Родина удивляет...

Грамотное общение на любые темы

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 11:38

Крапива, оно.
Только через "и" умилительнее.
Но вот без мягкого знака совсем не звучит.

Кстати, здоровьишко и здоровьице пишутся через "и". Странно, почему "иц", но "ечк".
И в литературе "здоровьичко" встречается.
Так что "и" как раз совсем не напрягло.
А так - слово не из моего лексикона.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 11:40

Тигра писал(а):Я склоняюсь к «и».

Тигра, словари не согласны.
Но, как сказала выше, "и" не напрягло вовсе.
Возможно, поэтому:
http://processing.ruscorpora.ru/search. ... 0%BA%D0%BE
Там почти всё читано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Krapiva » 08 ноя 2019, 11:57

Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3386
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 12:18

Я знаю. Ну так и словарь за "здоровьечко", так что ничего странного.
А вот с "и" возникает вопрос.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 12:29

Крапива, я покопалась в бумажных словарях и учебниках.
"Здоровьишко" есть, "здоровьице" тоже. "Здоровьи/ечеа" не обнаружила.
И странно вот что:
2. Суффикс -иц- пишется в существительных женского рода: лужица, просьбица, жижица, книжица, рожица.

В существительных среднего рода суффикс -иц- пишется, если ударение падает на основу: креслице, маслице, именьице, со- лёньице, вареньице, здоровьице, зданьице, учрежденьице, платьице, счастьице, поместьице, стихотвореньице...
...
Суффиксы -ичк-, -ечк-

Сложный суффикс -ичк- (состоит из суффиксов -иц- [ц/ч] и -к-) имеют существительные, образованные от существительных с -иц-: луковичка (луков-иц-а), уличка (улица), жижичка (жижица), умничка (умница). [57] [58]

Примечание. Для слов со сложным суффиксом -ничк- можно использовать это же правило: сахарничка (сахарница), пепельничка (пепельница), вафельничт (вафельница).

Во всех остальных случаях пишется суффикс -ечк-: утречко (утро), ситечко, Сонечка, Манечка, Колечка, Юлечка, Зоечка.

Обратите внимание на правописание существительных: ложечка, леечка, канареечка и др., которые образованы от существительных с помощью суффикса -к-. Корневое е в них — «беглое» (ср. ложка — ложек), а согласный корня [к] чередуется с [ч].

Примечание. В произведениях писателей XIX в. можно встретить написание имен собственных с суффиксом -ичк-: Соничка, Феничкап др. В современном языке такое написание неприемлемо.

От существительных на -мя образуется форма субъективной оценки с суффиксом -ечк-[59]: семечко (семя), времечко (время), темечко (темя), стремечко (стремя), племечко (племя).

https://scicenter.online/grafika-orfogr ... 38496.html

Так что не совсем ясно, откуда у Лопатина вдруг возникло "здоровьЕчко".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 12:31

Получается, Тигра права; и понятно, почему меня не смутило "и".
Кайдалова/Калинина у меня давным-давно в подсознании сидят.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Krapiva » 08 ноя 2019, 12:32

Хелена писал(а):Так что не совсем ясно, откуда у Лопатина вдруг возникло "здоровьЕчко".
От слова "здоровьЕ")
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3386
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 08 ноя 2019, 12:40

Хелена писал(а):Крапива, я покопалась в бумажных словарях и учебниках.
"Здоровьишко" есть, "здоровьице" тоже. "Здоровьи/ечеа" не обнаружила.
И странно вот что:
...

Во всех остальных случаях пишется суффикс -ечк-: утречко (утро), ситечко, Сонечка, Манечка, Колечка, Юлечка, Зоечка.

...

https://scicenter.online/grafika-orfogr ... 38496.html

Так что не совсем ясно, откуда у Лопатина вдруг возникло "здоровьЕчко".

Как откуда? И Лопатин тут ни при чем.

3. Суффикс -ичк- имеют существительные женского рода, образованные от слов с суффиксом -иц-: лестничка ← лестница, пуговичка ← пуговица.

