Утраты

Грамотное общение на любые темы

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 06:29

У меня с собором связаны очень личные воспоминания.
Тоже вчера плакала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 08:15

Эмилия писал(а):Когда я часто говорила, что никогда не увижу Нотр-Дам, я как-то по-иному себе это представляла... Я было думала начать копить как раз на поездку осенью в Париж, был у меня повод. Теперь не буду...

Зря, Эмилия. Там столько прекрасного и помимо.

Я не увижу знаменитой "Федры"... А ну её, эту Федру. Есть и другое в театре.
Будем любить Париж и дальше.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Эмилия » 16 апр 2019, 08:18

Во всех сми - фото парижан на коленях... с молитвой за спасение Собора. И утренний проезд пожарных по набережной под аплодисменты. Все же обрушения не допустили. Я, засыпая, с ужасом представляла, что утром могу увидеть...

Тигра, мне в Париж не по средствам. Там почти не бывает несезонного времени, когда подешевле бывает. Увы. Думаю, в следующей жизни. Вдруг я буду парижской кошкой?...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16192
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 08:24

И ведь я не слишком-то и любила Нотр-Дам. Я его уважала, он мне был интересен. И мне надо было, чтобы он был, было важно, что он есть. И вот нате вам.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение bormato » 16 апр 2019, 09:58

Все случилось как раз в том самом городе, в котором гораздо чаще, чем в других, горят автомобили. В наши музеи друзья Карауловой могут придти не только с кислотой. Проблема.
Оранжевый - возможно, и кретин, но его реакция была реакцией самого обычного человека, который видит в самом лучшем случае одну тоненькую струйку с одной стороны собора, а другую с другой. Объяснения чиновников, наверно, убедят дебилов.
А оранжевый, судя по всему, знает о том, что существуют очень эффективные пожарные суда. На озере Мичиган, по меньшей мере, 2 таких имеются.Изображение
[/img]
Про вертолет тоже сомнительно. Пожарные вертолеты существуют. И если имеется такая проблема, то решение ее давно известно. Нужно разделить струю на множество мелких. И как раз с вертолета такой душ долетит с подветренной стороны до источника огня. А с земли, что-бы долететь, понадобится очень мощная струя. Пожарный катер тоже способен за счет своего сверхмощного насоса направить воду не сразу в огонь, а сначала далеко вверхhttps://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=13b36072d5fbbefc5a39b894ac289cd3-l&n=13
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 10:15

Ну вот: не только Трампа, но и bormato спросить забыли.
В том числе не спросили те специалисты по тушению пожаров (а не чиновники), которые и по нашему ТВ, и по российскому поясняют, почему с вертолётов такие пожары не тушат. Но это не убедит умных людей. Они знают всё сами.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение bormato » 16 апр 2019, 12:36

Вполне может быть и так.
Только я выразил обоснованное СОМНЕНИЕ. Не более того.
И хотел бы не читать ваши пересказы, а услышать САМ, что именно говорили эти специалисты.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 12:43

bormato писал(а):И хотел бы не читать ваши пересказы, а услышать САМ, что именно говорили эти специалисты.

Ищите, да обрящете.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Re: Утраты

Сообщение bormato » 16 апр 2019, 12:54

Хелена писал(а):Ищите, да обрящете.

На самом деле было явно видно, что пожар там был внутри. Скорее всего, об этом и говорили специалисты.
А пересказчики, как всегда, о своем.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 13:02

Отвечала на конкретный запрос (он в цитате): что говорят специалисты (а не Трамп с bormato).
Вот это и надо искать. И дано вам будет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение bormato » 16 апр 2019, 13:41

На борьбу с ним были брошены более 400 пожарных. Они отказались от использования вертолетов из опасений, что сброс воды с них может повредить каркас храма.

Заявление строго для овощного подотдела. Им думать не положено, и думалка попросту отключена.
Какая разница, из чего будет литься вода? Хотя, нельзя исключить, что у них там вертолет вот так просто не умеет. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=68e4 ... ecb-l&n=13
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение bormato » 16 апр 2019, 13:49

Еще более интересно, что же это за таинственный удерживающий стены каркас?
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение adada » 16 апр 2019, 14:18

viewtopic.php?f=13&t=3246&p=449190#p449190
В городе Кондопога в Карелии полностью сгорела Успенская церковь — памятник деревянной архитектуры, объект культуры федерального значения и одна из самых известных достопримечательностей Карелии.


