Утраты

Грамотное общение на любые темы

Re: Утраты

Сообщение adada » 05 мар 2015, 17:25

Беда -- в радикализме, включая идейный. Везде, где он пробирается во власть. А сам по себе умеренный национализм, без интегральности, унитарности, охвата чрезмерных пространств и т.п. бедой быть не может.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 17:27

Хелена, Тигра, имхо, вы невнимательны ко мне:).

Естественно, я обратила внимание на то, что Хелена упомянула, что была в бюро, а Тигра написала, что ей пришлось заниматься комсомольской работой, учась в аспирантуре.

Именно поэтому я написала о рвущихся занимать общественные должности. Ни у Хелены, ни у Тигры я именно рвения не заметила. Если бы Хелена сильно рвалась, думаю, стала бы комсоргом, а не членом бюро.

Что касается активной жизненной позиции (которая, думаю, есть и у меня:), то это все же несколько иное, о чем я и написала выше.

P.S. Меня в детстве избрали командиром звездочки. Мы поговорили об этом с отцом, и я предпочла стать санитаркой. (Я об этом когда-то даже на форуме упоминала:). В пионерском возрасте я уже сама сразу уклонялась от всяческих руководящих общественных постов:).

Теперь вторая часть. Почему я не тороплюсь менять свою позицию, понимая, что она в чем-то ущербна. Почему мне так несимпатичны комсомольские активисты.

Почти всем из этих рвущихся свойственна оголтелость. Им по большому счету часто плевать, что за идея, их цель — вести колонну.
Сегодня они страстно верят в одно, завтра они в первых рядах разоблачителей прошлых ошибок. Я на физическом (животном) уровне не переношу оголтелость. Понимаю, что при желании оголтелость тоже можно отнести к негативно-оценочным квалификативам. Ту же оголтелость можно рассматривать как страстность, пассионарность. Но я глубоко убеждена в том, что страстность хороша в постели, а не в политике. При этом меня в юности увлекал образ Че Гевары. Но у него за этой страстностью стояло еще и отречение от богатства, благополучия, и самое главное — сочувствие и сопереживание к малым мира сего. И он не был посредственностью, рвущейся к власти.

В конце семидесятых — начале восьмидесятых идея комсомола себя изжила. Т.е. верховодить там рвались совсем не из идейных, а сугубо из карьерных соображений (пригодится, даст дополнительные бонусы и т.д.) Отсюда и мое отношение. Я не вижу ничего плохого в честолюбии, в стремлении добиться успеха, но сама чествовать предпочитаю тех, кто хочет в своей жизни сделать что-то хорошее, выдающееся (хотя бы смолоду), а не тех, кто уже с юности главной своей жизненной целью ставит задачу прорваться поближе к кормушке, получить власть над людьми.

Для меня они из того же разряда, что и нашисты.
Последний раз редактировалось mirage 05 мар 2015, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re:

Сообщение adada » 05 мар 2015, 17:29

tpek писал(а):...к украинскому государству, которое в России никто признавать не хочет...

Я балдею. И можете чем-то подтвердить свои слова?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение tpek » 05 мар 2015, 17:34

Да я от Вас уже давно балдею. Из-за языка (повод), на котором никто не запрещал разговаривать, развязать войну - это не подтверждение, а голый факт.

Если Вы не признаете украинский язык как государственный, то Вы и государство не признаете.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2227
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 17:41

mirage писал(а):В конце семидесятых — начале восьмидесятых идея комсомола себя изжила.


Хм... для меня это было несколько раньше... но ближе к выходу из комсомольского возраста мне тоже было видно, что изжила.

mirage писал(а):Если бы Хелена сильно рвалась, думаю, стала бы комсоргом, а не членом бюро.

Не-а, ты неверно оцениваешь. Член факультетского бюро выше, чем комсорг группы. :)

Но да, не рвалась. Выбрали... почему-то.
Отказываться вообще-то было не принято, да и я не собиралась отказываться. С чего бы?

Но вот что надо подчеркнуть: из комсоргов отнюдь не все становились профессиональными комсомольскими работниками. :D
Надеюсь, понимаешь, почему у меня смеющийся смайлик? Сколько было комсоргов - и сколько мест в управляющих органах... Сопоставь...