В остальных случаях подобные формы существительных имеют суффикс -ечк-: пешечка, троечка; Ванечка, Зоечка; времечко, здоровьечко.

http://old-rozental.ru/orfograf_uk.php?oid=1160
Последний раз редактировалось fililog 08 ноя 2019, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18076
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 08 ноя 2019, 12:43

Krapiva писал(а):ЗдоровьИШко, но здоровьЕЧко. Почему - не знаю)

Потому что разные суффиксы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18076
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Krapiva » 08 ноя 2019, 12:45

Поняла, стерла уже) успела)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3386
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Родина удивляет...

Сообщение slava1947 » 08 ноя 2019, 12:46

ЗДОРОВЬЕЧКО. Прост. Ласк. к здоровье.


Розенталь Д.Э, Теленкова М.А. "Словарь трудностей русского языка". Изд. 4-е, стереотипное. М., 1985.
slava1947
 
Сообщений: 2103
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 13:11

fililog, а в Кайдаловой/Калининой про ж. р. при суффиксе "ичк" ничего нет.
Они ошиблись?
Есть про ж. р. - в суффиксе "иц", но далее там:
В существительных среднего рода суффикс -иц- пишется, если ударение падает на основу: креслице, маслице, именьице, со- лёньице, вареньице, здоровьице, зданьице, учрежденьице, платьице, счастьице, поместьице, стихотвореньице...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 13:17

slava1947 писал(а):
ЗДОРОВЬЕЧКО. Прост. Ласк. к здоровье.


Розенталь Д.Э, Теленкова М.А. "Словарь трудностей русского языка". Изд. 4-е, стереотипное. М., 1985.

Этого нет. Есть Еськова и Ефремова/Костомаров.
Есть старый Лопатин, 1991 года.
Еще более старый Ушаков/Крючков - 1969-го.

Во всех них слова нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 08 ноя 2019, 13:25

Хелена писал(а):fililog, а в Кайдаловой/Калининой про ж. р. при суффиксе "ичк" ничего нет.
Они ошиблись?
Есть про ж. р. - в суффиксе "иц", но далее там:
В существительных среднего рода суффикс -иц- пишется, если ударение падает на основу: креслице, маслице, именьице, со- лёньице, вареньице, здоровьице, зданьице, учрежденьице, платьице, счастьице, поместьице, стихотвореньице...

Хелена, у Кайдаловой же написано: во всех остальных случаях! Откуда в здоровье суффикс -иц?
У Розенталя четко: здоровьечко.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18076
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 13:27

Не в "здоровье", а в "здоровьице".
Здоровьице - здоровьичко.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 13:42

Krapiva писал(а):А не здоровЬЕчка?)


Вам по правилам или по смыслу?
По правилам - нехай спорят. А по смыслу - так именно "здоровичка". Тот случай, когда излишняя грамотность вредит смыслу.

Честно говоря, не думал, что и до этого заведомого эрратива некто до... берется. Но воспретить не могу.
Последний раз редактировалось левчик 08 ноя 2019, 13:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 13:49

fililog писал(а): у Кайдаловой же написано: во всех остальных случаях! Откуда в здоровье суффикс -иц?

fililog, не в здоровье, а в здоровьице. Мы никуда от этой формы не можем деться. Она существует.
Здоровье - здоровьице (есть в словарях) - здоровь(...)чко.

Пешицы, Ваница, Зоицы и времица нет, а здоровьице, увы, есть.

Еще раз скажу - не мой лексикон. Но никуда я от "иц" не могу уйти.

Я ведь не говорю, что "здоровьечко" не надо писать. Словарями зафиксировано - значит, надо.
Мне интересно, на основании какого правила зафиксировано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 08 ноя 2019, 13:55

Да пусть себе существует.

Здоровье — здоровьице, здоровьишко, здоровьечко — образованы от слова "здоровье".
Как и вареньечко от варенье, но вареньице.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18076
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 13:57

Krapiva
А как по правилам - даже не могу заставить себя озадачиться этим вопросом. Наверное, если бы озаботился правильностью, таки да - написал бы "здоровьечко". Как и "сегоднечко" - другой случай, но тоже когда-то была полемика на ровном месте.

fililog писал(а):Как и вареньечко от варенье...

