ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 18 июн 2019, 09:53

Уточню только: у неё не доход, а недвижимость, имущество такое. У кого есть дорогое имущество, тот в очереди на пособие не может и не должен быть в первых рядах. Даже если это владение трудно продать.

Продать ведь можно всегда — дело в цене. Ясное дело, что за копейки неохота. Но тут делать нечего.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:03

Теперь о выполнении майских указов насчет всяческих повышений.

Я тут разболелась довольно сильно и неприятно. Думали, воспаление лёгких. Перед этим так же думали зимой.
Итак, зимой сделали флюорографию и взяли общий анализ крови (как известно, его берут из пальца).
Сейчас опять надо делать. Флюорогафический кпьинет в поликлинике (у нас центральная в двкх районах, не филиал) закрыли. Отправили меня на рентген, он пока работает.
Анализ крови опять общий, но из вены. Нарооооду!
Захожу в кабинет, лаборантка: "О! У аас общий!"
"Да, - говорю. - Не поняла, почему из вены".
А она мне: "А лабораторию грохнули". Я: "В смысле?"
"Ну, как, - говорит. - Сократили там всех, чтобы зарплату повысить. Указы же выполнять надо, а денег нет".
И вот теперь анализы (из вены - натощак!) берут до 6 часов вечера, поскольку в процедурный идет весь поток.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:06

Тигра писал(а):Продать ведь можно всегда — дело в цене. Ясное дело, что за копейки неохота. Но тут делать нечего.

И желательно поскорее, пока время получения пособия не пришло.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:07

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Она владелица двух квартир. У нее есть дополнительный доход?

Ессно. Пособие платится по совокупности всего, чем владеет индивидум. Недвижимость это самое первое, на что обращают внимание. Как говорит volopo, она легко может быть обращена в деньги путем продажи.

Ты не поняла. Там живут, как и жили, родители. Налогов платится даже больше.
Дохода нет и быть не может, пока родители живы.

Я понимаю насчет налогов. Не понимаю, как можно делить шкуру неубитого медведя.

И насчет дачи. Нет, такие не продаются сейчас. У народа нет денег. А нувориши туда не поедут. Там полпоселка под продажу, за любые деньги. Никому не нужно. Нет водопровода, нет канализации, нет газа. Только электричество.

**adada** » 18 июн 2019, 10:13

Вижу, иные обижающиеся москвичи "обидившимся дончанам" могут сто личных столичных очков дать вперед по агрессивности.

+
Кстати, в брошюре "Донбасс на подъеме" используется слово "донбассовцы", и только в хорошем смысле:

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:16

Хелена писал(а):Ты не поняла. Там живут, как и жили, родители. Налогов платится даже больше.
Дохода нет и быть не может, пока родители живы.

Я понимаю насчет налогов. Не понимаю, как можно делить шкуру неубитого медведя.

И насчет дачи. Нет, такие не продаются сейчас. У народа нет денег.

Хелена, я не обсуждаю социальную политику вашего государства. ТАк что говорю просто с точки зрения возможных положений закoна.

ПО поводу родителей, которые живут там бесплатно. Если они живут бесплатно - значит, они на иждивении детей. Т.е. государство не платит им пособия, и пенсии они не заработали. Если у человека кто-то на иждивении - ему полагаются льготы.

**Эмилия** » 18 июн 2019, 10:20

Ne znatok, может быть, мы не можем жителям Америки точно указать на то, где с этими квартирами/ участками есть засада.

Попробую. Система начисления пособий и оформления льгот у нас довольно сложна. С этим сталкиваясь впервые, дуреешь. Я не так давно столкнулась дважды. У моего папы умер брат, вдова и несовершеннолетние дети оформляли пособие по потере кормильца. Детям сразу, а вдова должна была или работать, или доказать нетрудоспособность. Там ленивая баба, сидела на шее у мужа, работала ... гардеробщицей в школе. Ну все равно сына провожать. Бросила работать, справку ей оформили - трудно ли у нас это сделать? Потому как пособие больше, чем ее возможная зарплата. Переоформляется это пособие или нет - не в курсе, детям автоматически назначили одному до 18 лет, другой до окончания колледжа. Но - их квартира в долевой собственности. То есть и 11-летний сын, и 17-летняя дочь имеют там доли. Должны ли они лишиться пособия только потому, что теоретически могут сдать свои части (там превышение точно по метрам)?

