МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение Тигра » 15 мар 2018, 21:27

adada писал(а):Опять сплетни, шумок и прочие ля-ля-тополя... Тогда как налицо ряд физически непреложных фактов, свидетельствующих о том, что в мире есть силы, играющие на повышение мировой напряженности что эти силы используют как штатную технику и технологию провокаций и что сбитие гражданского самолета, посланного в зону ведения воздушных боевых действий полностью вписывается в цепочку этих провокаций.

Вписывается — и потому является непреложным фактом? Не-а. Ля-ля-тополя.

"Физически непреложный" — а вот это мне нравится чисто семантически.

P. S. Перечитала внимательно. Про силы и прочее. Есть силы такие, наверное. Коли есть, то про которую из сторон adada говорит? Неясно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55367
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 15 мар 2018, 21:37

Тигра писал(а):P. S. Перечитала внимательно. Про силы и прочее. Есть силы такие, наверное. Коли есть, то про которую из сторон adada говорит? Неясно.

А по теме есть что сказать? По теме самолетика в смысле?

Или "да и хрен уже на него"?

P.S. Хотел написать "по теме", а получилось на выходе "тема".
Это на каком уровне опечатка? Интересно!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14300
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » 23 май 2018, 23:37

Письмо с подписями родственников жертв катастрофы МН17 в редакцию «Новой» прислал Джон О'Брайен, отец 25-летнего Джека О'Брайена, погибшего в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. От имени семей погибших он попросил опубликовать их послание россиянам.

«Мы постарались описать не ослабевающее влияние той трагедии на наши будни и наше стремление найти правду. Написать письмо нас подтолкнул тот факт, что Чемпионат мира по футболу пройдет в России, а открывать его будут лидеры, которых мы считаем ответственными за гибель наших близких, — делится О'Брайен. – Знаете, я играл в футбол большую часть своей жизни и бросил спустя год после гибели Джека. Он играл в футбол с 7 лет. Игра эта была его самой большой страстью. И теперь я сбит с толку тем, что Чемпионат проходит здесь, а Джека уже нет… Пусть этим играм сопутствует добрый дух, но для меня этот Кубок станет болезненным напоминанием утраты, c которой невозможно смириться».

Целиком текст письма тут:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... protiv-vas

English version
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... 173f6b98b4
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 24 май 2018, 00:16

У людей трагедия, а политиканам на это наплевать, они подталкивают в выгодном им направлении. Хотя без таких толчков разумные люди могли бы догадаться, что определенная вина лежит и на тех, кто сознательно и провокационно направил гражданский самолет в зону ведения воздушных боев над восставшим в дни всеукраинской революции Донбассом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение bormato » 24 май 2018, 07:59

Вкратце напомню, что это не единственный случай. Направившая самолет в место проведения воздушных боев Украина уже один раз сбивала самолет. Кто позаботится о тех пострадавших?
bormato
 
Сообщений: 4973
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение maggie » 24 май 2018, 18:19

*
Сегодня, на этой встрече Объединенная следственная группа JIT представила свое заключение о том, что самоходная огневая установка ЗРК «Бук», который сбил авиалайнер рейса МН17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде вооруженных сил Российской Федерации. Констатация этого факта приводит к возникновению вопросов, как, например, вопрос о степени личной причастности этой бригады к атаке на авиалайнер рейс MH17 17 июля 2014 г. Это важный вопрос, который еще является предметом расследования группы JIT.

Компетентные органы Российской Федерации еще не сообщили группе JIT о том, что 53-я бригада была задействована на востоке Украины, и что она сбила авиалайнер рейса МН17. 15 октября 2014 г. группа JIT обращалась к компетентным органам Российской Федерации с просьбой предоставить ей (согласно положениям резолюции 2166 Совета Безопасности ООН) полную информацию, которая может содействовать установлению истины.

В связи с тем, что JIT больше не желает обращаться исключительно к российским властям за помощью в сборе информации по данному вопросу, следственная группа — через СМИ — обращается также и к общественности с просьбой помочь найти ответы на вопросы, касающиеся контроля над самоходным ЗРК «Бук» и его применения, а также ракеты, которая была пущена с этой установки.

Целиком тут, оригинал там же
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2208360-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 24 май 2018, 19:55

Будем надеяться, что доказательства будут безупречными, без нынешних гопнических политических "хайлилайклей". Что любое сомнение будет истолковываться, как это полагается по демократическим правовым правилам, в пользу обвиняемых. И что эти принципы будут исповедоваться не только судом, но и у нас на форуме, исключая произвольное и тенденциозное толкование тех или иных моментов.

И что суд безусловно даст особое определение в адрес тех, кто сознательно и, возможно, преднамеренно направил гражданский самолет в гущу воздушных боев между атакующими Донбасс вэсэушниками и защищающими свои законные интересы и жизни свои и своих близких ополченцами.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 24 май 2018, 22:47

Обязательно читать текст в Новой, целиком посвящённый представленному вчера в голландском Утрехте докладу Объединенной следственной группы (JIT).
В зале присутствовал корреспондент "Новой" Павел Каныгин, также задававший вопросы.
Репортажи
Вещдок №9032

Объединенная следственная группа (JIT) по делу о гибели малайзийского «Боинга» начала предъявлять конкретные доказательства
<...>
Новые данные JIT, представленные в анимированной презентации 24 мая 2018 года комендантом отдела расследований полиции Нидерландов Гилбертом Паулиссеном, описывают хронологию движения комплекса «Бук» по России до границы с Украиной в Донбассе.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... hyd875Qtlg

При просмотре этого видео (са 14 мин.) на англ. вам будут часто встречаться 2 слова - "Buk TELAR". По-русски звучит "бак тила". Ну, Buk и так понятно, а TELAR это аббревиатура, начальные буквы следующих слов: transporter erector launcher and radar

В статье много новых фактов, данных, снимков и т.д. Концовка такая:
— Возможно, вам стоит тогда обратиться напрямую к министру обороны России Шойгу?