О! Точно! А я что-то с примером ступил.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 14:00

Хелена писал(а):
fililog писал(а): у Кайдаловой же написано: во всех остальных случаях! Откуда в здоровье суффикс -иц?

fililog, не в здоровье, а в здоровьице. Мы никуда от этой формы не можем деться. Она существует.
Здоровье - здоровьице (есть в словарях) - здоровь(...)чко.

Пешицы, Ваница, Зоицы и времица нет, а здоровьице, увы, есть.

Еще раз скажу - не мой лексикон. Но никуда я от "иц" не могу уйти.

Я ведь не говорю, что "здоровьечко" не надо писать. Словарями зафиксировано - значит, надо.
Мне интересно, на основании какого правила зафиксировано.


Остапа несло.
Астанавитесь!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 14:02

fililog писал(а):Здоровье — здоровьице, здоровьишко, здоровьечко — образованы от слова "здоровье".

Не получается.
Если есть здоровьице, то по правилам "ичк" должно образовываться от "иц" с чередованием + к.
Сложный суффикс -ичк- (состоит из суффиксов -иц- [ц/ч] и -к-) имеют существительные, образованные от существительных с -иц-: луковичка (луков-иц-а), уличка (улица), жижичка (жижица), умничка (умница).

Нет ничего про женский род.

Как Вы напишете "состоянь(...)шко"?

Вот у кого-то большое состоянье, у кого-то состояньице, а у третьего и вовсе состоянь(...)шко. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 14:04

левчик, однажды уже говорила: "Пшел вон!"

Нечего здесь указывать, кому и где останавливаться. Тоже мне, царь горы выискался. Гнать таких царей ссаными тряпками.

Крапива, уймите своего приятеля, христом богом прошу, иначе тема выльется в скандальную свару, а мне бы этого не хотелось. Но память у меня хорошая. И времени на поиск по форуму не пожалею.
Хватит ему здесь всем хамить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 08 ноя 2019, 14:11

Хелена писал(а):
fililog писал(а):Здоровье — здоровьице, здоровьишко, здоровьечко — образованы от слова "здоровье".

Не получается.
Если есть здоровьице, то по правилам "ичк" должно образовываться от "иц" с чередованием + к.
Сложный суффикс -ичк- (состоит из суффиксов -иц- [ц/ч] и -к-) имеют существительные, образованные от существительных с -иц-: луковичка (луков-иц-а), уличка (улица), жижичка (жижица), умничка (умница).

Нет ничего про женский род.

Как Вы напишете "состоянь(...)шко"?

Вот у кого-то большое состоянье, у кого-то состояньице, а у третьего и вовсе состоянь(...)шко. : )

Хелена, вы путаете слова ж.р. и ср.р.
Улица и здоровьице это разные слова.

Посмотрите Розенталя. У Кайдаловой четко: в других случаях, т.е. не ж.р.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18076
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 14:20

Хелена писал(а):левчик, однажды уже говорила: "Пшел вон!"

Однажды? Ну что вы, мадам! Это для вас уже стало нормой. :D

Хелена писал(а):Крапива, уймите своего приятеля, христом богом прошу, иначе тема выльется в скандальную свару,

:D
А еще не? После предыдущих откровений?

Хелена писал(а):а мне бы этого не хотелось. Но память у меня хорошая. И времени на поиск о форуму не пожалею.

А чего ради-то? Могу я узнать, чего вы хотите найти? :D

Хелена писал(а):Хватит ему здесь всем хамить.

Врачу, исцелися сам.
Последний раз редактировалось левчик 08 ноя 2019, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 14:25

fililog писал(а):Посмотрите Розенталя. У Кайдаловой четко: в других случаях, т.е. не ж.р.


Простите, что вмешиваюсь в ваш высокоученый спор, вы об этом?
В существительных среднего рода суффикс -иц- пишется, если ударение падает на основу: креслице, маслице, именьице, со- лёньице, вареньице, здоровьице, зданьице, учрежденьице, платьице, счастьице, поместьице, стихотвореньице...


