МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение maggie » 03 июн 2018, 22:13

adada писал(а):... что все детали и подробности участники обязаны указывать и подробно расписывать в заключаемом ими в виде делового договора Соглашении.

When in a criminal investigation two or more countries are cooperating, there are rules to be followed so that the results of the criminal investigation of the one country can be used in the criminal investigation(s) of the other country or countries. Furthermore, there are also rules to see to it that certain investigative activities may be carried out in one country for the benefit of another country. When countries have a common goal in their investigations, they may also decide to join forces. For this purpose a Joint Investigation Team (JIT) can be formed. In the criminal investigation into the MH17 disaster, such a JIT was set up. In this JIT, the countries which were hit the most, i.e. the Netherlands, Australia, Malaysia and Belgium are working together with Ukraine, where the crash took place.
<..>
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

GUIDELINES ON THE USE OF JOINT INVESTIGATION TEAMS
https://rm.coe.int/16806f720a

Интересны вам должны быть все 10 страниц документа. Есть конкретный пункт, на основании которого Прокуратура Голландии обратилась в JIT с просьбой о создании комиссии по расследованию сбития МН17.
На стр. 7 читаем:

The Second Additional Protocol to the Council of Europe Convention on Mutual Assistance in Criminal Matters of
20 April 1959 (Article 20)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ниже - совместный Меморандум, выражающий поддержку создания Голландией суда в деле МН17. Документ подписан странами JIT о совместной работе с этой целью, с указанием задач и направлений этой совместной работы.

JIT countries confirm their support for Dutch prosecution of MH17 suspects
News item | 20-09-2017 | 23:56

On Wednesday in New York the Netherlands, Australia, Belgium, Malaysia and Ukraine confirmed their political support and cooperation with regard to the prosecution of MH17 suspects in the Netherlands. Dutch foreign minister Bert Koenders joined his counterparts in signing an agreement drawn up for this purpose.
https://www.government.nl/documents/pub ... erstanding

Memorandum of Understanding

between the Government of Australia, the Government of the Kingdom of Belgium, the Government of Malaysia, the Government of the Netherlands and the Government of Ukraine regarding political support for prosecuting the perpetrators of the downing of flight MH17 on 17 July 2014

Australia, Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine,
Deploring the downing of Malaysia Airlines flight MH17 on 17 July 2014 in Donetsk Oblast,
Ukraine, which resulted in the tragic loss of 298 lives, including 80 children;
Noting that the victims included citizens from 17 countries on five continents;
Underlining that the downing of flight MH17 poses a threat to the safety of international civil aviation and that establishing the facts and ensuring justice are therefore a matter for the entire international community;
Recalling that UN Security Council resolution 2166 (2014) demands that those responsible for this incident be held to account and that all States cooperate fully with efforts to establish accountability;
Recalling that the competent authorities of Australia, Belgium, Malaysia, the Netherlands and Ukraine have established a Joint Investigation Team (JIT) to coordinate the criminal investigation, with the aim of bringing the perpetrators to justice;
Noting that the Government of Australia, the Government of Belgium, the Government of Malaysia, the Government of the Netherlands and the Government of Ukraine (“the signatories”) have jointly recognized, after careful consideration of the available options, that prosecuting the perpetrators of the downing of flight MH17 in the Netherlands would be the most viable prosecution mechanism;
Have come to the following understanding:


Далее 11 параграфов тут в pdf
https://www.government.nl/documents/pub ... erstanding

Я почти уверена, что, если бы я выставляла всю эту имеющуюся у меня инфу только для вас, это было бы - sorry - псу под хвост. Потому что вам это всё равно совершенно не нужно и неинтересно и не важно и... нехай! Но кроме вас есть ещё люди, собирающие линки и инфу, относящуюся к делу о МН17. Знаю, что они с благодарностью отнесутся к этой инфе, поскольку российская стороны очень часто не предоставляет всей информации, которой она абсолютно точно владеет. Не в её это интересах.

