Родина удивляет...

Грамотное общение на любые темы

Re: Родина удивляет...

Сообщение maggie » 22 июн 2019, 11:26

Хелена писал(а):Слушайте, но как можно было усадить на самое почетное место, место спикера, апологета истории с Абхазией и Южной Осетией?

Helena, а есть ли в российской думе вообще люди, имеющие на счёт истории с Абхазией и Южной Осетией мнение, отличное от того, которое гуляет в голове этого апологета?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22922
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 22 июн 2019, 11:47

Справка для тех, у кого в головах "гуляет".

Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика — автономная республика в составе Грузинской ССР, существовавшая с 1931 по 1992 гг. Правопреемник Социалистической Советской Республики Абхазия, самостоятельной республики в составе СССР, вошедшей в состав ССР Грузии в 1921 году (и через неё в ЗСФСР) и в 1931 году утратившей самостоятельность (стала автономией в составе ССР Грузии). 25 августа 1990 года Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила весной 1991 о восстановлении своей независимости, Абхазия изъявила желание остаться в СССР. После образования СНГ, и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ. Независимость республики провозглашена Верховным Советом Абхазии в новой конституции от 26 ноября 1994 года и в Акте от 12 декабря 1999 года, согласно итогам предшествовавшего референдума. За период с 2008 года республика была признана пятью странами-членами ООН.


Здесь кто-то что-то имеет против самоопределения абхазского народа?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 22 июн 2019, 11:53

Хелена, Maggie, меня, если честно, совсем не интересует сама вся грузинская история. Я не знаю, какие отношения были у парламента Грузии и РФ, что там за ассамблея была и насколько православный депутат был православным. Вот что жили они в самом дорогом отеле Тбилиси - это я отметила.

Мне ужасно нравится система, по которой депутат прав, делегация - обиженная сторона, антироссийские настроения - ужасно... Но почему крайние - обычные люди, которые накопили денег на поездку? Коллеге написала - она просто бьется в истерике. Заплатила около 70000 на двоих. Деньги вернут, но за 70 другие варианты уже тяжело ищутся. Уже с утра подскочили цены в Сочи на июль, Крым уж точно. Я ей про Азербайджан напомнила, но это все равно дороже выходит.
Почему об этих людях никто не подумал, а? Почему не организуется им какая-то помощь? Вон, дворец патриарха в Геленджике откройте и предложите поехать туда тем, кто планировал купаться в Батуми...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение maggie » 22 июн 2019, 14:14

*
Как в грузинском обществе сегодня относятся к России? Есть ли какая-нибудь опасность для россиян? Российский МИД уже выпустил рекомендации не посещать многолюдные места.

Отношение к России в обществе не менялось уже давно. Все было сформулировано сразу после военной кампании августа 2008 года. Есть факт оккупации двух грузинских территорий — Абхазии и так называемой Южной Осетии. Грузинское общество осуждает действия российских государственных институтов, власти, но при этом максимально открыто к общению с гражданами России. Власть России — это не народ России.

Представители российских властей нередко приезжают в Грузию с официальными визитами? Почему ситуация с Гавриловым взорвала общество?

Российские политики действительно приезжают часто. Скажу больше — сам Гаврилов был тут год назад. Вчера людей возмутило то, что он сел в кресло спикера. Представьте, место главы парламента занял человек, который не признает территориальную целостность Грузии, ее суверенитет. История с Гавриловым стала точкой невозврата, которая привела к ночным столкновениям.
https://snob.ru/entry/178846/?utm_sourc ... mpaign=rss

Власть России — это не народ России.
Когда-нибудь это до народа России наконец-то дойдёт.
Хочется верить.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22922
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 22 июн 2019, 14:53

Есть факт оккупации двух грузинских территорий — Абхазии и так называемой Южной Осетии.


