Что считать патриотизмом?

Грамотное общение на любые темы

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение ne znatok » 16 ноя 2017, 21:11

Тигра писал(а):
adada писал(а):В целях проективной аналитики, эвристики, стимуляции инсайта etc. допустимы или даже показаны любые сопоставления и параллели. Но их тенденциозная эксплуатация в политических целях, игра на публику, весьма смахивает на гопничество, только не плебейское, а квазиинтеллигентское.

А наличие и уровень тенденциозности adada определит сам и сообщит нам.

Xex. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38794
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 16 ноя 2017, 21:13

Тигра писал(а):
adada писал(а):В целях проективной аналитики, эвристики, стимуляции инсайта etc. допустимы или даже показаны любые сопоставления и параллели. Но их тенденциозная эксплуатация в политических целях, игра на публику, весьма смахивает на гопничество, только не плебейское, а квазиинтеллигентское.

А наличие и уровень тенденциозности adada определит сам и сообщит нам.

Нетенденциозно...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 17 ноя 2017, 06:54

Увлеклись все разборками с ададой - и не прочитали внимательно потенциальный закон.
Мне больше всего понравилось про ЗОЖ и многодетность. При таком подходе патриотизм можно измерить. Скажем, ВВП ведет ЗОЖ, зато только двух детей имеет. А у Соловьева 5, кажется. Кто более патриот? А я курю - совсем не патриот. Элси тоже нет, он выпивает. Шкала патриотизма может быть построена!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10335
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 05:17

Тигра писал(а):Мысль должна быть свободна проводить любые параллели, обдумывать сравнения и приходить к тем или иным выводам в результате обдумывания и сравнивания.

Вот! И поуху, говорил это Гитлер или нет.

И теперь я понимаю, почему я понимаю Тигру - потому что она нормальная, а вы все клинические идиоты
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 05:25

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Второй вариант нормальнее, но зато первый завлекательней.


А то! В этот раз в состоянии алкогольного опьянения находился в одном из неаполитанских отелей, в другой раз - в одном из римских, предположим. Потом - в одном из парижских. Постоянно напивается в отелях по всему миру.

Это чо, не понял за наезд?
Если я летом не мог по объективным причинам , это повод?

P.S. Не про меня речь шла. Я умолкаю.
Последний раз редактировалось Элси Р. 25 ноя 2017, 05:31, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 05:29

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Второй вариант нормальнее, но зато первый завлекательней.


А то! В этот раз в состоянии алкогольного опьянения находился в одном из неаполитанских отелей, в другой раз - в одном из римских, предположим. Потом - в одном из парижских. Постоянно напивается в отелях по всему миру.

Опа, как у вас интересно.
Это вы чо, не понял ни хрена? В мое отсутствие Ададу в алкоголизме обвиняете?
"Э, сказали мы с Явой!" (с)
"Ну вы, блин, даете!" (с)
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 25 ноя 2017, 05:34

Ададу не обвиняем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 05:49

Хелена писал(а):Ададу не обвиняем.

А тут вообще не понял.
Что за дискриминация?
Крайнего нашли?
А я найду на вас управу в Управе.
Узнаете у меня, редиски.

P.S. Ну нихрена себе - Адада у них герой, а я пидар гнойный.
Хрен с ним. Сегодня ихняя свадьба.
Но я каждого запомнил в лицо.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 05:53

Хелена писал(а):Диакон Андрей Кураев:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/2029888-echo/[/quote]
А вот теперь, честно в глаза, Хелена, ответьте:
кто из нас больше пьет? Я или Кураев?
да я не выпью столько (это подсказка)

P.S. Не взирая на подсказки, а по-честному, как положено.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13272
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Krapiva » 05 дек 2017, 22:24

Шейнин беснуется сейчас на 1-м канале. Новая проверка на патриотизм (для спортсменов) - ты или патриот, или едешь на Олимпиаду.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Krapiva » 06 дек 2017, 00:04

Свежий пример патриотизма. На районном форуме мама третьеклассника выставила фото с таким комментом - "5 декабря началось контрнаступление советских войск под Москвой. У ребенка в школе по этому случаю сделали отличную инсталляцию, повсященную этому событию. Делали сами дети во главе с нашим замечательным ОБЖшником."