P.S.Хотелось бы взамен получить официальный текст Соглашения между правительством (или президентом) России и организацией Алмаз-Антей, иначе как-то непонятно, от чьего имени она действует, макеты и коллажи собирает, дорогостоящие эксперименты проводит. А то без предъявления документа, однозначно описывающего ее статус, полномочия и права, лично мне кажется подозрительным.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 03 июн 2018, 23:17

maggie писал(а): Я почти уверена, что, если бы я выставляла всю эту имеющуюся у меня инфу только для вас, это было бы - sorry - псу под хвост. Потому что вам это всё равно совершенно не нужно и неинтересно и не важно и... нехай!

maggie!
----------------------------------------------
"Пoчти" здесь лишнее. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение adada » 04 июн 2018, 00:05

Меморандум, типа памятки, что ли? Ладно, разберемся.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение adada » 04 июн 2018, 11:51

Итак, попробуем разобраться без-бла-бла.

(1)
maggie » 03 июн 2018, 22:13 писал(а):Ниже - совместный Меморандум, выражающий поддержку создания Голландией суда в деле МН17. Документ подписан странами JIT о совместной работе с этой целью, с указанием задач и направлений этой совместной работы.

На самом деле, указанный Меморандум выражает политическую поддержку (political support), такие формулировки полагается цитировать без искажений..
Кроме того, меморандумы -- не договоры, они носят предварительный, прелиминарный характер, предшествующий официальному оформлению отношений, каковое может и не осуществиться. К статусу и полномочиям собственно ССГ (JIT) меморандум не имеют никакого отношения, поэтому через этот этап говорильни перешагиваем.

(2)
Более полезной нам, обывателям, представляется ссылка на "Guidelines on the use of JIT", пособие по руководящим принципам деятельности ССГ. В котором несложно обнаружить нечто очевидное, вытекающее из более общих принципов международных отношений и международного права.
Так вот, для каждой конкретной ССГ (включая JIT-MH17) обязательным является заключение международного документа, Договора или Соглашения, четко и внятно описывающего и регламентирующего статус, полномочия и порядок ее деятельности:
JIT agreement is an international contract, this phase should strictly follow formal rules.
Basic elements of JITs -- Formal agreement: besides the period of time and identification of the case, this agreement further set up the legal basis, composition, purpose and location in which the JIT will operate.
The agreement should have all the necessary elements listed in the JIT Model Agreement. The crucial elements of a JIT agreement are: the purpose of a JIT, legal possibilities and/or limitations, JIT leader, members and participants, financing and possible support from Europol and Eurojust, that are available at any time to assist in drafting an agreement.


Таким образом, недостаточно иметь перед глазами типовые рамочные тексты из "Model Agreement for Setting up a JIT" и "Council Resolution on a Model Agreement for setting up a JIT" (ссылки на эти основополагающие документы в теме имеются) -- для взвешенных суждений по поводу деятельности ССГ и выражения содержательных мнений о ней нам категорически необходимо иметь доступ к заключенному и подписанному Соглашению (Agreement) по JIT-MH17 -- иначе любые суждения и мнения придется делить на 16. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 04 июн 2018, 15:23

adada писал(а):... нам категорически необходимо иметь доступ к заключенному и подписанному Соглашению (Agreement) по JIT-MH17...

Нехай! (с)
Вам категорически, а нам не категорически.)

Давайте я лучше вас чем-то вкусненьким угощу. Подарок вам сделаю по случаю... ээ... понедельника, например.

Прислали блог одной Putin Versteherin/Путинопонимательницы, как тут таких называют. Её зовут Габриэле Вольфф/Gabriele Wolff. Она даже лучше вам понравится, чем Сара. Она не только время от времени выступает в поддержку, но и собирает инфу о Putin bashing и вообще о том, как "притесняют бедную Россию".

И хотя вы блоги и особенно блоггггерррров и не любите, а то и терпеть не можете, но она и её блог вам дико понравятся, потому что у неё где-то даже весьма украинофобские настроения проглядывают в постах и в подборке цитат и ответов на них, в том, что за инфу она собирает и обсасывает смачно.

Вот, например, куча страниц того, что она насобирала на 2 с лишним года по поводу МН17, назвав свои подборки "Ukraine: Informationskrieg um MH17". Я даю ссылку уже на последнюю страницу, шестую, которая заканчивается январём 2016 г. С тех пор она почему-то перестала интересоваться этой темой, перекинулась на Сирию.