Справедливости ради: у комсорга не было кормушки... Впрочем, ничего у него не было, кроме положительной строчки в анкете. Но не поставишь же ты в вину, когда молодой человек собирается строить карьеру?
Последний раз редактировалось Хелена 05 мар 2015, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 17:42

Таким образом, для меня комсомольский активист конца семидесятых-начала восьмидесятых — это страстно рвущаяся к кормушке и власти посредственность. За очень редким исключением. Конечно, с христианской точки зрения, все люди — братья, но возлюбить я эту породу не могу. Да и не хочу. Пока во всяком случае.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 17:44

Я дописала.
________
mirage писал(а):для меня комсомольский активист конца семидесятых-начала восьмидесятых — это страстно рвущаяся к кормушке и власти посредственность.

Спасибо. Я и в это время была членом комитета комсомола, уже на работе.
Приятно услышать о себе "посредственность". :)

Вот до власти только не дорвалась.
А позже с высокой должности в крупной редакции вообще ушла учить детей в школе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 17:53

Хелена, я там говорю не столько о самой кормушке, сколько о стремлении к ней.

На мой взгляд, параллель с нашистами очень удачная. Или с той же Единой Россией. Никто ведь не заставляет вступать. Да, многим очень настойчиво предлагают. Но кто-то вступает, а кто-то нет.

Или вот портретики. Вчера у помощника нотариуса вижу на столе портретик. Чуть не прослезилась от умиления.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 17:55

mirage писал(а):я там говорю не столько о самой кормушке, сколько о стремлении к ней.


Да не стремилась я к кормушке, можешь поверить. Я, вероятно, всё же лучше знаю, к чему стремилась.
Кроме того, если бы стремилась, то точно получила бы.

Я потому и призываю не оценивать огульно. Может выйти неловко.

А... да, в молодости карьерный профессиональный рост меня, естественно, привлекал.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 17:56

Хелена, я не говорю о тебе, я говорю о типаже "комсомольский активист конца семидесятых".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 17:57

mirage писал(а):Хелена, я не говорю о тебе, я говорю о типаже "комсомольский активист конца семидесятых".


Так они все разные были, комсомольские активисты. Я всё время пытаюсь тебе это сказать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 18:00

Мы же оцениваем нашистов, никто не переживает из-за огульности. Стремление то же самое — пробиться, сделать карьеру получше. Один ради этого предпочтет написать пять научных статей, защитить диссер, или будет шлифовать свое профессиональное мастерство, другой запишется в нашисты, а потом в Единую Россию. Мне симпатичней первые.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 18:18

mirage писал(а):Стремление то же самое — пробиться, сделать карьеру получше. Один ради этого предпочтет написать пять научных статей, защитить диссер, или будет шлифовать свое профессиональное мастерство


Векслер Владимир Иосифович [19.2(4.3).1907, Житомир, — 22.9.1966, Москва], советский физик, академик АН СССР (1958; член-корреспондент 1946). Академик-секретарь Отделения ядерной физики АН СССР (1963—66). Член КПСС с 1937. Окончил Московский энергетический институт (1931). С 1936 работал в Физическом институте АН СССР, одновременно с 1949 начал работать в Дубне, где с 1954 возглавлял организованную им лабораторию высоких энергий. Основные работы В. — по физическим принципам ускорения заряженных частиц, физике высоких энергий, космическим лучам. В. разработал новые методы ускорения заряженных частиц. В 1944 В. предложил принцип автофазировки, который позволил поднять предел достижимых энергий частиц в тысячи раз. В 1956—66 разработал основы, так называемого, коллективного метода ускорения. В. руководил созданием первого в СССР синхротрона (1947) и синхрофазотрона в Дубне (1957). Главный редактор организованного (1965) по его инициативе журнала "Ядерная физика". Создал школу специалистов в области ускорительной физики и техники. Ленинская премия (1959) и Государственная премия СССР; международная премия "Атом для мира" (1963). Награжден 3 орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и медалями.


Или вот (с ним успел пересекаться по работе мой муж):
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=16308

Они, вероятно, не статьи писали и/или профессиональное мастерство шлифовали, а записались в КПСС.

Не серди меня, грех это...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 18:21

Хелена писал(а):
mirage писал(а):В конце семидесятых — начале восьмидесятых идея комсомола себя изжила.