— Мы контактируем с российскими коллегами по определенным каналам связи. Но да, вероятно, обращение [к Шойгу] будет нашим следующим шагом. Помимо этого мы обращаемся уже не только к властям, но и к общественности с просьбой помочь нам в установлении фактов. Мы хотим понять, кто был в команде «Бука», кто давал приказ, от кого исходили инструкции? И мы гарантируем полную конфиденциальность потенциальным свидетелям.

— Вы готовы к тому, что некоторые российские представители снова назовут ваши данные «доказательствами из интернета»?

— Знаете, как они назовут, меня уже не особо волнует. Эту чушь я слышу уже не первый год. То, что мы сегодня представили, — это достоверные сведения, значительно сузившие круг подозреваемых. Мы продвигаемся все дальше и становимся все ближе к ответу на вопрос — кто.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... him-shagom
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 25 май 2018, 01:02

Не хотел отвечать.
Но отвечу.
При таких раскладах, епть, алкаш, Мэгги, не я, а вы!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14300
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Сергей » 29 май 2018, 23:01

>>>>Элси Р.: При таких раскладах, епть, алкаш, Мэгги, не я, а вы

Расклады здесь совсем другие. Вот из статьи всегда позорной НГ:
"Помимо анализа данных о происхождении «Бука» следователи также продемонстрировали корпус и сопло ракеты, найденные на месте трагедии МН17".

А откуда вдруг корпус всплыл? Хустов... ой! Сопло -- было, корпуса -- не было! Ни в одном отчёте корпуса не было. Вот привет из из 2016-го:
https://www.bbc.com/russian/news/2016/0 ... ing_report
"Нечистая сила, клетчатый переводчик подбросил".
"Вот такие басни Лафонтена приходится..."

Сами-то нидерландские позорники соломки подстелили:
"Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы «Бук» серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде".
https://www.om.nl/actueel/nieuwsbericht ... ng-777-17/
А НГ сраму не имут, как и те, про кого это.
А Вы изволите толковать про расклады...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение Эмилия » 30 май 2018, 09:09

Пока тут разные мерзкие типы разные гадости пишут, я всё помню, как сидела за компьютером 17 июля. И как сначала появилось радостное сообщение тов. Стрелкова с информацией об очередном птичкопаде. Через 10 минут - об исчезнувшем гражданском самолете. Через 15 - о крушении. А бандиты эти срочно начали стирать переписку о "птичкопаде". Поэтому я буду читать только те выводы, которые подтвердят мои собственные выводы.
Пока ни одно объяснение РФ и лично ВВП не объясняет радость Гиркина. Никак. Пусть они мне попробуют объяснить: если МН17 сбит Украиной, почему так синхронно радовался российский бандит?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: МН17

Сообщение adada » 30 май 2018, 18:43

Существует определенный правовой порядок рассмотрения любых конфликтов, в том числе и трагических.
И лично я пока не совсем в курсе того, соблюдается этот порядок в случае с JIT по MH-17 или нет.
До сего дня мне удалось познакомиться только с документами общего порядка, касающимися деятельности временных Совместных следственных групп (ССГ, JIT) как инструментов Евросоюза:

Но, к сожалению, пока остается недоступным конкретное соглашение о конкретной JIT-MH17.
    А именно в нем полагается указывать описание цели (a description of the specific purpose of the JIT, including e.g. collection of evidence, coordinated arrest of suspects, asset freezing…), описывать договоренности о процедурах (specific procedures to be followed regarding the gathering of information and evidence by the JIT in the States in which it operates), о порядке доступа, обработки и использования информации и доказательств (rules on access, handling and use of information and evidence) и так далее.

Говорят, в работе этой комиссии принимают официальное участие представители Украины -- тогда их имена тоже должны быть указаны в Соглашении. А мы должны их знать, ибо Киев в последние годы руководствуется не правом, а соображениями идеологического порядка и склонен поручать расследования некомпетентным или нечистоплотным типам и просто недоучкам.

Наконец, нам интересно, отражен ли в Соглашении тот непреложный объективный факт, что крушение самолета произошло на территории, с 2014 года являющейся внутри Украины спорной. Ставшей спорной в силу того, что в результате всенародной революции (мятежа, восстания) Украина оказалась раздробленной на части, в которых далеко не все граждане Украины согласились признать легитимным самовольный неконституционный захват националистами власти в Киеве.
По идее, в ССГ полагалось бы включить и представителей ДНР (или, если угодно, ОРДО), образования де-юре хотя и не признанного, но де-факто уже 4 года реально и эффективно существующего. Факт непризнания не может отвергать кооперацию, когда таковая может стать залогом эффективности расследования. В качестве примера можно привести деятельность другой еврокомиссии -- ОБСЕ, не чурающейся во имя мира соотноситься не только с Киевом, но и с Донецком.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение bormato » 31 май 2018, 01:11

Эмилия писал(а):Пусть они мне попробуют объяснить: если МН17 сбит Украиной, почему так синхронно радовался российский бандит?