Брехня. Насчет Осетии -- разговор отдельный, а с Абхазией все ясно: при выходе Грузии из состава СССР народ этой республики самоопределился и теперь считает, что он сам вправе выбирать себе компаньонов, в том числе и Россию, не спрашивая у грузин. Да, Абхазия в советские годы была императивно включена в состав советской Грузии. Но это было в советские, а теперь она есть отдельная от Грузии страна, это признает Россия -- и весьма странно, если не сказать преступно, что на российском форуме кто-то пытается пропагандировать и распространять иное.
Попутно напомним, что независимость Абхазии Россия признала уже после того, как Грузия, напав на абхазов, осетин и российских миротворцев, развязала в 2008 году войну -- факт, подтвержденный официально на международном уровне.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 22 июн 2019, 17:18

Коллега отписалась: ей удалось решить проблему! Она написала в отели Тбилиси и Батуми, там радостно подтвердили, что ждут. Пока грузинские авиакомпании не лишены возможности летать в Москву, но это может случиться. Ей страшно антироссийские грузины обещали в течение 3-5 дней помочь с билетами. Деньги туроператор вернет также за 3-5 дней.

Все, уже отказали в полетах... Быстро.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 22 июн 2019, 19:02

А другие авиакомпании, мировые? Не летают?

И вообще... Запрет авиасообщения... Мы объявили Грузии войну?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 22 июн 2019, 19:22

Это Грузия объявила, аккурат под 22 июня.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 22 июн 2019, 19:33

Хелена, насколько я понимаю, Москва - Тбилиси или наши, или их. Но уже 2 чудесных города переоформляют пересадочные рейсы. И это не Кыив...А вполне даже наши друзья, которые опять на нашей глупости зарабатывают... Мидии добыли уже одни, другие на итальянское вино свои этикетки понаклеили...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 23 июн 2019, 07:39

Те, которые с мидиями, опять вроде как подсуетились. Или у них не мидии, а устрицы?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Тигра » 24 июн 2019, 04:05

Какой-то тут местный колхозный мудрец предсказуемо высказался в том духе, что вчерашнее тбилисское волнение имело, конечно же, антироссийский, или, пуще того, русофобский характер.

То есть у них там всякие думские православные коммунисты — это, конечно, Россия. А вот я, например, а также многие другие россияне, кто часто и с удовольствием бывают в Грузии и где никто из нас не видит ничего, кроме тотального на всех уровнях дружелюбия, не Россия, конечно! Наверное, мы какая-нибудь другая страна. Бангладеш, например. Или Парагвай.

Антироссийское, говорите, выступление? Это когда представителей государства-агрессора поперли из грузинского парламента? Так я, например, ничуть не возражал бы против того, чтобы их поперли и из российского парламента тоже.

А то, что тбилисцы потребовали отставки некоторых депутатов своего же парламента, — это что: тоже русофобия? Или это уже грузинофобия?


Лев Рубинштейн
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59286
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 24 июн 2019, 12:20

Рубинштейн писал(а):...часто и с удовольствием бывают в Грузии и где никто из нас не видит ничего, кроме тотального на всех уровнях дружелюбия...


Что-то этот Рубинштейн не только тотально окаменел, но и не на шутку раскраснелся... ™)

Например, те, кто часто и с удовольствием бывают на российском форуме Грамота.РУ, не могли не обратить внимание, что с некоторых пор дружелюбие на нем проявляется только к тем, кто недружелюбен к России и дружелюбен, в частности, к грузинским или украинским националистам. Вот вам и "уровень"...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Е.О. » 24 июн 2019, 14:56

Тигра писал(а):
То есть у них там всякие думские православные коммунисты — это, конечно, Россия.

Лев Рубинштейн

Так-то оно так, но на плакатах митингующих написано не "Гаврилов -- <нехорошее слово>" и не "Думские православные коммунисты -- <нехорошее слово>", и даже не "Путин -- <нехорошее слово>", а "Россия -- оккупант".