Хм... для меня это было несколько раньше... но ближе к выходу из комсомольского возраста мне тоже было видно, что изжила.

Я просто говорила о своем поколении.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 18:43

Хелена, все люди разные, у всех разные судьбы. Кто-то всем был обязан советской власти, благодаря ей получил доступ к образованию в принципе, и чего бы таким людям не вступить в родную им партию. Кому-то было все равно, проще было вступить, чтоб отстали, кто-то наоборот вступал, чтоб облегчить себе жизнь, для кого-то вступление в партию было абсолютно неприемлемым по идейным соображениям. Например, Ландау никогда не был членом партии, и мой отец, несмотря на свое положение и награды, тоже им не был. У меня и в мыслях не было осуждать простых членов комсомола или КПСС. И время было разное, и происхождение тоже.

Я говорила о совершенно определенном периоде времени и о совершенно конкретной когорте людей.

Собственно, я и их-то не осуждаю, я просто их не люблю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 18:47

mirage писал(а):Я просто говорила о своем поколении.


mirage писал(а):Я говорила о совершенно определенном периоде времени и о совершенно конкретной когорте людей.

Тем не менее предлагаю не осуждать огульно человека за то, что он был комсоргом. По возрасту он, кстати, все же чуток постарше тебя будет. То есть время тоже было немножко другое. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 19:02

Хорошее предложение.

А где я Пастухова осуждала?

Я конкретно о Пастухове ничего плохого не сказала, наоборот, отметила, что скорее всего он был одним из простых комсоргов в университете, а не комсоргом (секретарем комс. организации) всего университета, как предположил adada на основании инфы из Вики, опирающейся на с большой долей вероятности неверно понятые слова самого Пастухова. Если бы Пастухов действительно был секретарем комс. организации всего университета, то предположение adada о контактах с КГБ имело бы под собою весьма серьезные основания. Как я понимаю, у любого университета такого уровня был куратор от КГБ и он просто обязан был контактировать с секретарем комсомольской организации.

Я ни разу не написала о том, что я осуждаю комсомольских активистов моего поколения. Я писала только о том, что отношусь к ним и к их суждением с некоторым предубеждением. Причины своего предубеждения я изложила. На свои предубеждения я имею полное право:). Между огульным осуждением, в котором ты меня обвинила, и предубеждением, есть существенная разница.
Последний раз редактировалось mirage 05 мар 2015, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Сергей » 05 мар 2015, 19:04

Уже имею спортивный интерес по поводу вторичного удаления своего сообщения. Буду размещать до тех пор, пока не оставят или не забанят меня навечно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>Голландская газета NU тоже представила сегодня график, на котором показано и кто убит, и каким способом

Что-то не нашёл я в том списке Александра Долматова.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 19:12

mirage писал(а):Я писала только о том, что отношусь к ним и к их суждением с некоторым предубеждением. Причины своего предубеждения я изложила. На свои предубеждения я имею полное право:). Между огульным осуждением, в котором ты меня обвинила, и предубеждением, есть существенная разница.


Извини, ты так упорно говорила о карьеристах от комсомола, что я упустила из виду, что у тебя всего лишь предубеждение (даже не просто "предубеждение", а всего лишь "некоторое") к их суждениям.
Да, конечно, ты лично имеешь право на некоторые предубеждения. :) Как любой человек.

ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ, -я; ср. Предвзятое, заранее сложившееся отрицательное мнение о ком-, чём-л. Относиться к кому-, чему-л. с предубеждением. П. против кого-л.


Для тебя это слово какую коннотацию имеет? Для меня всегда несколько отрицательную. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 19:14

Да, конечно. Я написала, что я их не люблю, что у меня идиосинкразия на этот тип и т.д.

Но не любить не значит осуждать.

А говорила я долго о них только потому, что вы с Тигрой стали меня расспрашивать. Тигра хотела уточнить, почему я не хочу отказаться от своей первой эмоциональной реакции, а ты давала мне понять, что комсомольских активистов не надо грести под одну гребенку. Я и не гребу, но предубеждение имею. Это факт. А дальше уже надо разбираться.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 19:22

mirage писал(а):Я и не гребу, но предубеждение имею. Это факт. А дальше уже надо разбираться.

