.))
Хорошо, что Вы появились, Элси.
Что живы-здоровы.
С Новым годом!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 00:55

maggie писал(а):
Элси Р. писал(а):Ноу коммент!
:D :D :D :D :D :D

Фиг с ним.))
Хорошо, что Вы появились, Элси.
Что живы-здоровы.
С Новым годом!

Вам я тоже рад! Правда!
С прошедшими и будущими праздниками тоже поздравляю!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » 09 фев 2019, 16:49

*
08 Февраль 2019
Правительства Нидерландов и Австралии впервые за почти пять лет смогли установить с Россией дипломатические контакты для выяснения правовой ответственности Москвы в связи с гибелью рейса MH17 в небе над Донбассом
Глава МИД Нидерландов Стеф Блок назвал контакты с Москвой "позитивными и конструктивными", сообщила "Немецкая волна". Отвечая на вопросы голландских журналистов, Блок уточнил: "Дипломатические контакты установлены для того, чтобы понять, сможем ли мы начать официальные переговоры о национальной ответственности за крушение MH17", отмечает "Голос Америки".
Заместитель главы МИД России Александр Грушко сказал Интерфаксу, что до сих пор не были учтены сведения, которые предоставляли нидерландским следователям российские специалисты в рамках правового сотрудничества. <...>
https://www.svoboda.org/a/29759890.html

Теперь, после установления дипконтактов, есть надежда у всех сторон быть услышанными. Не правда ли! (с)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение maggie » 10 фев 2019, 19:22

Очень дельная статья Павла Каныгина в НГ о последних подвижках в деле МН17.
О том, почему суд и окончательный вердикт особенно важны и для России в этом деле.
Цитата:
Не нужно забывать, что тема МН17 была и останется одной из самых больных точек в отношениях официальной Москвы и Запада.
Атака на самолет стала основанием для введения жестких секторальных санкций ЕС в отношении России, которые продлеваются каждые полгода. К лету 2019 года ожидается, что следователи JIT представят свои заключения в суд Нидерландов в Гааге. По данным «Новой газеты», обвинения могут быть предъявлены нескольким гражданам России и Украины, которые занимали военные посты в самопровозглашенных республиках Донбасса, а сейчас скрываются в России; также есть вероятность, что в числе причастных могут быть названы представители официального российского командования.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... rezhevyvat
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 10 фев 2019, 20:09

"Атака на самолет" -- весьма плоская формулировка.
Более корректно, тем более до завершения полного и всестороннего расследования, было бы говорить о попадании ракеты или какого другого смертоносного боеприпаса в гражданский самолет, направленный теми, кто незадолго до этого захватил власть на Украине, в зону ведения боевых действий, в зону воздушных боев между ВСУ и ополчением Донбасса.
Тем более что нам с осени прошлого года так пока и не известны результаты изучения JIT материалов, свидетельствующих о том, что а) ракета-убийца находилась на балансе Киева и что б) в картинках наземной транспортировки ракеты имеют место оптические несообразности.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 фев 2019, 02:11

maggie писал(а):Теперь, после установления дипконтактов, есть надежда у всех сторон быть услышанными. Не правда ли! (с)

Ключевая фраза там:
"Дипломатические контакты установлены для того, чтобы понять, сможем ли мы начать официальные переговоры о национальной ответственности за крушение MH17"
И ответ нашего Грушко прекрасно намекает, что не можете.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 фев 2019, 02:15

maggie писал(а):Очень дельная статья Павла Каныгина в НГ о последних подвижках в деле МН17.
О том, почему суд и окончательный вердикт особенно важны и для России в этом деле.
Цитата:
Не нужно забывать, что тема МН17 была и останется одной из самых больных точек в отношениях официальной Москвы и Запада.
Атака на самолет стала основанием для введения жестких секторальных санкций ЕС в отношении России, которые продлеваются каждые полгода. К лету 2019 года ожидается, что следователи JIT представят свои заключения в суд Нидерландов в Гааге. По данным «Новой газеты», обвинения могут быть предъявлены нескольким гражданам России и Украины, которые занимали военные посты в самопровозглашенных республиках Донбасса, а сейчас скрываются в России; также есть вероятность, что в числе причастных могут быть названы представители официального российского командования.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... rezhevyvat

Ну, а это, извините, вообще бред какой-то!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Разоблачение банды