Так что протест направлен не против думских православных коммунистов, а против всех нас (вероятно, заслуженно), а также против всех тех их соотечественников, от которых Рубинштейн, да и все мои знакомые, бывавшие в Грузии, не видят ничего, кроме тотального на всех уровнях дружелюбия.
Последний раз редактировалось Е.О. 24 июн 2019, 15:10, всего редактировалось 5 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5777
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 24 июн 2019, 14:58

Российский представитель ни при чем в том, что в Грузии начались волнения. Есть международный этикет, правила. Все было сделано в соответствии с ними. А то, что на улицы города вышла оппозиция, так это подготовленно было задолго до...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13477
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 24 июн 2019, 15:04

fililog писал(а):Российский представитель ни при чем в том, что в Грузии начались волнения. Есть международный этикет, правила. Все было сделано в соответствии с ними. А то, что на улицы города вышла оппозиция, так это подготовленно было задолго до...

fililog, я не очень поняла.

Что значит "подготовлено до..."? Мировая закулиса?
Оппозиция имеет право на мнение. Народ имеет право выразить своё отношение.

Приглашение фигуры для грузинского народа вполне себе одиозной и/или направление такой фигуры с нашей стороны, согласитесь, действия не от большого ума.
И что, каждого приглашенного от любого парламента обязаны усадить на место спикера? Я такого в правилах не встречала. Без подколки, без иронии: дайте, пожалуйста, линк на эту строку диппротокола. Для моего общего развития.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение volopo » 24 июн 2019, 15:28

Хелена писал(а):Приглашение фигуры для грузинского народа вполне себе одиозной и/или направление такой фигуры с нашей стороны

Я всё пытаюсь понять: в чём одиозность фигуры?
Хелена писал(а):И что, каждого приглашенного от любого парламента обязаны усадить на место спикера?

Этих переживаний тоже не понимаю.
Дело в конкретном экземпляре мебели?
Он сам является символом государственности Грузии или символом является часть спикера парламента, размещаемая на этом кресле?
Хелена писал(а):Что значит "подготовлено до..."? Мировая закулиса?

Почему закулиса? Выступления подготовили определенные политические силы в Грузии. Эти силы имеют связи с зарубежными государствами - вероятно, вполне законные.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9204
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 24 июн 2019, 15:29

Что значит "подготовлено до..."?


А то самое! Учим матчасть вместе (но без окончательно окаменевшего Рубинштейна).

14 ноября 1990 года Верховный Совет Грузинской ССР объявил о переходном периоде до восстановления независимой Грузинской Демократической Республики и в связи с этим переименовал республику в Республику Грузия.

31 марта 1991 года был проведён референдум о восстановлении государственной независимости Грузии и по его итогам 9 апреля 1991 года Верховный Совет Грузии во главе с Звиадом Гамсахурдией провозгласил независимость от СССР. Однако до распада СССР Грузия (как и другие республики, за исключением прибалтийских) не признавалась международным сообществом как независимое государство и формально продолжала оставаться частью Советского Союза до 26 декабря 1991 года.

После распада СССР и преобразования Грузинской ССР в современную Грузию, в результате ряда вооружённых конфликтов образовалось два неподконтрольных тбилисскому правительству непризнанных государства — Абхазия и Южная Осетия, претендовавших на территории бывшей Абхазской АССР и Юго-Осетинской АО соответственно.
Грузия получила международно-правовое признание большинства стран мира в 1992 году, Абхазия и Южная Осетия же долгое время оставались непризнанными -- хотя на их стороне стоял закон СССР, предоставляющий автономиям права самостоятельно решать свою судьбу и степень своей независимости.

После вооружённого конфликта 2008 года между Грузией и Южной Осетией (в котором на стороне Южной Осетии также выступили Абхазия и Россия) Россия и ещё несколько стран признали Абхазию и Южную Осетию в качестве суверенных независимых государств. C точки зрения Грузии неподконтрольные её правительству территории являются оккупированными Россией, о чем в Грузии был принят и 31 октября 2008 года подписан Президентом Грузии Михаилом Саакашвили соответствующий закон.