Вот и я, как сказала, имею предубеждение против тех, кто открыл/открывает бизнес в нашей стране.

Но я с этим борюсь. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 19:24

Сергей писал(а):Уже имею спортивный интерес по поводу вторичного удаления своего сообщения. Буду размещать до тех пор, пока не оставят или не забанят меня навечно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>Голландская газета NU тоже представила сегодня график, на котором показано и кто убит, и каким способом

Что-то не нашёл я в том списке Александра Долматова.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


У меня нет оснований не согласиться с королевой в том, что случай Долматова — это сложный случай. Таковым для меня является и случай Магнитского. Предположения строились в обоих случаях самые разные. Следовательно, пост Сергея может исчезать только в силу какой-либо технической ошибки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение mirage » 05 мар 2015, 19:33

Принято считать, что любое предубеждение — это плохо. Мне понятна позиция Тигры.

Но я с этим своим предубеждением расставаться не готова. Я не согласна с тем, что всегда надо подходить с позиции чистого листа. Как там говорила ne znatok: не убивал — уже хорошо, остальное неважно. Для меня важно, поскольку, на мой взгляд, именно эта когорта разворовывала страну особенно рьяно, именно она стала той самой тухлой рыбьей головой.
ne znatok легче про все это забыть, она не сталкивается ежедневно с результатом.

К слову сказать, у многих из нас есть предубеждения, от которых мы не хотим отказываться.

По памяти:
(обсуждается предстоящая церемония бракосочетания Говарда):
Шелдон:
У немцев есть прекрасный свадебный обычай...
Говард:
Сразу нет.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Утраты

Сообщение sara-olga » 05 мар 2015, 19:36

На Радио Свободы представлены сегодня имена и даты убийств оппозиционных и "неугодных" власти публичных людей, которые были "убраны" тем или иным способом за время правления ВВП. Ничего личного, как говорится...

Какая гадость это ваше заливное радио! Настю Бабурову я знала, не была она никакой оппозиционеркой! И то, что ее имя сейчас пихают в тот ряд "невинно убиенных лично по приказу" злит и... огорчает ее родных.
А "за время правления ВВП" вообще много людей умерло и по самым разным причинам. Повод ему список предъявлять?

ЗЫ. Вообще, смешно (а местами уже и гадко) смотреть, как народ тут в курсе, как все было, кто виноват, просто на мосту стояли и свечку держали.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re:

Сообщение adada » 05 мар 2015, 20:04

tpek писал(а):...Из-за языка (повод), на котором никто не запрещал разговаривать, развязать войну - это не подтверждение, а голый факт.


В исторических фактах, тех, что верифицируются и подтверждаются документами, мы уже разбирались. Субъективные мнения, подобные Вашему, тоже в некотором роде являются фактами -- но исключительно биографии того, кто их вынашивает. Такими мы имеем полное право пренебречь.

Но для пользы общего дела я сейчас задам вам вопрос (на который Вы скорее всего не ответите -- но пусть это останется фактом форума или хотя бы кэша Гугла): не могли бы назвать источники Ваших знаний о новейшей истории Украины, хотя бы самые основные?

В данном случае я имею в виду источники сведений о внутренних причинах украинской революции (с точки зрения закона -- антиконституционного восстания или мятежа), ее капиталистических и этнических движущих силах, отношения к ней украинского гражданского общества в целом и по регионам, о праве крымского народа на самоопределение и т.п.
И не просто адреса смишных сайтов, а имена тех широко образованных людей, кого Вы признаете за настоящих объективных историков и социологов.
Назовите пяток имен, я не буду давать им оценку, я вообще не буду обсуждать Ваш ответ, мне вполне достаточно будет молча посмотреть на реакцию иностранца, в Украине не живущего.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 20:06

sara-olga писал(а):ЗЫ. Вообще, смешно (а местами уже и гадко) смотреть, как народ тут в курсе, как все было, кто виноват, просто на мосту стояли и свечку держали.

А если спокойно? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение maggie » 05 мар 2015, 20:11

sara-olga, из того, что я написала, не следует вовсе вот это: "невинно убиенных лично по приказу"...
Про "невинно убиенных" вообще отдельная тема - кто имеет право убивать кого за какую вину.
У меня там написано было про "убийство". Это не так?
Написано, что "во время правления". Это не так?
И, пожалуй, главное - про "неугодных власти" и "были убраны".