Скорее всего, туристы, уходя, окурок бросили...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 14:57

Читаем про пожар (к сожалению, не могу скопировать) :
https://m.facebook.com/1625391031/posts ... 16?sfns=mo

Сохранила картинкой (край обрезался, но, увы, иначе было бы совсем мелко и нечитаемо. Полностью - по линку).

Изображение

Фото внутри собора после пожара там тоже есть.
...
Впрочем, вдруг прочтется:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Что сказали эти кандидаты в доктора?

Сообщение Hermit » 16 апр 2019, 16:11

нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул

Это пишет Зоя Звиняцковская в фейсбуке.
Хочется задать вопрос компетентным путешественникам и эрудитам: а за девять веков шёл хотя бы один раз в Париже на эту ванну с бортиками суточный дождь?
-----------------------------------------------------------------------------------

«Возможно там проводились сварочные работы. Это столетний дуб, а он – как порох или как тополиный пух, который горит моментально», — член Союза реставраторов России Владимир Федотов.

А какого там сечения были стропила из столетнего дуба? Которые не только вес крыши и шпиля выдерживали, но также и ветровую нагрузку на стометровый шпиль? Они ещё растут в природе в такой мощи? И как они могут вспыхнуть как порох, как тополиный пух?.. Гореть — да, будут отлично, когда хорошо разгорится вокруг, но сразу не вспыхнут.
Вертолёты, трёхтонные баки с водой... — это один бред. Но вот эти две цитаты — это обычная восторженная малаховщина. И большая часть новостных комментариев с любой темой в таком же духе глупого хая и эйфории. Чему верить? Где чистая нормальная истина?!
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1550
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Утраты

Сообщение fililog » 16 апр 2019, 16:38

Где чистая нормальная истина?!

Истина редко бывает чистой и никогда — однозначной.
О. Уайльд
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18026
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 16:38

Мне шлют инфу, читать некогда. Выкладываю сюда линки:
https://tjournal.ru/amp/93698?__twitter_impression=true

Обещают подогнать на французском.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 17:31

У меня иногда странное чувство, что некоторые наши сограждане даже и жалеют, что не сгорел собор дотла. Потому что тогда можно было бы злорадно говорить: "Это потому, что меня не спросили, как правильно тушить".
А тут такой облом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение bormato » 16 апр 2019, 18:48

Так и было, и будет всегда.
В футболе, например, все и всегда соображают лучше всех. На войне все поголовно - крупнейшие стратеги.
А экономику готовы хоть завтра вылечить самые наиглупейшие тетки.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 19:36

: lol :
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 20:12

Hermit писал(а):Хочется задать вопрос компетентным путешественникам и эрудитам: а за девять веков шёл хотя бы один раз в Париже на эту ванну с бортиками суточный дождь?

Не путайте деревянную кровлю, крытую свинцом, с каменным сводом, потолком.
Кровля сгорела, вроде на две трети. А обрушений свода немного.

Про крышу объясняют, что она была практически водонепроницаемой. Под ней "лес" — так называли деревянные конструкции кровли. Супервысохшие за века. Большинство этих конструкций были от изначального строительства.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 20:16

Хелена писал(а):У меня иногда странное чувство, что некоторые наши сограждане даже и жалеют, что не сгорел собор дотла. Потому что тогда можно было бы злорадно говорить: "Это потому, что меня не спросили, как правильно тушить".
А тут такой облом.


Ха! Выступая на каком-то сборище часа через два-три после начала пожара, Трамп сказал, что сгорит дотла, до земли.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 20:43

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 20:43

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 20:47

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 20:48

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 16 апр 2019, 20:50

Знаменитые гигантские витражи в окнах собора Нотр-Дам-де-Пари уцелели, заявил пресс-секретарь собора Андре Фино 16 апреля, сообщает BFM TV.

«Насколько я успел заметить, витражи уцелели. Все три прекрасные розы, созданные в 12-13 веках, уцелели», — отметил Фино, попавшиий внутрь собора после того, как пожар был потушен.

Тем не менее, некоторые другие витражи собора пострадали. «Но это витражи 19 века, намного менее ценные, не сокровища 13 века. Мы так рады, это похоже на чудо», — подчеркнул Фино.

https://rossaprimavera.ru/news/2835c58a
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52906
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 20:53

Говорят (с французской стороны от офиц. лиц), что есть структурные повреждения. То есть, укрепление требуется.
Но было бы странно, если бы не было. Тот же свод — не просто нашлёпка, а часть системы, держащей стены.