В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта, в итоговом докладе которой, опубликованном 30 сентября 2009 года, делается вывод, что войну начала Грузия.


Коротко обобщим: еще в марте 1991 года, еще в СССР, грузины делали попытки пойти прибалтийским путем и представить соместную истории Грузии и России историей оккупации. Но у них это не получилось, и тогда в августе 2008 года они сделали второй заход, вторую попытку выставить себя жертвами, а Россию виновницей. То, что раскручивается украинскими ксенофобами-националистами, смахивает на третий.
И тут уже не до туризма.
Последний раз редактировалось adada 24 июн 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Е.О. » 24 июн 2019, 15:29

Хелена писал(а):И что, каждого приглашенного от любого парламента обязаны усадить на место спикера? Я такого в правилах не встречала.

Не "каждого приглашенного от любого парламента" на место спикера, а очередного председателя данного мероприятия на председательское место, предусмотренное в том зале, в котором мероприятие проходит. Совершенно стандартное решение.
Е.О.
 
Сообщений: 5777
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 24 июн 2019, 15:55

Хелена писал(а):Без подколки, без иронии: дайте, пожалуйста, линк на эту строку диппротокола. Для моего общего развития.

Хелена, я не буду искать, это мировая практика. Везде стоят таблички, кто где сидит. Принимающая сторона, проводящая мероприятие, это делается в соответствии с протоколами, а не как ей вздумается.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13477
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 24 июн 2019, 16:54

Вот смотрите, что говорит он сам:
На следующий день нас пригласили в парламент. Нам сказали, что нас пригласили для придания большей торжественности мероприятию, в котором Грузия заинтересована как принимающая страна и чтобы усилить свой имидж как страны, способной проводить крупные международные форумы, привлекательной для иностранных туристов и инвесторов.
...
После двух часов работы пригласили как руководителей меня и генерального секретаря МАП, греческого депутата Андрея Михайлидиса.

Нас попросили сесть в президиум. Это соответствует нашему протоколу, нашему уставу. Мы ведем заседания из президиума - так бывает во всех странах, где мы проводим ассамблеи.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... s-48720076


Понятно, что руководство Грузии имело в виду некую идею. Столь же понятно, что беспорядки - это плохо.
Но руководство должно думать даже не на три, а на сто три шага вперед, на то это и ответственные лица.
Почему было не предоставить наиболее почетное место не сомнительному с точки зрения народа Грузии российскому православному коммунисту, прости господи, а греку, генеральному секретарю МАП?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 24 июн 2019, 17:00

Хелена писал(а):Понятно, что руководство Грузии имело в виду некую идею. Столь же понятно, что беспорядки - это плохо.
Но руководство должно думать даже не на три, а на сто три шага вперед, на то это и ответственные лица.
Почему было не предоставить наиболее почетное место не сомнительному с точки зрения народа Грузии российскому православному коммунисту, прости господи, а греку, генеральному секретарю МАП?

Наверно, потому что наш представитель был в данном случае председателем форума, нет?

По сложившейся традиции председателем организации выступает россиянин, он ведет работу встречи и выступает медиатором в переговорах. Генеральным секретарем МАП всегда является грек – подобная особенность закрепилась за МАП двадцать пять лет назад, и правительство Грузии точно об этом знало.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13477
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 24 июн 2019, 17:04

Как говаривал небезызвестный Петр Алексеевич,
В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.

Что, сейчас лучше стало?
Мозги иногда надо включать. На то и дипломатия.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 24 июн 2019, 17:06

Продолжаем освоение матчасти (Рубинштейна не приглашаем).

Межпарламентская ассамблея православия - Википедия.
Сайт МАП.
Уставные положения и регламент.