Не думаю, что она была "угодна власти", поскольку "власть" это не только ВВП. Иначе бы так и написала - "неугодных Путину". Хотя хозяйство это всё равно его, как ни крути. При практически однопартийной системе...

А что "была убрана"... хм... а как это иначе ещё называется?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Радио свободы войны

Сообщение adada » 05 мар 2015, 20:32

Мне кажется, "Радио Свобода", одно из множества СМИ, позволило себе слишком много для СМИ.

Во-первых, оно позволило себе избрать весьма негодный и агрессивный критерий "определения облика" государства. Облик любой страны определяется множеством самых разных явлений -- радио выбрало в качестве критериев произошедшие в стране убийства, это очень странный выбор. (Сам список я даже не рассматриваю, поскольку оценить степень его однородности могут только специалисты в области права.)

Во-вторых, критерий "определения облика" оформлен журналистами не как чье-то персональное "оценочное мнение", как это обычно делается более разумными и аккуратными людьми, -- но воинственно и гонористо выдается за позицию редакции, что тоже весьма нехарактерно для информационных изданий.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение maggie » 05 мар 2015, 21:11

adada писал(а):Облик любой страны определяется множеством самых разных явлений -- радио выбрало в качестве критериев произошедшие в стране убийства, это очень странный выбор.

То есть, Вы полагаете, что через два дня после убийства Немцова нужно было им там о надоях молока писать? Или о выполнении плана по раскрываемости преступлений? Или о чём?...
Вот, кстати, каким было предисловие РС к списку:
Этот перечень, конечно, появился задолго до прихода Владимира Путина к власти. 90-е годы XX века были отмечены десятками очень громких убийств и покушений на известных политиков, бизнесменов и других известных всему обществу людей. Однако разница между эпохами очевидна: если в 90-е, когда российская элита была расколота на несколько противоборствующих лагерей, заказные убийства случались по самым разным причинам, то с началом 21-го века их жертвами все чаще и чаще начали становиться именно критики действующей власти и высокопоставленных чиновников и офицеров российских спецслужб. Сегодня можно вспомнить несколько таких случаев:
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 21:14

Я как раз комментировать ничего не буду. Лишь выскажу некоторое изумление.
adada писал(а):воинственно и гонористо выдается за позицию редакции, что тоже весьма нехарактерно для информационных изданий.

Оказывается, советские люди все поголовно не только врачи и учителя, но и специалисты в области СМИ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение bormato » 05 мар 2015, 21:25

Хелена писал(а):Я потому и призываю не оценивать огульно. Может выйти неловко.
Нашисты тоже, предположительно, на Селигер ездят не за счастьем иметь фотографию с Сурковым. В те времена я уже понимал, что коммунист- это враг, и самый лучший коммунист - мертвый коммунист.
Последний раз редактировалось bormato 05 мар 2015, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение sara-olga » 05 мар 2015, 21:26

maggie, сообщение (мной, по крайней мере) было прочитано однозначно. Смею надеяться, другие обычные люди тоже могут прочитать его именно так. А постфактум разбирать по словам и доказывать, что имелось в виду совсем другое, это казуистика, как Схетына потом оправдывался, что имел в виду одного конкретного украинца.
Вопрос угодности-неугодности очень зыбок, особенно в одном конкретном случае, о котором я говорила. Ну не была она в оппозиции власти! А "за время правления", повторюсь, убивали людей по самым разным поводам. В том числе бытовым, криминальным...
Попытка уложить все лыки, даже перпендикулярные, в строку, не всегда удаются :(


Хелена, я, в общем, и не беспокоюсь.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Утраты

Сообщение maggie » 05 мар 2015, 21:35

sara-olga писал(а):Ну не была она в оппозиции власти!

Значит я неправильно предсталяю себе термин "оппозиционная журналистка" и неверно толкую для себя информацию о ней в Вики и то, что считает на этот счёт "Новая газета" вместе с Соколовым.

Допускаю, что, возможно, чего-то не знаю или недопонимаю.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Утраты

Сообщение tpek » 05 мар 2015, 22:05

Всё Вы правильно понимаете. У нас водораздел идет уже не на уровне-друзей-знакомых-любимых, а на уровне семьи. Поэтому трактовать здесь может каждый на уровне своих взглядов.