В небе Украины упал самолет в то самое время, когда фашистский режим бомбил собственных граждан. Естественно, граждане ликовали. Откуда им было знать, что кто-то сумел направить в самое пекло боя иностранный самолет?
Вот если бы было известно, что самолет иностранный, тогда бы и вопросов не возникло. Всем известны специалисты в таком деле. Ссылочку я уже посылал.
РФ, может быть, нужно тоже взять , да и также заплатить по 1500 $ за каждого пассажира.
bormato
 
Сообщений: 4973
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение adada » 31 май 2018, 09:29

При расследовании любого преступления никак не обойтись без установления мотивов, это общее правило, без которого совершенно невозможно обойтись в случае сбития гражданского самолета, сознательно, а может быть и намеренно, направленного Киевом в зону ведения воздушных боев на революционном Донбассе.
Так вот, такой мотив определенно был у главного фигуранта дела, у Порошенко.

Этот завзятый бизнесмен, торгаш, фактор, в 2014 году вполне мог направить доходы от своего весьма прибыльного бизнеса в России в том числе и на незаконное тайное финансирование акции с БУК-ом -- если допустить, как это делает JIT, что акция действительно осуществлялась некими продажными военными с российской территории.
Тому, кто забыл или "забыл", в какую халепу со своими лживыми обещаниями летом 14-го вляпался пан националист, несложно напомнить, в сети все эти хода записаны (намеренно цитирую сообщения только из международных или украинских СМИ):
    8 июня 2014 -- Порошенко пообещал в ближайшие дни прекратить огонь в зоне АТО: "Мы на этой неделе должны прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую ​​высокую цену, является неприемлемым."
    19 июня 2014 -- «Он (президент Порошенко)… оказался в очень трудном положении. Обещал, что военные действия будут закончены на прошлой неделе, но не сдержал слова. Пройдет еще какое-то время, и все: эта война становится войной Порошенко».
    28 июня 2014 -- Киеву никогда не удастся военным путем вернуть под свой контроль восточные регионы Украины, что там надо «вести там борьбу за умы и сердца людей». Президент Украины Петр Порошенко признал это в интервью французской газете Le Figaro. Порошенко также назвал ошибкой решение Верховной Рады, лишившей русский язык статуса регионального.
Вот кураторы, как логично предположить, и подсказали унитаристу выход из создавшегося положения: учинить очередную провокацию против зарвавшегося, по мнению националистов, федералистски ориентированного русского народа Донбасса.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 31 май 2018, 13:12

Некоторые, вероятно, как впервые на ветку пришли. Думают, что то, что они постят, тут уже не упоминалось и не обсуждалось. Или они это "сознательно, а может быть и намеренно" делают.
Или есть ещё такие, кто беспрестанно долдонит одно и то же, включая чушь несусветную, типа вот этой:
adada писал(а):... сознательно, а может быть и намеренно, направленного Киевом в зону ведения воздушных боев на революционном Донбассе.

Такие челы не читают ничего не только на английском или немецком, но и на русском даже. Хотя уже стопиццот раз было им уже сказано и доказано, что никто никого никуда сознательно или под- или бессознательно не направлял.

Изображение

Изображение

Иначе нам пришлось бы тут признать, что жутко злой и мерзко-поганый нацКиев сидел себе в те жаркие июльские дни и сознательно, а может быть и намеренно, типа в приказном порядке направлял в то место 86 самолётов Аэрофлота, 75 самолётов Сингапурских Авиалиний, 62 самолёта Украинских Международных авиалиний, 56 самолётов Люфтганзы и 48 самолётов Малазийских авиалиний. Это ж надо только, такую гигантскую работу проделывать ежесекундно, а?

А ещё эти "гады" зачем-то шепнули в наушничек капитану сбитого МН17, чтобы тот летел на высоте, значительно превышающей 10 км. Ты мол, говорят, брат, лети-ка на высоте более 10 км, а то мы тут 9.750 уже закрыли наглухо. А вот если ты, согласно правилам этой no-flight zone, выше полетишь, скажем, на 10.100, то мы тебя уж точно шлёпнем. Ну, или если не мы, так сепы донбасские. А сбивать-то мы умеем, вон даже бормато какой-то там и то знает. Мы этому, кстати, у русских научились, дааавно ещё, когда они южно-корейский "птичкопаднули", помнишь?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 31 май 2018, 15:04

Вы вправе испытывать и питать странную тягу к глорификаторам "героев" геноцида и холокоста -- но при публичном обсуждении конкретного вопроса обязаны основываться не на своих интимных личных пристрастиях, а ссылаться на существующие официальные документы.

Так вот, основанием для учреждения JIT-MH17 стал Доклад DSB, Crash of Malaysia Airlines flight MH17, который состоял не из одной части, как того хотелось бы украинским националистам, а из двух:
"The report consists of two parts. The first part focuses on the causes of the crash. The second part addresses the flight route of flight MH17 on July 17 2014, and the decisionmaking processes regarding flying over conflict areas."
При этом во второй части B подробно описываются факты, свидетельствующие о том, что Киев не предпринял все необходимые меры по обеспечению безопасности самолетов, сознательно и намеренно направляемых им в подконтрольную ему зону, -- несмотря на то, что в ней велись воздушные бои правительственных войск с восставшим в ходе революции народом Донбасса, в частности:
PART B: FLYING OVER CONFLICT ZONES
84.
<...>
None of the public reports prior to 17 July 2014 made a connection to risks for civil aviation.