Заявление МАП по поводу грузинского инцидента.
Межпарламентская Ассамблея Православия (МАП) выражает свое решительное осуждение неправомерных действий некоторых депутатов Парламента Грузии, имевших место 20 июня 2019 года во время заседания 26-й Генеральной Ассамблеи МАП в зале заседаний Парламента Грузии и направленных на срыв заседания Ассамблеи, а также угроз физической расправы в отношении членов МАП.
Данные события не только грубо нарушают международные принципы парламентаризма и демократии, но и противоречат фундаментальным православным ценностям.
В дополнение, МАП заявляет следующее:
1. Парламент Грузии является членом-учредителем Межпарламентской Ассамблеи Православия (МАП).
2. Было решено провести 26-ю Генеральную Ассамблею в Грузии после соответствующего приглашения, полученного от Председателя ее Парламента.
3. Согласно Регламенту, во всех коллективных органах и международных организациях, во время ассамблей, председательствует Президент Генеральной Ассамблеи.
4. Генеральная Ассамблея МАП избрала в 2018 году в Афинах в качестве Президента российского парламентария г-на Сергея Гаврилова.
5. Согласно Регламенту ΜΑΠ, Президент председательствует в сотрудничестве с Генеральным секретарем ассамблеи.
6. Согласно сложившейся практике, большинство конференций МАП проводится по приглашению Парламента принимающей стороны в стенах Парламента этой страны, в зале заседаний которого имеется соответствующее место для председательствующего на заседаниях, которое и было предоставлено Президенту Генеральной Ассамблеи МАП принимающей стороной.
7. Официальными языками ассамблеи являются греческий, русский, английский и арабский.


Ну ладно бы -- грузины с их спецификой и отягощениями: кавказская кровь, злоба по поводу самоопределения абхазов и части осетин, комплексы по поводу собственного маргинального положения на политической карте и всем прочим, от чего до рядового хамства рукой подать. Но какого ляда им подпевают, так сказать, "центровые"?!
Последний раз редактировалось adada 24 июн 2019, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 24 июн 2019, 17:06

В любом случае вина не на представителе России. И это очевидно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13477
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 24 июн 2019, 17:17

fililog писал(а):В любом случае вина не на представителе России. И это очевидно.

Не лично на нем, безусловно.
На руководстве России, как и на руководстве Грузии, - бесспорно.
Общими усилиями создали взрывоопасную ситуацию. Чего ж теперь возмущаться, что рвануло?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение fililog » 24 июн 2019, 17:24

Хелена писал(а):
fililog писал(а):В любом случае вина не на представителе России. И это очевидно.

Не лично на нем, безусловно.
На руководстве России, как и на руководстве Грузии, - бесспорно.
Общими усилиями создали взрывоопасную ситуацию. Чего ж теперь возмущаться, что рвануло?


Какими общими?

Мне лень разбираться, но Россия отправила того представителя, который этим занимается, а не первого подвернувшегося. То, что Грузия согласилась у себя проводить форум, накладывает на нее обязательства. И рвануло бы и без МАП, там английские дипломаты очень старались. :)
Последний раз редактировалось fililog 24 июн 2019, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13477
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 24 июн 2019, 17:36

Вашингтонский обком...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение maggie » 24 июн 2019, 17:36

Е.О. писал(а):Так-то оно так, но на плакатах митингующих написано не "Гаврилов -- <нехорошее слово>" и не "Думские православные коммунисты -- <нехорошее слово>", и даже не "Путин -- <нехорошее слово>", а "Россия -- оккупант".
Так что протест направлен не против думских православных коммунистов, а против всех нас (вероятно, заслуженно), а также против всех тех их соотечественников, от которых Рубинштейн, да и все мои знакомые, бывавшие в Грузии, не видят ничего, кроме тотального на всех уровнях дружелюбия.

Часть граждан Грузии, причём, немалая его часть, думают, что "Россия - оккупант" и что она потихоньку, раздавая направо и налево в нужный моментик российские паспорта, отщипывает у соседних с Россией, ставших наконец-то независимыми, государств их территории.