Станисла́в Ю́рьевич Марке́лов (20 мая 1974, Москва — 19 января 2009, Москва) — российский адвокат, правозащитник, президент Института верховенства права, сотрудник Института «Коллективное действие», левый активист и антифашист.

Тогда заказали Станислава Маркелова, Настя оказалась рядом и сорвала с убийцы своего спутника маску, но рядом она была отнюдь не случайно, как здесь пытаются представить.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2227
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Утраты

Сообщение bormato » 05 мар 2015, 22:14

Когда Станислав Маркелов упал, киллер быстрым шагом стал удаляться в сторону Гоголевского бульвара. Анастасия Бабурова закричала и, как рассказывали очевидцы происшедшего, сделала несколько шагов за убийцей. Преступник развернулся и выстрелил девушке в голову.


РИА Новости http://ria.ru/spravka/20140119/98979024 ... z3TXJU2mYl
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение tpek » 05 мар 2015, 22:19

adada писал(а):не могли бы назвать источники Ваших знаний о новейшей истории Украины, хотя бы самые основные?


Источник очень простой. Кто на кого напал. Зачинщик войны, самого противного человеческому сознанию состояния, какими бы высокими мотивами он ни оправдывал войну, как бы ни лгал и ни изворачивался, навсегда в истории останется агрессором и оккупантом. Стрелков, кстати, с этим согласен. :lol:

Кого и от кого вы защищали,
Когда никто на вас не нападал?
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2227
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Радио свободы войны

Сообщение Salieri » 05 мар 2015, 22:21

adada писал(а):Мне кажется, "Радио Свобода", одно из множества СМИ, позволило себе слишком много для СМИ.

Во-первых, оно позволило себе избрать весьма негодный и агрессивный критерий "определения облика" государства. Облик любой страны определяется множеством самых разных явлений -- радио выбрало в качестве критериев произошедшие в стране убийства, это очень странный выбор. (Сам список я даже не рассматриваю, поскольку оценить степень его однородности могут только специалисты в области права.)

Во-вторых, критерий "определения облика" оформлен журналистами не как чье-то персональное "оценочное мнение", как это обычно делается более разумными и аккуратными людьми, -- но воинственно и гонористо выдается за позицию редакции

Эй, а почему "выдаётся"? У редакции действительно такое мнение, какое только и может быть у нормальной редакции.
Salieri
 

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 05 мар 2015, 22:26

sara-olga писал(а):Хелена, я, в общем, и не беспокоюсь


Вот почему все стали делать вид, что (на лингвистическом форуме!) перестали понимать родной язык?
Всё же призыв "спокойнее" не говорит о том, что призывают не беспокоиться.
Скажем так, он приглашает притушить эмоции.

Я не вижу, почему бы оппонентам не иметь собственного мнения и не высказывать это мнение, вот только эмоциональный надрыв типа "надоело... осточертело... какая гадость..." можно бы и не использовать.

ИМХО, спокойный тон убедительнее.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение bormato » 05 мар 2015, 22:30

tpek писал(а):Кого и от кого вы защищали,
Когда никто на вас не нападал?

Первое желание - сказать что-нибудь такое, что бы потом бан был в кубе.
Второе - не дождутся.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re:

Сообщение adada » 05 мар 2015, 22:31

tpek писал(а):Источник очень простой.... Стрелков...


Просьба была назвать имена историков, социологов, людей образованных, научно ориентированных и чурающихся политики, от которых Вы узнаете объективные сведения о новейшей истории Украины.
А всякие-разные сведения можно узнать и от парикмахера! :)

+
И попутная информация, касающаяся, скорее, других сообщений в теме.
"Вот, допустим, ты хочешь узнать, что происходит в стране, в твоей или в соседней.
Можно, конечно, открыть газету или включить телевизор — но, боюсь, толку будет мало. Тут ты попадаешь на территорию журналистов. А журналисты — это известно младенцу — всегда врут, особенно когда пишут правду. Им за это деньги платят — иногда, кстати, очень большие. Причем почему-то больше всех зарабатывают оппозиционные журналисты."

(Андрей Аствацатуров, "Люди в голом".)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21