Тем не менее, специально созданная ССГ почему-то ухватилась только за первую часть доклада и оставила без внимания вторую -- и мы, общественность, хотели бы знать, по каким основаниям она столь подозрительно себя ограничила. Фишка ведь в том, что ДО проведения расследования никаких объективных правовых оснований для каких-либо ограничений и предпочтений в принципе существовать НЕ должно!
Возможно, какие-то подробности такого ангажированного решения могут содержаться в Соглашении о создании ССГ по Боингу -- но нам его текст, увы, пока не доступен и ссылка на него в сети почему-то не обнаруживается, что само по себе уже весьма подозрительно.
Поэтому мы вправе делить выводы JIT-MH17 на шестнадцать.

Я не прокурор и не адвокат и никого не осуждаю и не оправдываю -- я всего лишь хочу, чтобы расследование было не выборочным, а полным, и чтобы были рассмотрены и учтены все возможные мотивы произошедшего, включая мотивы Порошенко.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 31 май 2018, 18:13

>>>>adada: Поэтому мы вправе делить выводы JIT-MH17 на шестнадцать

На сколько ни раздели выводы напёрсточников, всё равно нуль получим.
Вот взгляните на картинку из полного отчёта JIT:
https://dosie.su/uploads/posts/2018-05/ ... b18b7.jpeg

Справа -- найденные части ракеты, сопло -- самый крупный элемент. Слева -- демонстрационные фото для привязки найденного к ракете, к крушению самолёта отношения не имеют.

А теперь следите за перемещением напёрстков. Давеча созвали пресс-конференцию, на которой был предъявлен новый вещдок от ракеты: ни много ни мало, а аж корпус. Причём предъявлен как якобы давно известный. На конференции командир федеральной полиции Австралии Дженнифер Херст ничтоже стесняшеся выдала: «JIT уже демонстрировала сопло в сентябре 2016 года. И вы могли видеть корпус в докладе Совета безопасности». Т. е. она ссылается на эту самую картинку, где фото корпуса ракеты слева, а не справа. Ей бы застрелиться как офицеру, но демократический "пипл схавал", так что жить будет -- Колин Пауэл же жив и здоров. Вот Вам и нуль от деления нуля.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re:

Сообщение adada » 31 май 2018, 22:21

Что ж, справедливости и симметрии ради пожелаем, чтобы впредь всех европейцев и американцев во всех случаях их собственных правонарушений судили в их национальных судах ровно по тем же хайлилайкливым принципам, коими они руководствуются сейчас, беспардонно и беспринципно наскакивая на животно ненавистную им Россию.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 01 июн 2018, 04:49

Сергей писал(а):>>>>Элси Р.: При таких раскладах, епть, алкаш, Мэгги, не я, а вы

Расклады здесь совсем другие. Вот из статьи всегда позорной НГ:
"Помимо анализа данных о происхождении «Бука» следователи также продемонстрировали корпус и сопло ракеты, найденные на месте трагедии МН17".

А откуда вдруг корпус всплыл? Хустов... ой! Сопло -- было, корпуса -- не было! Ни в одном отчёте корпуса не было. Вот привет из из 2016-го:
https://www.bbc.com/russian/news/2016/0 ... ing_report
"Нечистая сила, клетчатый переводчик подбросил".
"Вот такие басни Лафонтена приходится..."

Да были там и соплы и прочие хери.
Только не доказывали они ничего.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14300
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 01 июн 2018, 09:50

МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" рейса MH17 бездоказательными, сообщает ChannelNews Asia.


KUALA LUMPUR: There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May 30).
Speaking to Channel NewsAsia on Wednesday, Mr Loke said: "There is no conclusive evidence to point at Russia under the JIT (Joint Investigative Team) evidence."


No conclusive evidence -- НЕТ убедительных доказательств.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение bormato » 01 июн 2018, 12:25

Маggi не спрашиваю - бесполезно. Но ведь кто-то эти карты и эти списки пролетавших зачем-то вытаскивал и потом заявлял, что что-то там доказал. Не сама же maggi этот бред придумала. Или те, кто это сочинил. полагали, что сбить нужно было именно этот самолет потому, что он набит трупами? Так про трупы предположил какой-то чудак, удивившийся их , по его мнению, необычным видом. А уже пропаганда раззвонила об этом на весь мир.
А вообще-то задача была простая. В конкретный момент времени не тысяче самолетов, а всего одному не мешать пролету в нужном месте.
И разговоры о высоте? Это о чем?
О том, что я такая, жду трамвая. Иного смысла там нет.
bormato
 
Сообщений: 4973
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение adada » 02 июн 2018, 10:00

Хотя уже стопиццот раз было им уже сказано и доказано, что никто никого никуда сознательно или под- или бессознательно не направлял.

Ага.

https://www.parool.nl/amsterdam/blok-sl ... ~a4599152/
Het kabinet sluit niet uit dat het ook Oekraïne aansprakelijk stelt in verband met de ramp met vlucht MH17 waarbij 298 doden vielen. Minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken) zei dat in de Tweede Kamer.
ANP 31 mei 2018, 18:41
In het debat vroegen PVV, SP, Forum voor Democratie en CDA waarom dat niet met Oekraïne is gebeurd. Zij wezen erop dat Kiev ten tijde van de ramp het luchtruim niet heeft gesloten. De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) heeft eerder gesteld dat Oekraïne het luchtruim beter had kunnen sluiten. Volgens Blok is er geen "harde juridische grond" om Oekraïne aansprakelijk te stellen. "Maar ik sluit niets uit." Het voorstel van de PVV om het Openbaar Ministerie opdracht te geven onderzoek te doen naar Oekraïne ziet de minister niet zitten.