Точно так же думает и часть россиян. И в каждой соседней с Россией стране так думает определённая часть людей. Где-то их больше, где-то меньше. И они вполне солидарны с теми грузинами, которые считают, что "Россия - оккупант".

А другая часть российского народа так не считает, но руководство и разные организации этого российского народа не могут не считаться с теми людьми в соседних с Россией странах, кто так считает. Этому руководству стоило бы тщательно продумывать свои шаги, своё поведение в близлежащих странах, включая, кстати, и страны бывшего соцблока. Там гораздо бОльшая по численности часть граждан считает, что "Россия - оккупант". Что есть, то есть.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22922
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 24 июн 2019, 18:08

Повторяю для слабовидящих: Грузинская ССР при выходе из состава союзного государства должна была не бузить и не ставить грузин выше всех других в своей республике, а исполнить закон, согласно которому автономии, бывшие в бытность СССР в составе советской республики, могли провести свои собственные народные референдумы и на них решить, оставаться им в подчинении у уходящей Грузии или начать какую-то другую жизнь по их собственному усмотрению.

Но грузинские политики стали играть в опасную игру, превозносить права на самоопределение одних народов и принижать такие же права других. Вот они и доигрались. И винить других в своих проигрышах это, как минимум, нечестно, в среднем -- глупо, а по большому счету -- подло. И не надо здесь на форуме выгораживать тех, кто нечестен, глуп или подл.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Сергей » 24 июн 2019, 19:27

>>>>volopo: Я всё пытаюсь понять: в чём одиозность фигуры?

А я всё пытаюсь понять, что там можно понять. Пригласили российскую делегацию на какой-то форум. Усадили российского представителя (он не сам сел) в кресло спикера. А потом начали орать, что Россия -- оккупант, и убивать себя об стену. Это я так понял, но чтобы понять истинные причины воплей "робких грузин", нужно стать российским либералистом, а среди них умом никто не блещет и объяснить не сможет тоже. А если подойти философски, то хреново тем грузинам живётся в Грузии, как хреново живётся украинцам на Украине, а либералистам в России.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6344
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 25 июн 2019, 10:31

Fililog, Хелена, мне кажется, что все эти тбилисские беспорядки - абсолютно естественная ситуация. А сколько митингов антиглобалистов происходило во время «восьмерок» и «двадцаток»? Недовольные находили повод высказаться и против Америки, и против ВТО, МВФ... Я думаю, часть грузинского руководства была готова к тому, что акции протеста будут. А так как в Грузии во власти нет такого удивительного единодушия, как у нас, то выступления были направлены еще и на укрепление внутреннего рейтинга тех или иных политиков.

Меня обратно поражает другое. На саммите в Гамбурге каком-нибудь выступили антиглобалисты. Покричали против Америки, против всех членов двадцатки, против нефтяных магнатов и строительства очередного газопровода. Но я ни разу не слышала, чтобы условно освистанный Макрон приехал и отменил авиарейсы в Гамбург. И сообщил, что шнапс испортился ужасно, прям на глазах портится. Или немцы, наоборот, запретили гражданам своим пить бордо, так как заметили осадок подозрительный.

У нас уже хванчкара оказалась не хванчкара, журналисты выискивают кафешки в Грузии, где «таблички оскорбительные»... а у нас в центре Москвы вполне живут булочные от Стерлигова, где больше 2-х лет таблички про пидорасов висели. Мало ли дураков? Народ развлекается, что на днях выяснится, что Бари Алибасов отравился не Кротом, а боржоми... ну помитинговали против вас, должны были. Это у нас любой международный форум проходит вообще без народных выступлений, ибо народ точно знает, что форум и их жизнь вообще не соотносятся. А там вышли и выплеснули обиду. При чем тут люди, которые хотят дешево отдохнуть????
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение Тигра » 25 июн 2019, 10:49