Сообщение adada » 25 мар 2019, 18:09

https://rusvesna.su/news/1553509600

Бывший высокопоставленный сотрудник СБУ Василий Прозоров, на протяжении 4 лет сотрудничавший с российскими спецслужбами по идеологическим соображениям, заявил, что к катастрофе Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе причастна украинская сторона.
«Мое личное убеждение, (и) оно подтверждается информацией, к катастрофе Boeing причастна украинская сторона», — заявил Прозоров на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня».
По его словам, об этом свидетельствуют несколько моментов, в частности «феноменально быстрая реакция украинского руководства», что является необычным в условиях традиционного заторможенного прохождения информации в «незалежной».
«Однозначно сложилось мнение, что президент Порошенко и его пресс-служба знали заранее об этом», — говорит экс-сотрудник СБУ. Он также напомнил, что «воздушное пространство над зоной ведения боевых действий в Донбассе не было закрыто» людьми, которые обязаны были обеспечить безопасность полётов гражданских воздушных судов. На все попытки разузнать обстоятельства крушения «Боинга» люди, близкие к расследованию, говорили: «Не лезь, если не хочешь неприятностей».
По словам Прозорова, из информации, собранной по крупицам, следует, что к трагедии 17 июля 2014 года причастны «нынешний замглавы администрации Порошенко, бывший начальник департамента контрразведки Валерий Кондратюк и нынешний начальник главного управления разведки министерства обороны Василий Курбатов». Эти люди отвечали за сокрытие дискредитирующей Киев информации. Причём Кондратюк сделал на этом фоне феноменальную карьеру: с подполковника в 2014 году до генерал-полковника в 2018.
«Те, кто имеют отношение к армии, — поймут, что так просто такого не бывает», — резюмировал Прозоров.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Правда об МН17

Сообщение adada » 25 мар 2019, 21:06

Из интервью бывшего подполковника службы безопасности Украины Василия Прозорова, вставшего в ходе гражданской войны на сторону русского народа Украины.
https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4 ... YxM_oQjryg

- Что вы знаете о трагедии с малайзийским «Боингом»?

- Информация о ней очень закрытая. Есть определенные признаки, которые мне показались подозрительными. Во-первых, это быстрая, почти мгновенная реакция украинского руководства. Так не бывает. Точнее, бывает, если ты знаешь о катастрофе заранее и готовишь соответствующие заявления и реакции. Почему не закрыли воздушное пространство, куда делись диспетчеры?

- Если бы самолет сбила Россия, информация была бы такой же закрытой?

- Нет, об этом я бы точно узнал. Штаб антитеррористического центра анализирует всю информацию, которая приходит. Грубо говоря, в ежедневной сводке штаба АТЦ проходят все катастрофы по всему миру, авиационные или масштабные теракты. Конечно, информация стекается мгновенно. А тут вдруг все закрыто наглухо.

- Все-таки вы к какой версии склоняетесь?

- Я не склоняюсь, я уверен, что эта украинская сторона причастна. Там слишком много совпадений. Ну и я знаю двух человек, которые заметали следы этой трагедии. Это Валерий Кондратюк и Василий Бурба. Первый был начальником департамента контрразведки СБУ, потом начальником главного управления разведки министерства обороны, а сейчас он замглавы администрации президента. А второй – это сейчас начальник главного управления разведки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение adada » 18 апр 2019, 23:44

Известный немецкий юрист в области авиационного права Эльмар Гимулла, представляющий интересы родственников погибших в результате крушения самолёта граждан Германии, ещё в 2014 году подал иск на Украину в Европейский суд по правам человека. Он обвинил Киев в преступном бездействии и потребовал многомиллионных компенсаций.

ЕСПЧ поступил очень странно и засекретил этот иск, отказав в доступе к производству общественности, обвинителям и их адвокатам. В 2015 году Гимулла присовокупил к делу дополнительные документы, прецедентные случаи и новые доказательства от Совета по безопасности Нидерландов. ЕСПЧ продолжил отмалчиваться, даже не сообщая, кто именно потребовал засекретить это дело.

Гимулла убеждён, что в этой ситуации речь главным образом идёт не о том, кто именно сбил самолёт, а об ответственности украинских властей за безопасность собственного воздушного пространства. Но за прошедшие с момента подачи иска пять лет ничего не изменилось. До сих пор неизвестно, был ли иск принят или отклонён. Складывается впечатление, что ЕСПЧ просто хочет отсидеться, не объясняя при этом причину отклонения иска, констатирует автор.