Гулоперевод (желающие могут преподнести свой вариант):
    Правительство Нидерландов НЕ исключает, что Украина также несет ответственность в связи с катастрофой полета MH17, где погибло 298 человек -- заявил министр иностранных дел Стеф Блок в связи с дебатами в нижней палате парламента.
    Агентство печати Нидерландов, 31 мая 2018 года
    Депутаты от PVV, SP, Forum for Democracy и CDA, отметив, что Киев не закрыл воздушное пространство в зоне катастрофы, спросили, почему не поставлен вопрос об ответственности Украины -- хотя ранее Голландская комиссия по безопасности (OVV) заявила, что Украина могла бы лучше закрыть воздушное пространство.
    Хотя, по осторожным словам дипломата Блока пока нет никакой «жесткой правовой базы», чтобы привлечь Украину к ответственности, он многозначительно добавляет: «Но я ничего не исключаю.»

Теперь, очевидно, дело за депутатами: это им предстоит дать поручение прокуратуре провести расследование по Украине, по Порошенко.

+
<...>
Последний раз редактировалось adada 02 июн 2018, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 02 июн 2018, 14:18

adada писал(а):Но это сообщение я не верифицировал.

А что так?
Это же один из любимых и почитаемых вами "фейсбучников" пишет.)
«Что касается малазийского «Боинга» рейса МН-17, сбитого 17 июля 2014 года, то я могу с уверенностью, на 100 процентов, что эти смерти на совести Петра Порошенко. В узких кругах, приближенных к Порошенко, утверждают, что лично президент Украины через тогдашнего министра обороны Гелетея дал команду на то, чтобы сбить этот самолет», - написал Журавко в своем Facebook.

Чел по фб "с уверенностью на 100%" делает вывод о чём-то на основании того, что "в узких кругах, приближённых к Порошенко утверждают".
Классный аргумент к него, позволяющий быть уверенным аж на все 100%.
Нехай!)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 02 июн 2018, 14:40

maggie писал(а):Это же один из любимых и почитаемых вами "фейсбучников" пишет.)
«Что касается малазийского «Боинга» рейса МН-17, сбитого 17 июля 2014 года, то я могу с уверенностью, на 100 процентов, что эти смерти на совести Петра Порошенко. В узких кругах, приближенных к Порошенко, утверждают, что лично президент Украины через тогдашнего министра обороны Гелетея дал команду на то, чтобы сбить этот самолет», - написал Журавко в своем Facebook.


Вы наше (мое и всех, кто его разделяет) отношение к фейсбучникам знаете: если "не верифицировал", значит, публиковал вчерне, исключительно как попсовую иллюстрацию к основному сообщению об официальном заявлении министра иностранных дел Нидерландов. И при малейшем недоверии готов попсовое удалить, что сию минуту и осуществлю -- с расчетом, что ничто и никого уже не отвлечет от основного.
Последний раз редактировалось adada 02 июн 2018, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 02 июн 2018, 14:47

adada писал(а):...что сию минуту и осуществлю --

Поздно.
Читаем мы быстро, как говорит ne znatok.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 02 июн 2018, 14:52

Так что у нас насчет мнений членов правительств заинтересованных стран: министра транспорта Малайзии и министра иностранных дел Нидерландов?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 02 июн 2018, 14:54

adada писал(а):Так что у нас насчет мнений членов правительств заинтересованных стран: министра транспорта Малайзии и министра иностранных дел Нидерландов?

Это вот вы щас меня спросили? Или кого?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 02 июн 2018, 15:06

Вопрос был к русскоязычным голландцам и малайзийцам -- если те пожелают отозваться. Или к тем, кто пожелает сделать это от их имени или из солидарности с ними.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 02 июн 2018, 15:17

adada писал(а):Вопрос был к русскоязычным голландцам и малайзийцам -- если те пожелают отозваться. Или к тем, кто пожелает сделать это от их имени или из солидарности с ними.

Ah so...
Ну, тогда нехай.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение maggie » 02 июн 2018, 23:42

Приятно читать умного информированного человека, который самолично присутствует на заседаниях комиссий, на прессконфах, на встречах... Который может и умеет задавать вопросы и затем рассказывать читателям своей газеты о том, что ему на эти вопросы ответили. И комментировать ответы тоже умеет.
Обязательно прочтите, не пожалейте нескольких минут.)
Я выделила жирным цветом особо интересное, на мой взгляд.

***
А.Венедиктов
― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление. Это заявление на основании действий полицейских исследователей, а не депутатов, министров и прочих. И в этом смысле криминальное расследование идет. Думается, что в этом году начнется судебное расследование. Это, еще раз: криминальное… Это значит, фиксация, отработка версий, проверка материальных доказательств.

Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.

То есть все говорили: «Американцы что?!» Американцы – вот. Поэтому это криминальная часть. Всё время я сравнивал с расследованием по делу Литвиненко. Теперь можно прочитать этот доклад, и мы видим, насколько именно полиция фиксировала каждый шаг. Извини меня, читаешь допрос констебля, который допрашивал на границе, на въезде Лугового и Ковтуна… А вы понимаете, когда вы проходите границу британскую, скажем, одновременно вас снимает камера и пишется звук, который, может быть, вы не видите. Ваш разговор пишется. Так вот это изъято, это всё в деле.