Как вообще устояли стены, и то счастье.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Эмилия » 16 апр 2019, 22:36

Я тоже днем про розы выяснила - аж расплакалась от счастья! Я правильно понимаю, что одни тушили, а другие выносили ценности? Ох, молодцы.
Хелена, сейчас Ваши ссылки изучу. Но я сегодня весь день фото смотрю - много все же сохранилось, такое счастье!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16192
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 23:10

Эмилия писал(а):Я правильно понимаю, что одни тушили, а другие выносили ценности?

Около ста пожарных и людская цепочка.

Эмилия писал(а):много все же сохранилось, такое счастье!

На фото хорошо видно, какое счастье, что не обрушился свод. Только частично, когда падал шпиль.
Свечи у алтаря не расплавились. Не сгорели резные хоры. Знаменитый орган повреждён, но не сгорел.
То есть, когда так страшно пылало дерево кровли, свод не давал ни пожару войти внутрь нефа и трансепта, ни жару попасть туда. Даже копоти внутри мало.
И люди могли войти туда, когда наверху ещё горело.

А лей они воду на раскалённый свод...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Krapiva » 16 апр 2019, 23:11

А знаете, только не ругайтесь), я вот подумала - нет худа без добра. Собор давно был в состоянии нескончаемого ремонта и медленно разрушался. А теперь возьмутся всем миром и сделают наконец хорошую реставрацию. Святыни и основные ценности сохранились. Деревянные конструкции восстановят. Нотр Дам оживет и начнется новая фаза его жизни. Счастливая, на долгие годы.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3371
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Утраты

Сообщение adada » 16 апр 2019, 23:16

"Скорее всего, уходя, окурок бросили..." строители? Или до завершения расследования такие предположения делать неприлично?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 16 апр 2019, 23:24

Krapiva писал(а):А знаете, только не ругайтесь), я вот подумала - нет худа без добра. Собор давно был в состоянии нескончаемого ремонта и медленно разрушался. А теперь возьмутся всем миром и сделают наконец хорошую реставрацию. Святыни и основные ценности сохранились. Деревянные конструкции восстановят. Нотр Дам оживет и начнется новая фаза его жизни. Счастливая, на долгие годы.

Ну...
Даже откуда взять лес на конструкции, пока неясно. Использовано-то было около 1300-1400 стволов могучего строевого дуба.
Ну и старина тоже ценность. Свидетельство мастерства, а также воздух и нечто другое неопределяемое.
И мало мастеров. Когда при реставрации 90-х годов понадобились 30 каменщиков, найти смогли только 15. Значит, придётся учить. И с камнем были проблемы. На тех каменоломнях, откуда брали камень на собор, давно построен Париж.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение zyablik » 17 апр 2019, 01:04

Я плачу сегодня с утра. Не могу спокойно на это смотреть и слушать. Вчера пропустила эту страшную новость - уснула в 6 часов вечера - и до утра. А сегодня утром перед работой включила 8-часовые новости - а тут такое... Кошмар, кошмар....

Какое счастье, что довелось побывать там! Правда, поездка была с детьми, поэтому не всё посмотрела так, как хотелось. В Нотр-Даме на башню не поднималась - времени не дали.
Я с Парижем прощалась как раз у Нотр-Дама. В последний вечер перед отъездом поехала к опере Гарнье, оттуда пешком дошла до Собора. А уже от него на такси вернулась в отель. Какая печаль...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5793
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 17 апр 2019, 01:41

Франция говорит, что леса такого размера для замены балок у неё нет.

Но петушка с верхушки шпиля нашли.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение bormato » 17 апр 2019, 07:40

Тигра писал(а):Франция говорит, что леса такого размера для замены балок у неё нет.
Дубы едва ли перевелись. Просто дуб, по-видимому, при лесозаготовке и переработке режут на небольшие детали, которые идут на изготовление мебели. Дубовые стропила никто сейчас не делает. И из массива других пород дерева тоже. Делают из склеенных деталей. Такие балки гораздо прочнее.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 17 апр 2019, 08:00

Друзья, не слушайте специалистов.
Слушайте Трампа и bormato.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63850
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение adada » 17 апр 2019, 08:48

Другое обидно: сотни и тысячи людей (в данном случае французов) стараются, трудятся, строят, созидают — а потом кто-то один (в данном случае тоже, очевидно, француз) бросает окурок «Житан» и труд людей идет насмарку...

Любители теорий заговоров могут заподозрить, что имел место поджог, предназначенный для реализации неких политических целей (скажем, для отвлечения внимания от текущих гражданских беспорядков), но мы их, конечно, здесь не поддержим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40