Есть у меня в окружении недавно получившая группу молодая женщина. Трудоспособную. Но с пособием. Она имеет часть одной квартиры и часть другой. Тот же вопрос.

Если бы чиновники выступили с инициативой коренным образом пересмотреть систему начисления новых пособий, занялись бы адресной помощью, поставили бы на контроль каждое пособие, да еще и помогали бы людям решать эти проблемы (к примеру, вдове моего дяди, предположим, помогли бы реализовать безопасно квартиру, купить поменьше, помогли открыть счет и гарантировали его сохранность (у нас 5 млн не гарантируют сохранение вклада при разорении банка), если бы хотя бы год система проработала, люди бы увидели, что новая система работает, - это одно. Тогда бы люди пошли за помощью. Наши же предлагают отнять. И более ничего не предлагают.

Я вот месяц назад меняла карточку банковскую. Мне предложили что-то там заморозить и тем самым поднять будущую пенсию. Но заморозить сейчас предлагают 90 тыщ (для меня это большая сумма), а повышение пенсии - когда-то. Я откуда знаю, во что эти 90 тыщ превратятся через... лет? И не кинет ли меня гос-во, которое уже 5 лет как кинуло меня лично с накопительной пенсией, построив на эти деньги Крымский мост для Сергея?

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:27

Почему - на иждивении?
У них есть пенсии. Они продолжают оплачивать коммунальные услуги, питаться, что-то покупать по хозяйству.
Они всего лишь формально по договору дарения передали квартиру дочери, чем подставили ее под дополнительный налог, который, замечу, исправно оплачивается. Его никто не оспаривает.
Но дохода нет и быть не может. У них с мужем маленькая квартира (в ней еще дочь прописана, но фактически не проживает), по-вашему, с одной спальней. Такая же - у родителей.

Во! Нашла аналогию.
В Штатах некто, имеющий жилье, получил во владение еще одно. Но там жили и живут его старые родители. Исправно платит налоги.
При этом, насколько я знаю, у вас есть какие-то налоговые вычеты. И вот ему говорят, что эти вычеты к нему применяться не будут, поскольку у него не то что много денег, но имеется возможность сдавать второе жилье, поэтому он не бедный - и какие ему еще вычеты?! Сдавай, плати все налоги по полной - и спи спокойно. И забудь о вычетах на всю оставшуюся жизнь. Как минимум, твоих родителей.

**volopo** » 18 июн 2019, 10:28

Эмилия писал(а):Я откуда знаю, во что эти 90 тыщ превратятся через... лет? И не кинет ли меня гос-во, которое уже 5 лет как кинуло меня лично с накопительной пенсией, построив на эти деньги Крымский мост для Сергея?

- Кстати, Рабинович, это относится и к вам...

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:30

Эмилия, но это всё очень сложные вопросы. Началось же с вопроса простого : у человека имеется вторая квартира, но не сдается - считается ли такой человек малоимущим?

Ответ был: маловероятно. ТЕм более, если он еще получает пенсию и подрабатывает.

**adada** » 18 июн 2019, 10:31

Не для местных, а для мировых, которым эта ссылка может случайно открыться в интернет-поисковике, уточняю: на странице присутствует ложная информация. На самом деле, Крымский мост построен не "для Сергея", а для миллионов россиян, пошедших на благие расходы во имя полноценного возвращения исконно российского Крыма на родину.

**Тигра** » 18 июн 2019, 10:32

Хелена писал(а):Но дохода нет и быть не может.

Хелена писал(а):...имеется возможность сдавать второе жилье, поэтому...

Я ничего не говорила про возможность сдавать.
Точнее, в начале разговора говорила, что это маразм, как и возможность сельское хозяйство вести или извозом заниматься.
А теперь я говорю уже не о получении возможного дохода, а о пособиях. О том, что вторая жилплощадь должна учитываться.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:34

Собираются еще какой-то офигительный мост строить.

А с банками государство в первый раз кинуло всех, в 90-х.
А теперь кидает то одних вкладчиков, то других, закрывая банки и отзывая лицензии. Причем не всегда невнятные банки.
У нас так партнеров, представительство крупной французской фирмы, без денег оставили. Лицензию отозвали, банк закрылся. И ку-ку несколько десятков миллионов.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:35

Хелена писал(а):Почему - на иждивении?
У них есть пенсии. Они продолжают оплачивать коммунальные услуги, питаться, что-то покупать по хозяйству.