Так вот, по МН17 то, что объявляли руководители международной следственной группы – это криминальная история. Им все равно, хоть марсиане.

Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная. Эта ответственность политическая, и смысл этой ответственности, насколько мне объяснили международные юристы российские и не очень, в приглашении России признать – внимание! – часть своей ответственности и принять решение, как действовать дальше, имея в виду истории прецедентные, связанные, скажем, с иранским «Боингом», который сбили американцы над заливом. Существует понятие, называется эксгратио. Найдите пожалуйста. Это в римском праве, в латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию.

За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальная. И тоже Украина должны будет вступать в переговоры с этими странами.

В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.

И Россия сама говорит: «Мы списали это оружие». Вы списали? Под этим номером? А как оно очутилось там? А вот давайте проведите расследование и признайте или не признайте.

И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.

С.Бунтман
― «Мы провели расследование, но вы же нас не допускаете» — говорит Россия.

А.Венедиктов
― Да, правильно. А вы каким образом там замешаны? Вот в той криминальной истории? Нет, секундочку, вы как там замешаны в криминальной истории? Самолет не ваш, ни одного российского гражданина. Сбит над территорией Украины. Кого еще пригласить – Зимбабве к расследованию допустить? В этом-то вся история. Подозреваемый не должен знать о всех доказательствах. Это то, что мы только что говорили по делу Бабченко, по делу со Скрипалями и так далее. Все документы, которые представила Россия – «Алмаз-Антей» — и прочее, все документы находятся в деле, и все документы будут в суде. Вот в суд приглашаем, — говорят они.

С.Бунтман
― Лариса спрашивает: «Интересно, кто денежки получил за вещдоки: «ихтамнеты» или «сепары»?

А.Венедиктов
― Ну, Лариса, я не думаю, что это было со счета на счет, так я представляю. Мой пафос вот в чем. Слушателям Эха: вот есть криминальное расследование. Вот сейчас расследование по Скрипалям, оно криминальное. Оно идет долго, муторно. Вы знаете, расследования, действительно, идут долго, муторно.

Рассказываю. Ровно год тому назад, 27 мая министр обороны России Сергей Кужугетович Шойгу заявил, что «расследование по поводу катастрофы самолета Ту-154 под Сочи на 99% завершено и все понятно, и скоро вам всё объявлю». Это было ровно год тому назад. В декабре 17-го год, полгода тому назад Следственный комитет говорит: «Мы продолжаем расследование». Ребята, а чего, если там всё понятно? Не всё понятно?

Вот криминальное расследование требует очень тщательной верификации. Потому что, прежде всего, конечно, родственники погибших… Адвокаты их будут расследование изучать под лупой: виноват, ответственность, компенсация. Вот о чем идет речь. И то же самое с МН17...

https://echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 02 июн 2018, 23:56

adada писал(а):Вопрос был к русскоязычным голландцам и малайзийцам...

Рeдкий зверь.

(Спросим дедов:
Дорог: редок.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 03 июн 2018, 00:00

магги, спасибо, интересно про ракетy, которую выкупили за 25 миллионов евро.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Сергей » 03 июн 2018, 00:15

>>>>ne znatok: интересно про ракетy, которую выкупили за 25 миллионов евро

За такие деньги на металлоломе можно много чего найти...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение adada » 03 июн 2018, 10:08

― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление.
...
Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная...
За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальная...
В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.


Что ж, прислушаемся к мнению Венедиктова, не мальчишки, но мужа, не свидетелишки, но журналиста.
Но для начала нам хотелось бы познакомиться с основополагающим документом, с аутентичным текстом Соглашения, на основании которого действует JIT-MH17, в котором исчерпывающе описаны ее полномочия и ее компетентность. Его текста мы пока не наблюдаем, но в дальнейших рассуждениях будем временно, условно исходить из того, что он позволяет рассматривать дело, как это предлагает журналист, в двух ракурсах, криминальном и политическом.

(1)
Итак, в рамках ЕС и действующих в ЕС документов на основе технического отчета Dutch Safety Board создана ССГ в составе Нидерландов и Бельгии. В нее кооптированы представители двух стран, в ЕС не входящих (что можно объяснить, поскольку они представляют пострадавшую сторону), -- и почему-то Украина, никакого отношения к ЕС и к самолету не имеющая, зато имеющая отношение к делу как сторона, не обеспечившая должный уровень безопасности, скрывшая от экипажа и пассажиров, что их направляют в зону ведения активных боевых воздушных действий.
Венедиктов уклонился от ответа на вопрос, в каком ракурсе он полагает рассматривать участие Украины, в криминальном или политическом, оставил его открытым. Но мотивы, которыми руководствовался Порошенко в июне-июле 2014 года, настолько очевидны и прозрачны, что это дает нам, людям доброй воли, право и легальную возможность считать, что акт вовлечения Украины в деятельность евросоюзовской ССГ содержит не только условно добросовестные политические, но и безусловно недобросовестные криминальные признаки, признаки умысла на криминальную предвзятость и предзаданность.