О, вспомнилось, как на днях Трампа в Лондоне принимали. Ну, нормально. Митинги, демонстрации, оскорбительные плакаты.
Даже этот прекрасный колоссальный надувной бэби-Трамп в подгузнике летал над городом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59286
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 25 июн 2019, 11:05

Тигра, и ваш Америкапотребнадзор, конечно же, мгновенно запретил скотч, эль и стаут - из-за их плохого качества, само собой. А заодно и английский язык.
И лично президент отменил авиасообщение с этой Мелкобританией.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48880
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Тигра » 25 июн 2019, 11:10

Америкосы тупые. Не догадались даже американофобией это назвать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59286
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 25 июн 2019, 11:11

Я бы на месте Трампа срочно запретила выражение «английский язык» и требовала бы от Лондона переназвать его американским. Напомнить им, что британцы во время войны 12-15 гг привлекали на свою сторону индейские племена, чем подрывали единство американского народа. И до кучи еще написать новую музыку гимна, которую, насколько я знаю, написал британец. Срочно переписать американцем, импортозамещение.
Ну а перво-напрево надо джин-тоник запретить. Там осадок какой-то... и после него странное послевкусие...

Хелена :D
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 25 июн 2019, 11:16

...все эти тбилисские беспорядки - абсолютно естественная ситуация...


Абсолютно неестественная, провокативно неестественная и даже противоестественная.

После падения Константинополя в 1453 году Грузия оказалась отрезана от всего христианского мира, а несколько позже фактически поделена между Турцией и Ираном, и выживала, лавируя между этими двумя государствами.

В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России.
По договору царь Ираклий II признавал покровительство России и частично отказывался от самостоятельной внешней политики, обязываясь своими войсками служить российской императрице.
Договор уравнивал в правах грузинских и русских дворян, духовенство и купечество (соответственно).
Одновременно, грузинам настоятельно рекомендовалось сохранять единство и избегать междоусобной розни.


Прошло 300 лет, новорожденные мерзавцы наплевали на договор единения -- и кто-то считает это "абсолютно естественным"?!!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение maggie » 25 июн 2019, 11:33

Русский царь знает, что его народ ВСЁ схавает.
Ну, запретил значит запретил. Значит прав. Значит ему батюшке-царю из его кремля виднее.
Получим денюшку назад и... утрёмся.
А по осени будем читать и смотреть фотки, где и как отрывалась на каких лазурных берегах вся царская рать.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22922
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 25 июн 2019, 11:41

Да нет, maggie, народ активно меняет билеты. Если человек отложил на отдых 70 тыщ на 10 дней, то 80 он из них сделает, где-то найдет, а 100 - нет. Отдых в Крыму, на который предлагается заменить Батуми, в разы дороже.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Грузинам еще учиться и учиться...

Сообщение adada » 25 июн 2019, 11:41

Как мы видим, еще русская царица настоятельно рекомендовала грузинам не задирать носы и избегать междоусобной розни.
Полагаю, и большевики, прикрепив Абхазию к Грузии, намеревались таким образом приучить грузин жить в условиях многонациональности.
Так что если сегодня какие-то инициативы россиян и выглядят назидательными и поучающими -- они вполне вписываются в трехсотлетний "тренд". А если грузины все-таки желают оставаться при своей мононациональной моногордости -- им стоит отказаться от советской идеи присоединения к ним негрузинской Абхазии и негрузинской Южной Осетии и перестать грузить этими проблемами Россию.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41666
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Эмилия » 25 июн 2019, 11:53

adada писал(а):Как мы видим, еще русская царица настоятельно рекомендовала грузинам не задирать носы и избегать междоусобной розни...


Извините, ну не могу не отреагировать.
Если кому интересно, то царица как раз не планировала присоединять Грузию к России. Да и Александр I тоже почти год колебался, а его уговаривали этого не делать - заняться внутренними проблемами.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13618
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20