Конечно, на иждивении. Они живут НЕ в своей квартире, но HE платят за съем. Плата за жилье вот основной расход, а не продукты и хозяйственные товары. Т.е. вместо того, чтобы сдавать эту квартиру за деньги, дети поселили там родителей. Это и есть на иждивении. И за это везде и всегда полагаются какие-то льготы, если ваше государство называет себя социальным.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:38

ne znatok писал(а):Эмилия, но это всё очень сложные вопросы. Началось же с вопроса простого : у человека имеется вторая квартира, но не сдается - считается ли такой человек малоимущим?

Ответ был: маловероятно. ТЕм более, если он еще получает пенсию и подрабатывает.

А те, кто получают пенсию и подрабатывают, пособий не получают.
У нас, проработав всю жизнь, обычно не получаешь даже социального минимума по региону. Регион должен доплачивать. Вот, насколько понимаю, против этого они и бьются.
Но если ты, будучи пенсионером, работаешь, доплата не производится. Только голая пенсия.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:39

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Почему - на иждивении?
У них есть пенсии. Они продолжают оплачивать коммунальные услуги, питаться, что-то покупать по хозяйству.

Конечно, на иждивении. Они живут НЕ в своей квартире, но HE платят за съем. Плата за жилье вот основной расход, а не продукты и хозяйственные товары. Т.е. вместо того, чтобы сдавать эту квартиру за деньги, дети поселили там родителей. Это и есть на иждивении. И за это везде и всегда полагаются какие-то льготы, если ваше государство называет себя социальным.

Да... Два мира - два Шапиро...

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:40

Хелена писал(а):У нас, проработав всю жизнь, обычно не получаешь даже социального минимума по региону. Регион должен доплачивать. Вот, насколько понимаю, против этого они и бьются.
Но если ты, будучи пенсионером, работаешь, доплата не производится. Только голая пенсия.

Это конкретика. А общее положение: есть вторая квартира - пособие тебе не светит.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:43

Да, но, вижу, у вас всё уравновешивается.
А у нас - льгот нет, пособия не будет, но вы там держитесь.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:43

Да... Два мира - два Шапиро...

Я уверена, что теоретически у вас так. Скажи мне, что было бы, если бы у этих пенсионеров не было квартиры, принадлежащей детям? Где бы и на что они снимали жилье?

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:49

Вдогон

Т.е. да: если дети могут себе позволить не сдавать вторую квартиру, а поселить там иждивенцев, значит, сами они НЕ малоимущие и на пособие рассчитывать не могут. Так мне кажется.

Наверно, надо адвоката нанимать, уж очнеь сложно. (

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:50

Так вопрос не в этом, а в том, что идея гнилая. Не налогами регулировать, а фактическим ухудшением положения людей.
Знаешь, какая доплата к пенсии до социальной нормы? В среднем? Около 50 долларов в месяц.
А цены у нас на круг значительно выше ваших. Они выше даже европейских.
И какова пенсия. Сказать? Московская социальная норма, до которой недотягивает практически никто из сегодняшних пенсионеров (за исключением чиновников), - 270 долларов США.
И это самая высокая по стране.

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:51

ne znatok писал(а):Вдогон

Т.е. да: если дети могут себе позволить не сдавать вторую квартиру, а поселить там иждивенцев, значит, сами они НЕ малоимущие и на пособие рассчитывать не могут. Так мне кажется.

Наверно, надо адвоката нанимать, уж очнеь сложно. (

Что значит "позволить себе"? А куда стариков деть? На салазки?

Или жить как два века назад? Вся семья, три поколения, в одной комнате?
Впрочем, вспомним СССР, который нам сейчас выдают за образец.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:54

Хелена писал(а):
ne znatok писал(а):Вдогон

Т.е. да: если дети могут себе позволить не сдавать вторую квартиру, а поселить там иждивенцев, значит, сами они НЕ малоимущие и на пособие рассчитывать не могут. Так мне кажется.

Наверно, надо адвоката нанимать, уж очнеь сложно. (

Что значит "позволить себе"? А куда стариков деть? На салазки?

Мы говорим не про салазки, а про то, кто считается малоимущим и имеет права на пособие. Я, во всяком случае, говорю об этом.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 10:58

Кстати, повторяю вопрос:

что было бы, если бы у этих пенсионеров не было квартиры, принадлежащей детям? Где бы и на что они снимали жилье, где бы жили?