То есть мама в восторге. Там на койках манекены лежат, изображающие раненых бойцов. Мне сначала показалось, что это трупы, я даже вопрос задала, она пояснила - нет, не мертвые, раненые.

Изображение
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение zyablik » 06 дек 2017, 01:03

Эмилия писал(а):Увлеклись все разборками с ададой - и не прочитали внимательно потенциальный закон.
Мне больше всего понравилось про ЗОЖ и многодетность. При таком подходе патриотизм можно измерить. Скажем, ВВП ведет ЗОЖ, зато только двух детей имеет. А у Соловьева 5, кажется. Кто более патриот? А я курю - совсем не патриот. Элси тоже нет, он выпивает. Шкала патриотизма может быть построена!!!!


Вот блин. А я и курю, и выпиваю... :oops:
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Krapiva » 06 дек 2017, 01:26

zyablik писал(а):Вот блин. А я и курю, и выпиваю...
Добавить надо - и ругаюсь))
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение zyablik » 06 дек 2017, 01:35

Точно. Капец.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 06 дек 2017, 01:40

У Вас еще детей, как я понимаю, непатриотично мало. А также родственники В Украине:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10335
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение maggie » 06 дек 2017, 15:00

Krapiva писал(а):Свежий пример патриотизма. На районном форуме мама третьеклассника выставила фото с таким комментом - "5 декабря началось контрнаступление советских войск под Москвой. У ребенка в школе по этому случаю сделали отличную инсталляцию, повсященную этому событию. Делали сами дети во главе с нашим замечательным ОБЖшником."
То есть мама в восторге. Там на койках манекены лежат, изображающие раненых бойцов. Мне сначала показалось, что это трупы, я даже вопрос задала, она пояснила - нет, не мертвые, раненые.
Изображение

А телевизор на стене тоже с тех пор сохранился? Или позабыли снять? Или там не телевизор?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Krapiva » 06 дек 2017, 15:26

maggie писал(а):А телевизор на стене тоже с тех пор сохранился? Или позабыли снять? Или там не телевизор?)
Нельзя телевизор снимать, по телевизору показывают грозу всех наших врагов Путина))
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение maggie » 06 дек 2017, 16:08

Krapiva писал(а):Нельзя телевизор снимать,...

Не было телевизоров во времена, когда началось контрнаступление советских войск под Москвой.
То есть, или телевизор, или инсталляция-репродукция.
Они бы туда ещё компьютер поставили + УЗИ-аппаратуру рядом с раненными солдатами.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Krapiva » 06 дек 2017, 16:24

Это телевизор НАД реконструкцией, он как бы парит и властвует. Вдалбливает зрителю, что и как реконструировать)

(Это точно телевизор. Реконструкция в комнате, где телевизор висит, ну просто не стали снимать)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 813
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Эмилия » 02 мар 2018, 16:55

Отлично! Копирую целиком - для истории:
20:02 , 01 марта 2018
Сперва было про сбережение людей, потом про уничтожение
АВТОР
Николай Травкин
пенсионер
Первая часть Послания была скучновата.

Про медицину, жильё, какой-то человеческий капитал. Зал воспринимал слабо, аплодисментами не прерывали.

Вторая часть пошла веселее и состояла из кинопоказа новых эпизодов «Звёздных войн» отечественного производства.

На огромных экранах, установленных в Манеже, настоящие ракеты взмывали из океанских глубин, выныривали из толщи подземных шахт, срывались с платформ многотонных автотягачей, вылетали из-под брюха самолёта и неслись, неслись поражать противника.

Иногда, исходя из соображений секретности, несущаяся смерть изображалась средствами компьютерной графики и тогда отчётливо, обозначенный жирными линиями, становился виден маршрут и проявлялась конечная цель. Цель раскинулась безмятежно за океаном и попыток защититься не делала. Да и разве можно защититься от такой мощи?!

Демонстрация военных возможностей быстро и безответно умертвить всё живое на заокеанской территории заметно взбодрила публику. Аплодисменты пошли чаще, некоторые переходили в овацию и 2 раза публика в Манеже даже вставала от переполнявшего её восторга.