Если о приведенной цитате, то "другие случаи" - это когда ударение НЕ падает на основу. Но все это только про про суффикс -иц-.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 14:56

Да пусть будет здоровьечко.
Не планирую в дальнейшем слово использовать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 14:58

Ура! Хелена разрешила! :D :D :D

А здоровичко можно оставить? Что там ваша память подсказывавет?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Krapiva » 08 ноя 2019, 16:47

Хелена писал(а):Крапива, уймите своего приятеля, христом богом прошу, иначе тема выльется в скандальную свару, а мне бы этого не хотелось....Хватит ему здесь всем хамить.
Девушки, уймите вашу мать!(c) :D
Хелена, в его Астанавитесь! хамства не вижу.
Не надо взбалтывать гремучую смесь, только и всего. Я тоже свар, пикировок не люблю, стараюсь слинять на это время.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3386
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 17:58

Крапива, да кто его взбалтывал? Если болен - пусть лечится.

Хамит всем направо и налево. Разве Вы у меня в посте цитатку про тряпки не опознали?
Стало невозможно общаться с другими участниками: тут же влезает грязными ножонками, начинает цепляться к сказанному раньше и совсем по другому поводу. Не понимает сказанного другими (до него просто не доходит смысл), но нахамить якобы в ответ - запросто.
И так по всем веткам. Ощущение, что находишься на смердящей помойке. А загадил всего один человек, причем как быстро-то.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 18:30

Хелена писал(а):Крапива, да кто его взбалтывал? Если болен - пусть лечится.

"А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта!" :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 18:32

Хелена писал(а): Разве Вы у меня в посте цитатку про тряпки не опознали?


Не-а. Не опознали. Кому надо в ваших навозных постах искать мои жемчужные зерна?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение левчик » 08 ноя 2019, 18:43

Хелена писал(а):Стало невозможно общаться с другими участниками: тут же влезает грязными ножонками, начинает цепляться к сказанному раньше и совсем по другому поводу. Не понимает сказанного другими (до него просто не доходит смысл), но нахамить якобы в ответ - запросто.


"Самокритичненько"(с)
Примерчик, правда, не хватило времени найти.
viewtopic.php?f=3&t=4799&start=200#p490420
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение slava1947 » 08 ноя 2019, 20:58

fililog » Сегодня, 14:11

У Кайдаловой четко: в других случаях, т.е. не ж.р.


К сожалению, полной чёткости нет, по-моему, ни у Кайдаловой, ни у Розенталя...

Ведь для того, чтобы определить, какой суффикс использовать (-ечк или -ичк), нужно предварительно договориться, от какого именно слова, если есть варианты, следует считать произведённым проблемное слово. И похоже, даже ссылка на ж. род не всегда может помочь с выбором суффикса.

К примеру:

книга… книжица… книж(?)чка :?
Последний раз редактировалось slava1947 09 ноя 2019, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
slava1947
 
Сообщений: 2103
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 08 ноя 2019, 21:03

Все очень прозрачно: от книжица не образуется книжечка, только от книжка.
Ну разве вы не видите разницы между улицей и книжицей?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18076
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Сергей » 08 ноя 2019, 21:10

>>>>Тигра: Я склоняюсь к «и»

Это же средний род.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 08 ноя 2019, 21:10

Обратите внимание на правописание существительных: ложечка, леечка, канареечка и др., которые образованы от существительных с помощью суффикса -к-. Корневое е в них — «беглое» (ср. ложка — ложек), а согласный корня [к] чередуется с [ч].

Книжка - туда же.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Сергей » 08 ноя 2019, 21:11

>>>>fililog: Здоровье — здоровьице, здоровьишко, здоровьечко — образованы от слова "здоровье"

С третьим словом ошибаетесь Это же средний род.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Родина удивляет...

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2019, 21:13

Если б в тексте я прочитала здоровьЕчко, то споткнулась бы и удивилась.
Типа: "На здоровьЕчко!" в прямой речи.
Как-то странно выглядит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Родина удивляет...

Сообщение Сергей » 08 ноя 2019, 21:17

>>>>ne znatok: споткнулась бы и удивилась

Любите Вы на ровном месте шишек понабивать.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Родина удивляет...

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2019, 21:27

Нет на мне никаких шишек!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48226
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14