Источник: https://www.heise.de/tp/features/MH17-Der-EGMR-drueckt-sich-vor-einer-Entscheidung-4401994.html
Перевод: http://inosmi.info/telepolis-blizkie-zhertv-mh17-obvinili-kiev-v-prestupnom-bezdeystvii-a-espch-otmalchivaetsya.html

Европа пытается гаденько выгородить киевских провокаторов, направивших гражданский самолет в зону ведения боевых действий?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 19 апр 2019, 17:45

Чудный камент прочитала под статьёй на ЭМ.
Статья вообще-то о том, как сильно хочет Роснефть "пресечь деятельность псевдоагенства" (это они про Reuters) в России. Это для того,наверное, чтобы россияне ИНОсмями питались исключительно в самых лучших и самых честных русских традициях и обработках. Знаем. Проходили.
https://echo.msk.ru/news/2410967-echo.html

Один из комментариев под статьёй такой:
ВЫФСЁВРЕТИ! - Нас там нет - Есть, но не там - Там, но не мы - Мы, но не Буком - Буком, но не нашим - Нашим, но не мы ...© ВВП.

+
Не совсем в тему, но коль речь зашла об обиженной, надувшей губки Роснефти...
Вот про эту как бы "неправду" агенства Reuters. Конечно, за такое его закрыть надо.
ОниФсёВрут, а РосСечНефть всегда права. За что и получила награды от ВВП в кол-ве 60 штук.)
https://www.svoboda.org/a/29891033.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re:

Сообщение adada » 19 апр 2019, 17:56

"Вали кулем, потом разберем..."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2019, 23:30

А уже даже президент Малайзии..

А вы наивные какого-то трибунала ждете!
Филологи приравниваются к детям, а те к милиционерам. "Вход 10 копеек".

Жду комментариев от Мэгги...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14523
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » Вчера, 18:38

*
Несколько часов назад в Голландии международная следственная группа объявила о том, каких результатов ей удалось добиться в этом деле.

Одним из главных подозреваемых в крушении самолета в небе над Донбассом официально стал бывший полковник ФСБ Игорь Гиркин, известный под псевдонимом Стрелков. Пять лет назад он являлся министром обороны и командующим войсками самопровозглашенной ДНР. Вместе с Гиркиным фигурантами дела стали его подчиненные Сергей Дубинский и Олег Пулатов, которые, как утверждается, служили в ГРУ. Все они, по данным следователей, сейчас находятся в России. Четвертый подозреваемый – гражданин Украины Леонид Харченко. В международной следственной группе полагают, что он вместе с тремя россиянами играл важную роль в переброске из России зенитно-ракетного комплекса «Бук», из которого, как предполагается, и был сбит «Боинг». Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко теперь будут объявлены в международный розыск: на них выдадут ордер на арест. При этом, по словам главы Национальной прокуратуры Нидерландов Фреда Вестербеке, следователи не будут требовать их экстрадиции. Они лишь обратятся к России с просьбой о содействии и их допросе.

Вестербеке добавил, что подозреваемым будут предъявлены обвинения по двум статьям голландского уголовного кодекса: непосредственно о причастности к крушению малазийского «Боинга», а также об убийстве почти 300 человек, находившихся на борту. Максимальное наказание по данным пунктам – пожизненное заключение. Судебное разбирательство, как предполагается, начнется в марте следующего года. При этом не исключено, что список подозреваемых не ограничится лишь фамилиями Гиркина, Дубинского, Пулатова и Харченко. Об этом сообщил глава центрального департамента уголовных расследований голландской полиции Уилберт Паулиссен.


https://echo.msk.ru/news/2448391-echo.html

И ещё это. Обязательно.

Bellingcat: «Птичка полетела к вам». Идентификация сепаратистов, причастных к сбитию MH17

«Эхо Москвы» публикует данное расследование — выводы вы можете сделать сами.
С полной версией доклада можно ознакомиться здесь

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2448223-echo/

И это.
Поименный список
https://www.svoboda.org/a/30007156.html
Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » Вчера, 19:32

Хочу, чтобы JIT отчиталась о результатах исследования доказательств принадлежности Киеву ракеты-убийцы, переданных ей Россией в сентябре прошлого года.
Даю этой группе для завершения проверки еще, максимум, три месяца к прошедшим восьми. Этот срок -- не только для проверки факта принадлежности ракеты-убийцы Киеву, но и всех прочих, свидетельствующих о заинтересованности в провокации тех, кто неконституционно захватил в 2014 власть.
Если JIT перед общественностью (и мной в том числе) не отчитается -- буду ставить вопрос об игнорировании этой русофобской группы на нашем форуме, пребывающем в российской юрисдикции.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28