Казалось, что сейчас они наберут воздуха в грудь и хором запоют залихватское: «К нам не подходи, к нам не подходи, а то за-ре-жем!»

Чисто выбритые, в галстуках и костюмах (отнюдь не фабрики «Большевичка») мужчины и хорошо отманикюренные, с аккуратными причёсками женщины не походили на тёмных и безграмотных. Скорее, они прекрасно понимали, что реальное применение демонстрируемого оружия не оставит ничего живого не только по ту, но и по эту сторону океана.

Тогда почему же они радовались? Неужели не накрыла их после такого кино тревога за детей, внуков, родных и близких?

Нет, не накрыла. И особенно страшно становилось, когда крупным планом давали лица радостно аплодирующих женщин детородного возраста.


БРАВО!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10335
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение mirage » 02 мар 2018, 17:10

+1
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 02 мар 2018, 17:12

Травкин писал(а):Чисто выбритые, в галстуках и костюмах (отнюдь не фабрики «Большевичка») мужчины и хорошо отманикюренные, с аккуратными причёсками женщины не походили на тёмных и безграмотных. Скорее, они прекрасно понимали, что реальное применение демонстрируемого оружия не оставит ничего живого не только по ту, но и по эту сторону океана.

Тогда почему же они радовались? Неужели не накрыла их после такого кино тревога за детей, внуков, родных и близких?

Нет, не накрыла. И особенно страшно становилось, когда крупным планом давали лица радостно аплодирующих женщин детородного возраста.

Так давно уже диагноз поставили:

Индуцированное бредовое расстройство — редкое бредовое расстройство, при котором бред разделяется двумя или несколькими лицами с тесными эмоциональными связями. Бредовая симптоматика при индуцированном бреде демонстрируется «реципиентом бредовой фабулы» (человеком, которому индуцируется бред), в то время как источником бреда («индуктором бреда») является другое лицо: обычно это истинный бредовый больной, имеющий авторитет для реципиента бредовой фабулы — индуцируемого или индуцированного лица.

Оказывается, не редкое.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 02 мар 2018, 17:21

Народ всё подмечает:

Изображение
https://uk.news.yahoo.com/putin-vows-fo ... 24760.html

vs

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение maggie » 02 мар 2018, 18:15

Представляю, как радовался вчера звезданутый Проханов. Наверное, всем Изборским клубом эту радость отмечали.

А на форуме - ай как радовался адада, назвавший это "кровожадное" путинское выстуаление... "мобилизующим".
Скоро придёт Сергей и продолжит нам тут эту радость, выплюнув из клювика очередную порцию страшилок, но не вчерашних путинских, а усердно наковырянных со всего "вражеского Запада".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Слепота - не лепота

Сообщение adada » 02 мар 2018, 19:23

Код: выделить все
Иллюзия — ошибка в восприятии, вызванная неточностью или неадекватностью процессов неосознаваемой коррекции ментального образа, а также физическими причинами.
Причины иллюзий исследуют как при рассмотрении нейрофизиологии, так и в рамках изучения психологии восприятия.


Вы смотрите, как Запад пытается поставить вашу страну на колени -- но видите не это, а только свои собственные "коленки", на которые хотите поставить всех тех, кто коллективную свободу ставит не ниже индивидуальной, а может быть и выше.

+
Тем, кто прочитал этот пост, ранее случайно размещенный не в той ветке, сейчас его можно пропустить. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слепота - не лепота

Сообщение Хелена » 02 мар 2018, 19:28

adada писал(а):
Код: выделить все
Иллюзия — ошибка в восприятии, вызванная неточностью или неадекватностью процессов неосознаваемой коррекции ментального образа, а также физическими причинами.
Причины иллюзий исследуют как при рассмотрении нейрофизиологии, так и в рамках изучения психологии восприятия.


Вы смотрите, как Запад пытается поставить вашу страну на колени -- но видите не это, а только свои собственные "коленки", на которые хотите поставить всех тех, кто коллективную свободу ставит не ниже индивидуальной, а может быть и выше.

+
Тем, кто прочитал этот пост, ранее случайно размещенный не в той ветке, сейчас его можно пропустить. ™)

Да, представьте себе, я хочу индивидуально жить, а не коллективно сгореть в ядерном огне.
И чтобы дети мои и внуки мои жили, бля.