(2)
Венедиктов предлагает нам считать, что режим закрытых от общественности и от обвиняемых доказательств или якобы доказательств есть норма уголовного права, которую следует принять без обсуждения.
Наверно, это можно признать справедливым исключительно в рамках одного государства, внутри этого государства, как средство защиты его собственных внутренних интересов.
Но на международном уровне, в отношениях между государствами, тем более в отношении государства, учредившего ООН и входящего в высший международный орган -- Совет безопасности, отвечающий за безопасность мира во всем мире, идея секретных доказательств выглядит как надругательство над правами суверенных государств.
В крайнем случае, секретные доказательства с натяжкой могут признать европейцы исключительно у себя внутри Евросоюза -- но тогда, по идее, и возможный приговор тоже должен быть совершенно секретным и действовать исключительно в рамках ЕС.

(3)
И о политике.
В этой области у Венедиктова нет эксклюзивного карт-бланша, здесь каждый вправе выдвигать свои версии, как это делает член правительства Малайзии, к компетенции которого относятся воздушные перевозки, как это делает член правительства Нидерландов, в компетенцию которого входит установление политических отношений с другими государствами. (И по их версии выходит так, что вина России не доказана, зато существует вина Украины, которая по какой-то подозрительной причине почему-то еще не расследована.)

Вот политическая версия, одна из вероятных и основанная на том, что реально происходило в Украине, причем не только в 2014 году, но и ранее (и все еще происходит):
    В политическом аспекте история "MH17" неотделима от истории украинской революции, революции украинского и русского народов Украины, и последовавшей за ней гражданской войны, борьбы донбассцев за свои политические, этнические, языковые и другие естественные и неотъемлемые права.
    В 2014 году началась настоящая мясорубка, но на политической кухне этот инструмент был снаряжен еще во времена, когда украинские интегральные националисты только готовились поставить себя в Украине "понад усе" и "юбер аллес". Некоторое время живых людей и самолеты в ее шнек не заталкивали, ограничивались прокруткой, так сказать, сухариков, засушенных впрок с нацистских времен бандеровских идеек. И задействовали ее, извиняюсь, непосредственно на человечину только в 2014 году, когда самозванец и самоназначенец некто Турчинов ввел в действие (вопреки международному соглашению, Женевскому заявлению) решение СНБО о начале АТО-войны. Заметим: решение секретное и скрывающее, возможно, планирование провокаций, включая и ту, что произошла с Боингом. Задачей было спровоцировать русский народ Донбасса на восстание и воспользоваться этим предлогом, чтобы бесповоротно провернуть русский мир на фарш.
    Крутить ручку доверили мясникам...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 03 июн 2018, 14:46

adada писал(а):... и почему-то Украина, никакого отношения к ЕС и к самолету не имеющая,...

С.Бунтман
― «Мы провели расследование, но вы же нас не допускаете» — говорит Россия.

А.Венедиктов
― Да, правильно. А вы каким образом там замешаны? Вот в той криминальной истории? Нет, секундочку, вы как там замешаны в криминальной истории? Самолет не ваш, ни одного российского гражданина. Сбит над территорией Украины. Кого еще пригласить – Зимбабве к расследованию допустить? В этом-то вся история. Подозреваемый не должен знать о всех доказательствах. <...> Все документы, которые представила Россия – «Алмаз-Антей» — и прочее, все документы находятся в деле, и все документы будут в суде. Вот в суд приглашаем, — говорят они.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 03 июн 2018, 15:24

Лично я -- лицо частное, Россию не представляю, от ее имени не действую и пишу посты на форуме исключительно с общечеловеческих позиций.
А позиции эти предполагают, что если какая-то комиссия или группа, в данном случае JIT-MH17, заявляет общественности о себе -- она прежде всего обязана предъявить общественности , так сказать, свой паспорт, и не бланк-пустографку, но конкретное Соглашение, в котором зафиксированы права, обязанности, объем полномочий, статус и так далее.
И особенно интересны те положения документа, в которых прописаны -- если они прописаны -- полномочия Украины как страны, допустившей преступную халатность и не обеспечившей безопасность полетов в зоне, в которой она в рамках де-факто гражданской войны (и де юре -- борьбы с теми, кого поименовала террористами) вела активные боевые действия.
Потому что даже дураки сообразят, что если бы воюющий Киев проявил хоть капельку здравого смысла и не понадеялся на украинский авось и закрыл воздушное пространство в зоне т.н. АТО для полетов -- трагедии с гражданским самолетом не произошло. Да, это бы не спасло жизни других тысяч мирных граждан, но по крайней мере не обострило обстановку, не усугубило атмосферу и, очевидно, приблизило заключение Минских соглашений, а может быть и их реализацию.

Так что, извольте предъявить официальный документ, Соглашение о создании ССГ -- а уж мы сами сможем понять, законно действует комиссия, выводя Украину из фокуса расследования, или совершает голимый произвол и политическую провокацию.
И даже если от нас скроют содержание Соглашения -- его неминуемо должны будут проверить административные органы ЕС, поскольку ССГ есть не всемирная, но внутренняя комиссия содружества, следовательно, ее внутренние выводы после завершения расследования должны быть верифицированы и публично легализованы высшими органами ЕС.
А до этого, если не ошибаюсь, дело еще не дошло.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Эмилия » 03 июн 2018, 15:56

adada писал(а):Вопрос был к русскоязычным голландцам и малайзийцам -- если те пожелают отозваться. Или к тем, кто пожелает сделать это от их имени или из солидарности с ними.