Ukraine: Informationskrieg um MH17 (6)
https://gabrielewolff.wordpress.com/201 ... um-mh17-6/

Вообще-то странно, что о ней в России - ни слухом, ни духом. А должны бы. ) К тому же, она ведь писательница, криминальные романы пишет. И самое интересное, что родом она как раз из города, в котором живу и я, но никогда наши с ней пути не пересекались. Что само по себе и не странно.) Она изучала юриспруденцию, право, и 15 лет жизни отлада служению немецкому отечеству, работая главным госпрокурором/Oberstaatsanwältin в Нойруппине. Вот тут о ней на немецкой Вики, с перечислением всех её криминальных романов.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Wolff
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re:

Сообщение adada » 04 июн 2018, 17:37

Да, эта писательница-прокурорша Габриэле Вольф (Gabriele Wolff/Gordon) -- интересная штучка, резкая. ™)
Например, в своем мини-эссе "Das hässliche kleine Entlein der Literatur?" она определяет детективный роман, этого "уродливого утенка", идеальной формой "лебедя" социального романа.
Возможно, и ее мнение об украинских делах (с ним я пока не познакомился), тоже может быть интересным -- но только если она видит и признает сосуществование в Украине двух основных народов, титульного украинского и, если так можно выразиться, архетипического и магматичного русского.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 04 июн 2018, 18:47

Ага. Я знала, что она вам понравится.
Теперь у вашей Сары на нашем форуме появилась подружка Габи.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 06 июн 2018, 17:51

adada писал(а):Так что у нас насчет мнений членов правительств заинтересованных стран: министра транспорта Малайзии и министра иностранных дел Нидерландов?

Мэгги не сознается.
А я вам скажу, что самолет скорее всего сбили таки ополченцы.
Просто доказать это практически невозможно.
Поэтому они правильно сейчас говорят, что претензий к России нет.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Сергей » 06 июн 2018, 18:00

>>>>Элси Р.: А я вам скажу, что самолет скорее всего сбили таки ополченцы

Если бы самолёт сбили ополченцы, то америкосы давно бы на блюдечке преподнесли спутниковые видео этого процесса.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение Тигра » 06 июн 2018, 18:04

Пока что спутники не всё всё время снимают. Но что-то, вроде, американцы суду преподнесли, просто пока не опубликовано? Сама не слежу, на форуме прочла, наверное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение Хелена » 06 июн 2018, 18:11

Да, в суд переданы снимки, но с условием, что предъявлены будут закрытому заседанию, поскольку это снимки высокого разрешения, а во всех странах они секретные. Не подлежат публикации.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение adada » 06 июн 2018, 18:29

Повторю то, что для людей с правовым мышлением достаточно очевидно: вынесение приговоров на основании засекреченной информации допустимо ТОЛЬКО по внутренним судебным делам, когда государство идет на определенные ущемления интересов личности и нарушения принципов открытости и состязательности во имя интересов общества -- своего национального сообщества.

Нидерланды (к примеру) могут судить своих собственных сограждан на сколь угодно им самим закрытых судебных процессах -- но никто не давал и в здравом уме не даст им право распространять свои локальные секретные судилища вне своих государственных границ. А не то "каждый настрижет веревок - польт не напасешься".

    В данном конкретном случае могу предложить (уже предлагал) компромисс: если суд по делу крушения Боинга будет состоять из закрытых (секретных) процедур и материалов и включать в себя тайные протоколы заседаний, -- то и приговор тоже должен быть адекватно секретным и до общественности не доводиться или доводиться с отсрочкой лет на 50-70.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 06 июн 2018, 19:31

Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: А я вам скажу, что самолет скорее всего сбили таки ополченцы

Если бы самолёт сбили ополченцы, то америкосы давно бы на блюдечке преподнесли спутниковые видео этого процесса.

Не факт. У них стопроцентных доказательств нет.

А сказки про "возможно" никого не интересуют.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 06 июн 2018, 19:33

Тигра писал(а):Пока что спутники не всё всё время снимают. Но что-то, вроде, американцы суду преподнесли, просто пока не опубликовано? Сама не слежу, на форуме прочла, наверное.

Нихера сама не в курсе, но пост публикую.
(хорошо - чё?)
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 06 июн 2018, 19:35

Хелена писал(а):Да, в суд переданы снимки, но с условием, что предъявлены будут закрытому заседанию, поскольку это снимки высокого разрешения, а во всех странах они секретные. Не подлежат публикации.

(веселая пляска Степана Нихто)

Доказателььства у нас есть - только мы вам про них никогда не скажем.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение bormato » 06 июн 2018, 22:43

Смотрел сегодня лживое кино
Лжецы там как бы рассматривают возможную вину Украины и говорят, что военные-то самолеты на высоте 10 000 не летают. Косят уроды по дураков. А ведь СБУ знало прекрасно о том, что у ополчения слепая установка, и всего-то ждало тучку. Тучка нарисовалась, и MH17 разрешили полет над Снежным.
Убийцы.
bormato
 
Сообщений: 4751
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение adada » 07 июн 2018, 00:01

И военные украинские транспортно-бомбардировочные самолеты летают на 12 000 метрах (Ил-76 и Ту-134).
И сбивают в Украине гражданские самолеты на этих высотах даже в мирное время, -- что же говорить о военном.
Киев лепил иностранцам липовую картинку якобы мирного и бархатного "оранжевого" переворота, а в это время на земле революционеры с обеих сторон вовсю захватывали воинские части, в том числе и с зенитным вооружением, и готовились к кровопролитию. А если и не захватывали, то неминуемо втягивали в атмосферу вседозволенности и ненависти также и военных, которые тоже люди и тоже не могли психологически остаться в стороне от мутного потока.

По идее, тот, кто захватил власть, обязан был принять немедленные и радикальные меры по стабилизации ситуации, запретить партии и загнать сходящих с ума людей с улиц в дома, а также временно запретить полеты гражданских самолетов над территорией, объятой хаосом, чтобы исключить даже малейшую вероятность провокаций. Ибо психов, готовых пролить свою и чужую кровь, всегда и везде хватает.

Но Киев и его боевики-националисты пошли другим путем, путем провокаций, явно стремясь возбудить недовольство той части гражданского общества, с которой в дальнейшем предполагалось покончить как с классом. И сбитый самолет вписывается в цепь провокаций -- и по юридически значимым мотивам, и по бандеровской логике, и, что наверно самое главное, по внешней западной руководящей установке.
Сами посудите, если бы Запад всерьез хотел погасить конфликт, разве он не нашел бы средства и способы усмирить ультрас-радикалов и унитаристов и понудить их перейти к более демократической и естественной для двуэтнического государства федеративной форме сосуществования народов и этносов, типа бельгийской? То-то и оно...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Хелена » 07 июн 2018, 06:44

Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):Да, в суд переданы снимки, но с условием, что предъявлены будут закрытому заседанию, поскольку это снимки высокого разрешения, а во всех странах они секретные. Не подлежат публикации.

(веселая пляска Степана Нихто)

Доказательства у нас есть - только мы вам про них никогда не скажем.

Степан Нихто, а что, Вы - судебная коллегия, чтобы Вам лично что-то в обязательном порядке предъявлять?
Попутали Вы слегка: в данном случае не суд журналистов и общественности, а настоящий, уголовный суд.
Когда Вам говорят, что в России судебное заседание проходит в закрытом режиме, Вы почему-то не возникаете и не требуете, чтобы Вам предъявили все доказательства.

Какие псевдопатриоты всё же смешные.
В смысле патриотизма полезнее было бы, если бы присмотрелись, что происходит в российских судах.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Хелена » 07 июн 2018, 07:21

Вот, пожалуйста:

СИМФЕРОПОЛЬ, 16 апреля. /Корр. ТАСС Татьяна Кузнецова/. Верховный суд Крыма в понедельник приступит к рассмотрению по существу уголовного дела в отношении гражданина Украины Евгения Панова, который обвиняется в подготовке диверсий на Крымском полуострове. Об этом ТАСС сообщили в суде.

"Рассмотрение дела по существу начнется в понедельник, в 10 утра. Процесс будет проходить в закрытом режиме", - сказала представитель суда. Ожидается, что в понедельник гособвинитель огласит обвинительное заключение, после чего стороны определят порядок рассмотрения дела.

На время судебного следствия Панов будет находиться под стражей, куда его поместили после задержания в августе 2016 года.


https://www.google.ru/amp/tass.ru/prois ... 129089/amp

Степан Нихто, аууу!
Пойдите весело спляшите. Может, закрытый режим отменят?!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение adada » 07 июн 2018, 10:29

Государство — это структура с четко очерченными границами, стационарными условиями и правилами жизни. И то, что может считаться достойным, в том числе, удостоенным секретности, в одном государстве, может на полном законном основании признаваться неприемлемым для другого.
Голландцы ведут свое секретное расследование по своим таинственным договоренностям (напомним: мы пока не видим текста конкретного соглашения о конкретной JIT-MH17, что само по себе подозрительно) — что ж, нидерландский флаг им в руки. Но они не смеют маршировать под ним, как у себя дома, по территориям других государств!

Условие может быть только одно: если нидерландцы стремятся выйти непременно на международный уровень и осудить кого-то открыто — им придется открыть и свои карты, чтобы мир мог проверить их на крап. И никакой политический нахрап здесь не позволителен. Не правда ли?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 07 июн 2018, 13:36

adada писал(а):...придется открыть и свои карты...

Открыто и так уже практически всё, кроме classified.
И всё это будет представлено в суде, не беспокойтесь.
Что бы вы тут в три трубы, при поддержке крымской, ни пели.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение bormato » 07 июн 2018, 13:43

На мой взгляд, обязательно нужно учитывать то, каким именно образом Украина ведет военные действия против повстанцев. У них в ходу всегда самая изощренная и наглая провокация. Но самое наглое и исключительно показательное - это утверждение о том, что повстанцы сами себя обстреливают.
Действие, заметим, абсолютно невозможное по целому ряду причин. Но Украина это настырно утверждает.
В этой связи я замечу, что у повстанцев, весьма вероятно, и в самом деле была зенитная установка Бук. Может быть, российская, а, может быть, захваченная или выкупленная. То, что такая установка по ошибке или в результате провокации сбила МН17 - вариант возможный. Но точно так же возможен и вариант того, что тщательно отслеживаемая СБУ установка с прослушиванием, заметим, всех переговоров на ней, ошибку эту так и не совершила. Но в нужном месте, заметим, она все же паслась. Что в таком случае должна была делать Украина, если учитывать ее богатый опыт по самообстрелу самих себя повстанцами, небесную сотню тоже, кстати не забудем. Было чем ей стрельнуть? Было.
bormato
 
Сообщений: 4751
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение maggie » 07 июн 2018, 14:20

Не забудем также и то, что территория, на которой незкаконно формируются и ведут при помощи, содействии и поддержке России боевые действия какие-то т.н. "повстанцы", огромная часть из которых вообще туда "понаехала", чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать, принадлежит суверенному государству Украине. Пункт.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение bormato » 07 июн 2018, 14:42

maggie писал(а):
И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.

В Иране сбили не Боинг, а А-300. Компенсация была внушительной спустя 8 лет. 300 000$ работавшим и 150 000 иждивенцам .
А Украина заплатила только за похороны 1500$
bormato
 
Сообщений: 4751
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение bormato » 07 июн 2018, 14:48

maggie писал(а):какие-то т.н. "повстанцы".

Еще какие-то сотники,
Государственный переворот.
Вы еще скажите, что его устроила Россия.
А не было бы переворота/ революшины, и быть бы ничего не могло.
bormato
 
Сообщений: 4751
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение bormato » 07 июн 2018, 16:14

Украина до сих пор не признала свою вину, хотя и согласилась выплатить компенсации родственникам жертв на общую сумму 16 млн. долларов.

https://politua.org/2016/10/04/19292/
Это тоже верно. Вот только гражданам одних стран заплатили компенсацию, а другим только похороны оплатили.
(Венедиктов)
подчеркнул, что исследовать в полном объеме причины катастрофы не представлялось возможным, так как обломки упали в море.
Вот только лайнер развалился в воздухе и тела пассажиров вместе с сидениями, к которым они были пристегнуты, содержали поражающие элементы. Исследования были где-то такими же, как и с МН17
bormato
 
Сообщений: 4751
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

оффтоп на оффтоп

Сообщение adada » 07 июн 2018, 16:40

maggie писал(а):...какие-то т. н. "повстанцы"...


Прошу не говорить ерунды.
Украина -- государство НЕ моноэтническое, в нем издавна живет два крупных народа (не считая мелких), которые, собственно, и формируют то, что сегодня именуется Украиной, а вчера именовалось УССР.
Та часть русского народа, что населяет Донбасс (и также т.н. Слобожанщину), ведет свою историю со времен Донецко-Криворожской республики и исторически противопоставляет себя той части общего государства, которую образно можно назвать "Бандеровщиной". При проведении референдума 1991 года о независимости этот конфликт интересов удалось в некоторой мере уладить, присоединив к базовой Декларации о суверенитете аналогичную базовую Декларацию о правах национальностей и НАРОДОВ Украины. К сожалению, в дальнейшем украинские интегральные националисты все более и более стали тянуть одеяло на себя, деструктивно выпячивать украинский этнос и народ и хамски отодвигать на задний план этнос и народ русский, втягивая двуэтническое и федеративное по своей сути государство в болото унитаризма.

И когда в стране началась всеобщая революция и в ней приняли участие оба народа -- ее плодами снова воспользовались укринтегрнацы, выступив в роли повстанцев, нападавших на законные органы государственного управления, угрожавших депутатам всех уровней, загонявших людей на смерть в горящие здания и т.п., и пр.
А чтобы закрепить сиюминутный успех и навсегда поставить себя "понад усе" и "юбер аллес" , они начали осуществлять разнообразные провокации, выставляя повстанцев-донбассцев виноватой в конфликте стороной и пользуясь этим предлогом для обстрела и разрушения их городов.

Никто не сомневается в суверенитете Украине. Но нормальные люди с нормальным правовым мышлением, с открытыми глазами наблюдавшие за эволюциями таких не моноэтнических государств, как Бельгия или Чехо-Словакия -- точно так же не сомневаются, что подлинного суверенитета заслуживает только федеративная Украина.
И есть только один справедливый способ разрешить спор между унитаристами и федералистами -- это провести референдум, учитывающий мнение всех без исключения регионов и корреспондирующий с ранее прошедшими референдумами (или, если угодно, массовыми мирными собраниями с соответствующей повесткой дня) Крыма и Донбасса.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 17 июл 2018, 17:12

Странное это число 17 в русской истории. И дата 17 июля...

Сегодня сто лет со дня убийства последнего русского царя - 17 июля.
МН17 (тоже 17, кстати) сбит сегодня, 17 июля, четыре года назад.

Светлая память всем погибшим в тот роковой день...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 17 июл 2018, 19:43

Хелена писал(а):Степан Нихто, а что, Вы - судебная коллегия, чтобы Вам лично что-то в обязательном порядке предъявлять?
Попутали Вы слегка: в данном случае не суд журналистов и общественности, а настоящий, уголовный суд.

На решение такого суда все дружно наплюют. Непредъявленные доказательства не есть доказательства.

Неужели вы до сих пор верите, что это дело чем-нибудь когда-нибудь закончится? Очевидно, что нет.
Было бы чего предъявлять - предъявили бы уже давно.
Очевидно, что у них ничего нет. Только секретные карточки высокого разрешения. В суд их предъявлять бесполезно. Судья не эксперт. А эксперту показывать нельзя.

И второй вопрос: а что на них такого может быть секретного, что их показывать нельзя?

Я думаю, главный секрет там, что на них ничего нет - поэтому их и показывать нельзя.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 17 июл 2018, 19:46

Хелена писал(а):
Степан Нихто, аууу!
Пойдите весело спляшите. Может, закрытый режим отменят?!

Закрыть можно от общественности. Нельзя закрыть от обвиняемых. Обвиняемым доказательства должны быть представлены.
Пущай представляют нам свои секретные карточки. Мы их высмеем в прессе. Дохлый номер! Ничего никому они этим не докажут.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 17 июл 2018, 19:50

maggie писал(а):
adada писал(а):...придется открыть и свои карты...

Открыто и так уже практически всё, кроме classified.
И всё это будет представлено в суде, не беспокойтесь.
Что бы вы тут в три трубы, при поддержке крымской, ни пели.)

Ну да, конечно.
Улита едет - когда-нибудь да будет.

Четыре года прошло. Четыре!

Ну ежу же ясно, что никому не выгодно правду открывать - она, по моему имху, очень неприглядная будет. Причем для всех.
Поэтому это "кидание говном друг в друга" (без предъявления сколько-нибудь серьезных доказательств) будет продолжаться до бесконечности. Это же очевидно!
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 17 июл 2018, 19:53

maggie писал(а):Не забудем также и то, что территория, на которой незкаконно формируются и ведут при помощи, содействии и поддержке России боевые действия какие-то т.н. "повстанцы", огромная часть из которых вообще туда "понаехала", чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать, принадлежит суверенному государству Украине. Пункт.

Это мелочь! Если бы нам надо было - вся эта Новороссия давно бы в составе России было.
Крым нужен был - он уже здесь.
Видимо, Новороссия не нужна. Вообще или на данный момент.
И мнение украинской стороны нас тут интересует в самую последнюю очередь.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13480
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 17 июл 2018, 20:52

Вот же парадокс: у них пенсию отобрали, а они всё про чужие территории грезят.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение adada » 17 июл 2018, 21:04

Не знаю, кто и что сейчас имеет в виду, но убедительно прошу не упускать из виду, что значительная часть Украины принадлежала не только украинцам, украинскому этносу или народу, но и народу русскому, издавна населявшему вместе с титульной нацией весьма обширные территории царской Малороссии, советской УССР и нынешней Украины.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 17 июл 2018, 22:20

adada писал(а):...значительная часть Украины принадлежала не только украинцам, украинскому этносу или народу, но и народу русскому, издавна населявшему вместе с титульной нацией весьма обширные территории...

Господи, да чьи только территории этот русский народ не населял...
Колонии-с. Знаем, бывали.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 17 июл 2018, 22:42

Не говорите ерунды. Повторяю еще раз: Украина есть государство, населенное двумя крупными народами, украинским и русским, а также множеством мелких национальностей. Этот факт зафиксирован в одной из наших базовых Деклараций, с которыми мы шли в 1991 году на референдум о независимости.
В дальнейшем нечистоплотные националистически ориентированные политики постарались вытравить из документов упоминание о русском народе Украины — но вытравить сам народ они не смогли, кишка тонка.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Хелена » 18 июл 2018, 05:35

maggie, у нас есть знакомые в Казахстане. Вот уж где идет мягкий геноцид русских. Причем реальный. Выдавливают с рабочих мест, заменяя казахами. Негласный запрет на руководящие должности (даже нижнего звена) для русских уже давно.
Одному из знакомомых, автору уникального профессионального справочника, отказывают в печати следующего тиража, потому что на обложке нет казахской фамилии.

Про ситуацию в других соседних бывших республиках СССР (Киргизия, Туркмения) говорить не хочется. Но там мы русских почему-то не защищаем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43002
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение adada » 18 июл 2018, 09:23

Вернемся в тему.

Москва, 18 июля 2018, 01:38 — REGNUM  

Совместная следственная группа (ССГ) по расследованию обстоятельств крушения малазийского Boeing рейса MH17 игнорировала важную информацию, предоставленную Россией, заявляет пресс-служба МИД России.

В ведомстве отмечают, что расследование является предвзятым и опирается на непроверенные данные из соцсетей и открытых источников, а также на «фейковые вбросы псевдо-расследователей». Также подчеркивается, что ССГ не обращает внимания на непредоставление важных для расследования данных украинской стороной.

«Вопиющим фактом является то, что Нидерланды фактически сняли с Киева вину за незакрытие воздушного пространства над районом боевых действий на востоке страны».  

Как сообщало ИА REGNUM, 17 июля заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский заявил, что Россия готова предоставить контраргументы по расследованию крушения рейса MH17.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 21 июл 2018, 12:51

***
12:30, 21 июля 2018
Порошенко ратифицировал с Нидерландами соглашение о привлечении к ответственности виновных в катастрофе MH-17

Президент Украины Петр Порошенко ратифицировал с Нидерландами соглашение о привлечении к ответственности виновных в катастрофе MH-17. Документ предусматривает более тесное сотрудничество между правоохранительными органами двух стран по делу о крушении Боинга малазийских авиалиний.
https://echo.msk.ru/news/2244446-echo.html

Вот бы и Путину ратифицировать такое соглашение с Нидерландами.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 21 июл 2018, 13:28

Напомним: мы пока не видим текста конкретного соглашения о конкретной JIT-MH17 — и не можем знать, что там «ратифицировано».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38675
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12