А если Вы с Элси считаете, что жить незачем, пойдите и коллективно утопитесь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Путин - Булгаков - о гопниках и возможности

Сообщение Сибиряк » 14 мар 2018, 07:54

<<...С начала весны 1990 года основным официальным местом его работы был Ленинградский государственный университет (ЛГУ) (бывший им. А. А. Жданова). В ЛГУ Путин стал помощником ректора Станислава Меркурьева по международным вопросам.>> ;)
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2253
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 14 мар 2018, 08:45

Да защищайте, защищайте.
Я-то, правда, не уверена, что президенту нужна такая защита. Не слабак же он.
Но его должность помощника ректора (старшей секретарши по-старому) вообще ни в чем убедить не может.

Вон завкафедрой в МГУ мы уже обнаружили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Сибиряк » 14 мар 2018, 09:33

Хелена писал(а):Да защищайте, защищайте.
Я-то, правда, не уверена, что президенту нужна такая защита. Не слабак же он.
Но его должность помощника ректора (старшей секретарши по-старому) вообще ни в чем убедить не может.

Вон завкафедрой в МГУ мы уже обнаружили.

Не собираюсь с Вами спорить. Сейчас, в кругах людей западного мышления, модно произносить чушь, а от других требовать опровержений и оправданий.
Меня сие не развлекает...
Изображение
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2253
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 14 мар 2018, 09:57

Сибиряк писал(а):Сейчас, в кругах людей западного мышления, модно произносить чушь, а от других требовать опровержений и оправданий.

1. Вы много знаете "людей западного мышления"?
2. Откуда Вы знаете, что в этих кругах "модно"?
3. Почему Вы уверены, что чушь произносят эти люди, а не Вы?
4. Кто от Вас чего требует?

Сибиряк писал(а):Меня сие не развлекает...
Изображение

Но встряли-то со своей непоняной и ненужной защитой, причем совсем в другую ветку, именно Вы. Значит, не скучно - и развлекает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 14 мар 2018, 10:06

Ой, "люди западного мышления"!
Меня это очень развлекает!

Но хотелось бы послушать и начальника трансп... то есть, людей восточного мышления.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 14 мар 2018, 10:07

А потом, конечного, и северного, и южного.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2018, 10:09

Норд-ост, норд-вест и т.д. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38794
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 14 мар 2018, 10:14

ne znatok писал(а):Норд-ост, норд-вест и т.д. )

В правильном направлении движемся.

(смотрит на компас)

А японское мышление отнесём к восточному или к западному?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение fililog » 14 мар 2018, 10:27

Японское — островное мышление или мышление восходящего Солнца (именно с бб).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9722
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение ne znatok » 14 мар 2018, 10:34

Сибиряк писал(а): в кругах людей западного мышления...

Кант там, Гегель, Маркс... Вольтер, Декарт... )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38794
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 14 мар 2018, 10:36

ne znatok писал(а):Кант там,

– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.

– Иван! – сконфузившись, шепнул Берлиоз.

Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
...

– Но, – продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и обращаясь к поэту, – отправить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!

– А жаль! – отозвался задира-поэт.


Ходим по кругу... : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 14 мар 2018, 10:38

ne znatok писал(а):
Сибиряк писал(а): в кругах людей западного мышления...

Кант там, Гегель, Маркс... Вольтер, Декарт... )

(решительно, безжалостно, в темпе марша): Все уклонисты и русофобы.
Не жалко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Хелена » 14 мар 2018, 10:40

(озаренно) Так Сибиряк небось про российских людей!

Тургенев, Белинский, Герцен, Боткин, Грановский, Вернадский, Гончаров, Майков, Некрасов, Писемский, Салтыков-Щедрин...
На Соловки - всех!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42617
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что считать патриотизмом?

Сообщение Тигра » 14 мар 2018, 10:44

Хелена писал(а):(озаренно) Так Сибиряк небось про российских людей!

Тургенев, Белинский, Герцен, Боткин, Грановский, Вернадский, Гончаров, Майков, Некрасов, Писемский, Салтыков-Щедрин...
На Соловки - всех!

А вот обижать не надо!
Сибиряк явно никого из них не имел в виду.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7