**Хелена** » 18 июн 2019, 10:58

Вот смотрите. Маленький город в Баварии.
Старики, которые не могут уже содержать свои дома, вполне могут их продать - и арендовать квартиру в т. н. социальном доме. Называть его домом престарелых язык не поворачивается: они живут в отдельной квартире, но в доме есть постоянный медперсонал. Мы видели, как их санитары на креслах вывозят гулять. Заборов нет, дом как дом.

Я бы в старости с удовольствием так своей жизнью распорядилась. Но ведь у нас такого нет.

Я не про Москву, хотя и здесь есть сложности. Только Россия - это не одна Москва.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 11:00

Повторяю, я не обсуждаю социальную политику российского государства. ПО нескольким причинам.

**Хелена** » 18 июн 2019, 11:01

ne znatok писал(а):Кстати, повторяю вопрос:
что было бы, если бы у этих пенсионеров не было квартиры, принадлежащей детям? Где бы и на что они снимали жилье?

Это их квартира. Они переоформили на дочь, спасаясь от черных риелторов. Поскольку уже плохо ориентируются в жизни - и побоялись остаться вообще без жилья. А то и на том свете.

Это очень страшная история в российской жизни. Я вам рассказывала, что сама с таким столкнулась. Но мне не 80 и не 90 лет.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 11:02

Хелена, я задаю конкретный вопрос.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 11:04

Хелена писал(а):Это их квартира. Они переоформили на дочь, спасаясь от черных риелторов. .

Значит, уже не их. Была их, стала не их.

**Хелена** » 18 июн 2019, 11:04

Как "где бы жили"? В своей квартире бы и жили. Причем не платили налогов и меньше платили за коммуналку (от льгот пришлось отказаться).
Фактически ничего не изменилось, кроме права собственности и увеличения платежей.

**Хелена** » 18 июн 2019, 11:07

Мы ведь говорим о российских реалиях. Именно в них пропихивают такие идейки. Не в американских.
Но нельзя губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича...

**ne znatok** » 18 июн 2019, 11:09

Хелена писал(а):Как "где бы жили"? В своей квартире бы и жили. Причем не платили налогов и меньше платили за коммуналку (от льгот пришлось отказаться).
Фактически ничего не изменилось, кроме права собственности и увеличения платежей.

Хелена, я не спрашиваю прo конкретных людей. Мой вопрос: у каких-то людей не было свой квартиры, они снимали, пока работали. Или это только в Америке люди всю жизнь, бывает, живут на съеме, а в России такого не бывает?

Итак: работали и снимали. Вышли на пенсию, доход упал, снимать денег нет.

Мой вопрос: где и на что они будут жить?

**Эмилия** » 18 июн 2019, 11:11

Ne znatok, я совсем с Вами запуталась. То есть родители Хелены должны ей платить за проживание теперь в ее (по закону) квартире? А вот участок моего папы формально оформлен на мою сестру, он тоже ей должен платить за замлепользование? Какая-то странная логика... А у меня треть квартиры принадлежит дочери. Предположим, она съезжает - я ей тоже должна платить за пользование ее метрами?

Человек проработал на государство 40 лет. Ему назначена пенсия. Эта пенсия оказалась ниже ПМ по региону (скажем, медсестра была), ей гос-во доплачивает. Фактически извиняясь, что 40 лет ей платили так мало. У этой женщины умирают престарелые родители. И к ее двушке добавляется еще однушка. Должно ли гос-во тут же лишить ее социальной доплаты, требуя срочно сдать/продать квартиру? Извлекать из нее доход? При том, что на похороны родителей ей это государство выдало 16000, а похороны обошлись в 60 минимум? При этом лишить ее доплаты ДО того, как она какие-то действия с этой квартирой проведет и начнет доход получать? Пока она эту квартиру оплачивает на свою минимальную пенсию?

Что-то уж очень... по-чубайсовски... Не вписались в рынок...

**Хелена** » 18 июн 2019, 11:15

Эмилия, не мои, но это ладно. Пусть ситуация со мной - и мои. Так проще.

**fililog** » 18 июн 2019, 11:16

По мне, так борьба с бедностью должна основываться не на пособиях, а на создании рабочих мест и повышении зарплаты. Вот об этом и надо думать чиновникам.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 11:18

Эмилия писал(а):Ne znatok, я совсем с Вами запуталась.