Лучше так: русский народ Голландии и Малайзии...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11318
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

оффтоп на оффтоп

Сообщение adada » 03 июн 2018, 16:24

Что ж память-то у вас такая короткая, придется ее в очередной раз терапевтически расшевелить и хирургически удлинить. ™)

Декларація України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/177 ... 2847804233
Стаття 1
...Українська держава гарантує всім НАРОДАМ, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.
Стаття 3
Українська держава гарантує всім НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації...


Украина -- не Голландия или Малайзия, ее еще на нашей и на моей памяти учреждали как независимое государство не бандеровские маргиналы, а целые НАРОДЫ, включая, естественно, многомиллионный русский.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 03 июн 2018, 18:24

adada писал(а):Но для начала нам хотелось бы познакомиться с основополагающим документом, с аутентичным текстом Соглашения, на основании которого действует JIT-MH17, в котором исчерпывающе описаны ее полномочия и ее компетентность. Его текста мы пока не наблюдаем, но в дальнейших рассуждениях будем временно, условно исходить из того, что он позволяет рассматривать дело, как это предлагает журналист, в двух ракурсах, криминальном и политическом.

Господи, чтобы вы, да с вашим талантом поиска ответов на интересующие нас и лично вас вопросы, да при поддержке Иносмей, да не смогли до сих пор найти какие-то интересующие лично вас документы... Не поверю! Было бы нужно, дааавно отыскали бы.
adada писал(а):Итак, в рамках ЕС и действующих в ЕС документов на основе технического отчета Dutch Safety Board создана ССГ в составе Нидерландов и Бельгии. В нее кооптированы представители двух стран, в ЕС не входящих...

JIT работает при Европоле и была созвана по просьбе Public Prosecutor of the Dutch Ministry of Justice, поскольку это не внутреннее дело одной страны (Голландии), но касающееся нескольких стран.
https://www.europol.europa.eu/activitie ... tion-teams

The criminal investigation into the downing of MH17 is being led by the Public Prosecution Service of the Dutch Ministry of Justice, and is the largest in Dutch history, involving dozens of prosecutors and 200 investigators.[221] Investigators interviewed witnesses and examined forensic samples, satellite data, intercepted communications, and information on the Web.[222] Participating in the investigation along with the Netherlands, are the four other members of the joint investigation team (JIT),[223] Belgium, Ukraine, Australia, and lastly, Malaysia,[224] which joined in November 2014.[223] Early in the investigation, the JIT eliminated accident, internal terrorist attack or air-to-air attack from another aircraft as the cause of the crash.[11]

Тут о присоединении к группе также и Малайзии:
Monday, 1 Dec 2014
9:40 PM MYT
PETALING JAYA: Malaysia has been accepted as a full and equal member of the MH17 Joint Investigation Team that is tasked with focusing on the criminal investigation into the downing of the Malaysian Airlines (MAS) flight.
https://www.thestar.com.my/news/nation/ ... ting-team/

Ваш немецкий и английский вполне помогут вам ответить на абсолютно все ваши вопросы, касающиеся сбития МН17. Было бы желание. Вот вам вики в руки, там практически всё есть + сотни ссылок на источники. Там, кстати, есть отдельная глава, посвящённая криминальному расследованию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_ ... tarJIT-230

Процитирую оттуда ещё раз про секретные/classified данные, полученные от Америки, а также то, что голландское правительство преднамеренно избегает любых спекуляций и обвинений в отношении правовой ответственности за сбитие МН17. О чём это говорит? О том, что данный вопрос будет решать суд и только суд!
In December 2014, in a letter to the Security Council, the Netherlands UN representative wrote that "The Dutch government is deliberately refraining from any speculation or accusations regarding legal responsibility for the downing of MH17."[225] Also in December, the assistant secretary of the Department of State's European and Eurasian Affairs said America had given all of its information, including classified information to the Dutch investigators and to the ICAO.[226]
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21905
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 03 июн 2018, 19:05

Я привел в теме ссылку на документы, в общем виде регламентирующие деятельность ССГ. Из них следует, что регламент носит самый общий, рамочный характер, что все детали и подробности участники обязаны указывать и подробно расписывать в заключаемом ими в виде делового договора Соглашении. Мне его текст пока не встретился, в связи с чем я считаю себя вправе просить "помощь зала". И подчеркну, что никому не позволю обязывать меня разыскивать этот документ лично.

Текущая тема начата 3 (три) года назад, и то, что в ней на протяжении почти четырех тысяч постов в хвост и в гриву обсасывается деятельность некой ССГ без предъявления документа, однозначно описывающего ее статус, полномочия и права, лично мне кажется подозрительным. Точно так же подозрительным выглядит и то, что поклонникам глорификаторов "героев" геноцида и холокоста отсутствие документа подозрительным не кажется.

Повторю также еще раз тезис, который здесь могут пропустить мимо глаз и ушей или сознательно заболтать:
    комиссии, созданные отдельными государствами, входящими в Евросоюз, являются рабочими, "заточенными" на рассмотрение определенного дела в рамках Евросоюза, -- но никак не вне этих рамок, не над ними. Следовательно, лишь после легитимации результатов работы комиссии каким-то вышестоящим органом Евросоюза (Советом Европы? Европарламентом?), они могут официально направляться в какие-то международные вне- и надевропейские органы, в том числе, судебные.

Это -- мое личное мнение, основанное на здравом смысле и некотором жизненном опыте. Если кто-то сможет сформулировать иное и хоть как-то обосновать его -- с интересом с ним познакомлюсь. А там посмотрим, чья "мнения" возьмет!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10