Эмилия, это я с вами обеими запуталась. Я задаю конкретный вопрос по конкретному закону, смотрите мой последний пост. Ответа не могу получить хучубей. Ну скажите, что не знаете, и я успокоюсЬ. Но если знаете, почему не говорите?(

Эмилия писал(а): То есть родители Хелены должны ей платить за проживание теперь в ее (по закону) квартире? А вот участок моего папы формально оформлен на мою сестру, он тоже ей должен платить за замлепользование? Какая-то странная логика... А у меня треть квартиры принадлежит дочери. Предположим, она съезжает - я ей тоже должна платить за пользование ее метрами?

Я не знаю, кто кому должен платить. Меня заинтересовал вопрос со второй-третьей и проч. квартирами, как это влияет на получения пособия по бедности, только и всего.

Видимо, ответа мне не дождаться, пойду-ка я спать.

**Эмилия** » 18 июн 2019, 11:19

ne znatok писал(а): Мой вопрос: у каких-то людей не было свой квартиры, они снимали, пока работали. Или это только в Америке люди всю жизнь, бывает, живут на съеме, а в России такого не бывает?

Итак: работали и снимали. Вышли на пенсию, доход упал, снимать денег нет.

Мой вопрос: где и на что они будут жить?

Они сдохнут от голода в РФ. Устроит ответ?

Конкретный пример: друг моего папы. 75. Жил в однушке с мамой, туда же привел жену. Родил сына. Не заработал ни на улучшение жилья, ни на вторую квартиру. Сыну сейчас 52. Женился поздно - лет в 40. Детей нет. Однушка всё та же. Но жить там втроем невозможно, а снимать не на что. Папин друг живет круглый год на 6 сотках - без отопления, в щитовом домике. Вот на этих выделенных в 86 НИИ 6 сотках. Пенсия около 20 тыщ. Соорудил печку. Хорошо, что есть друзья, потому сын тоже зарабатывает мало. Бывает так. Третью зиму папа постоянно волнуется, что это... последняя зима. Оплачивает ему телефон, чтоб хоть связь иметь. Ведущий инженер НИИ.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 11:22

Эмилия писал(а):
ne znatok писал(а): Мой вопрос: у каких-то людей не было свой квартиры, они снимали, пока работали. Или это только в Америке люди всю жизнь, бывает, живут на съеме, а в России такого не бывает?

Итак: работали и снимали. Вышли на пенсию, доход упал, снимать денег нет.

Мой вопрос: где и на что они будут жить?

Они сдохнут от голода в РФ. Устроит ответ?

Пoняла, спасибо.

Т.е. им никто не предоставит социальное жилье по низкой цене? Такого жилья нет в принципе? Оно есть, но не в Москве?

**Хелена** » 18 июн 2019, 11:25

ne znatok писал(а):Итак: работали и снимали. Вышли на пенсию, доход упал, снимать денег нет.

Мой вопрос: где и на что они будут жить?

Смотря где и у кого снимали.
Ты совсем утратила представление о жизни в нашей стране?
В СССР, напомню, права собственности на жилье не было. Даже в кооперативах не передавалось по наследству: могли отобрать и вернуть пай.
В 90-х дали возможность приватизировать жилье. Не хочешь - оно остается в муниципальной собственности, то есть арендуешь его пожизненно. Платишь, в общем, копейки за аренду и много - за коммуналку.
Долги по коммуналке у нас в стране бешеные:

Долги за ЖКХ в I квартале 2018 года выросли на 5,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого. Они достигли 1,4 трлн рублей, следует из данных Росстата (

Тут можно много узнать: https://www.google.com/search?client=ms ... e87SQDg&q=долги+россия+жкх+2019&oq=долги+россия+жкх+2019&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..33i22i29i30l2.52899.54803..55417...0.0..0.500.1565.0j1j2j0j1j1......0....1.........0i71j0i22i30.SeTawb0P1rk

Многим физически просто нечем платить.
Но выселить людей из единственного жилья, если нет превышения по социальной норме площади, по закону нельзя.
Вот так бы и жили. Или, если квартира большая, могут принудительно переселить в меньшую, по норме. Но совсем на улицу выкинуть не могут.

Да, ты помнишь, что норма у нас - 5 кв. м жилой площади на человека?

**volopo** » 18 июн 2019, 11:27

ne znatok писал(а):Мой вопрос: где и на что они будут жить?

В социальном общежитии, а потом в доме престарелых. На пенсию.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме