ГРАМОТА.РУ

**bormato** » 01 май 2019, 12:53

На РБК смотрел "герои РБК" классный фильм.
Это, оказывается, целый сериал.
https://yandex.ru/yandsearch?clid=23205 ... D0%BD&lr=2

**Эмилия** » 02 май 2019, 13:06

Вчера по дороге на дачу заехали в местный мясной магазин. Его за зиму хитро отремонтировали - он стал в 1,5 раза меньше. У них всегда хороший куриный шашлык, мне в этот раз было некогда самой готовить. Сейчас я перебирала бумажки - для сжигания. И обнаружила в инструкции по электроприбору, купленному в конце мая прошлого года, чек из этого магазина.
За год цена на 1 кг выросла на 98 рублей. Миленько.

**Хелена** » 02 май 2019, 16:03

Эмилия, а от какой цены?

**Эмилия** » 02 май 2019, 16:52

Сейчас 318 рублей, прошлой весной ровно 220.
Я обычно сама делаю, очень редко покупаю, поэтому цен не очень помню. Но тут хотелось сезон начать.

Кстати, обратили внимание, что с 29 апреля постоянно идут репортажи и публикации о вреде шашлыков? Даже стоять рядом с мангалом опасно! А уж есть это мясо - путь к смерти...

Старухи, неся впереди себя в обеих руках жестяные мисочки с кашей, осторожно выходили из кухни и садились обедать зa общий стол, стараясь не глядеть на развешанные в столовой лозунги, сочиненные лично Александром Яковлевичем и художественно выполненные Александрой Яковлевной. Лозунги были такие:
«ПИЩА-ИСТОЧНИК ЗДОРОВЬЯ»
«ОДНО ЯЙЦО СОДЕРЖИТ СТОЛЬКО ЖЕ ЖИРОВ, СКОЛЬКО 1/2 ФУНТА МЯСА»
«ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВЫВАЯ ПИЩУ, ТЫ ПОМОГАЕШЬ ОБЩЕСТВУ» И «МЯСО – ВРЕДНО»
Все эти святые слова будили в старухах воспоминания об исчезнувших еще до революции зубах, о яйцах, пропавших приблизительно в ту же пору, о мясе, уступающем в смысле жиров яйцам, а может быть, и об обществе, которому они были лишены возможности помогать, тщательно пережевывая пищу.

**Хелена** » 02 май 2019, 17:07

lol

Но с ценой шашлыка смеха мало: подорожал на 45%, то есть почти в полтора раза.

**bormato** » 03 май 2019, 07:23

Эмилия писал(а):с 29 апреля постоянно идут репортажи и публикации о вреде шашлыков? Даже стоять рядом с мангалом опасно! А уж есть это мясо - путь к смерти...

Ну так, ясное дело, :idea:

было совещание, :arrow:

на совещании имело место указание.

**Хелена** » 29 май 2019, 08:17

Министр экономического развития Максим Орешкин на Столыпинском форуме, перечисляя факторы китайского экономического роста, отметил что часть граждан Китая раньше вообще не получали пенсии. Это министр назвал «осознанной жертвой настоящего ради будущего».
...
Второй фактор Орешкин назвал «осознанной жертвой настоящего ради будущего». «Так исторически сложилось, что объём ресурсов, который Китай тратит на пенсии, был очень низкий, это осознанная политика. Люди в сельской местности раньше не получали пенсии», - отметил глава МЭР, как будто даже с некой завистью, - Так они могут тратить больше денег на ВВП и инвестиционные расходы».

https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/ ... itaya.html

Великий экономист! Прям Адам Смит и Карл Маркс в одном флаконе.

А то, что в Китае буквально до последнего времени в деревнях сохранилась общинная система, - это фигня.
И то, что в рамках существования в этой системы никакие отчисления в пенсионные фонды не производились, этот великий экономист вроде как не в курсе?

И заодно уж... Любой первокурсник экономического факультета знает, что рабский труд - самый непроизводительный. Эти азы впитываются на всю жизнь.
Интересно, министер прогибается под запрос времени - или просто двоечник?

Глянула, какого года рождения. Далеко вьюнош пойдет. Как говорили о таких в советские времена - "способный".

Там в статье много интересного насчет экономики страны под управлением великого министра.

**fililog** » 29 май 2019, 10:59

Его выступление — это предупреждение, что пенсий и после 70 лет можно не ждать? Будет, как в Китае? Лучше бы опыт других стран изучил, где пенсионеры иногда получают больше работающих.

**bormato** » 29 май 2019, 13:06

Просто перед Орешкиным поставлена задача роста ВВП, и еще красуется пример Китая. Это очень древняя отмазка, почему я не смог, а он смог.
Кстати, когда я был маленьким, зарплаты и пенсии в деревнях запросто могли быть 15-20 рублей.
Помню, сидит тетка и считает вслух, как же ей с дочерью на такую зарплату прожить.

**ne znatok** » 29 май 2019, 19:40

Хелена писал(а):
Министр экономического развития Максим Орешкин на Столыпинском форуме, перечисляя факторы китайского экономического роста, отметил что часть граждан Китая раньше вообще не получали пенсии.

Aга, и благодаря этому произошло китайское чудо.
Класс!

**Тигра** » 29 май 2019, 20:46

Это напоминает древнюю побасенку о том, как цыган учил кобылу не есть.

**Эмилия** » 17 июн 2019, 11:04

Сегодня прошло сообщение:

СМИ сообщили о предложении изменить критерии нуждаемости в России
МОСКВА, 17 июн – РИА Новости. Региональные власти предложили скорректировать критерии нуждаемости. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на отчеты, направленные чиновниками в Минтруд.
Отмечается, что соответствующие меры в большинстве случаев предполагают прекращение выплаты пособия тем, кто имеет неофициальный доход. Издание отмечает, что чиновники хотят направить освободившиеся средства действительно нуждающимся людям.
В документах, направленных в Минтруд, содержатся и другие инициативы. Так, в некоторых регионах считают необходимым дополнить список критериев при определении дохода семьи, добавив к нему кредиты, доходы от садоводства и огородничества, а также стоимость аренды жилья.
В одном из отчетов чиновники также выделяют группу граждан, которые имеют дополнительное имущество, но "не умеют или не хотят им воспользоваться в целях повышения своего благосостояния".

По-моему, чиновники ох..ли совсем... Особенно мне про доход от садовых участков понравилось. А чиновники в курсе вообще, что растения сажают, ухаживают за ними, тратят деньги на обустройство огорода... ? Какие же скоты!

**Тигра** » 17 июн 2019, 11:06

Какой же это доход — кредит? Ты ведь эти деньги отдашь, да ещё с процентами.

**Тигра** » 17 июн 2019, 11:08

[quote"]В одном из отчетов чиновники также выделяют группу граждан, которые имеют дополнительное имущество, но "не умеют или не хотят им воспользоваться в целях повышения своего благосостояния". [/quote]
Тоже весело.
Дачу имеешь — а картошку не сажаешь. Непорядок!
Или машина есть — а извозом не подрабатываешь.

**Эмилия** » 17 июн 2019, 11:13

Тигра, вспомнила пошлый анекдот... У части населения есть - а не выходят им подрабатывать... А ведь могут, могут извлечь дополнительный доход!

**Хелена** » 17 июн 2019, 11:48

Эмилия, а уж женщины - все поголовно должны понизить социальную ответственность.
Вот где простор для законотворчества.
Прям бляди: не хотят становиться проститутками!

**adada** » 17 июн 2019, 12:28

И здесь — не без «хлипкой грязцы»...

**Эмилия** » 17 июн 2019, 13:23

adada писал(а):И здесь — не без «хлипкой грязцы»...

Абсолютно, на 100500 согласна с adadой! Хлипкая грязца от чинуш перехлестывает уже до ушек:
- денег нет, но вы держитесь
- кому работать учителем денег мало - идите в бизнес
- макарошки всегда одинаково стоят
- государство не просило вас рожать
- кора дуба полезнее американских лекарств
......

Можно продолжить, если кто хочет. Там хлипкой и липкой грязи на страницы...

Теперь: если у вас есть огород, жуйте ботву, грызите редиску, копайте картошку. Можете гладиолусы выращивать и к 1 сентября продавать. Зимой будете впроголодь домашними заготовками питаться. На завтрак - ложку варенья из смородины, обед - икра из домашних кабачков. Ужин - мечты о будущем лете.

(Вопрос: у Сечина, Чемезова, Володина и прочих матвиенок есть квартиры в Москве и загородные дома на гектар, у ДАМа еще больше. Почему не перестать платить им зарплату от слова совсем? Они могут квартиры в Москве сдать, сами во дворцах жить. Газон редиской и свеклой засадят, от фонтанов поливальные шланги пустят, в гостевом домике курочек разводить можно. На вертолетной площадке розы на продажу пусиь выращивают. В крытом гараже свинок заведут. Еще я успеваю предложение на горячую линию Путина написать?)

**Хелена** » 17 июн 2019, 14:09

Эмилия, как я люблю Ваш слог!
И предложения по подъему благосостояния страны у Вас здравые. В отличие от...

**fililog** » 17 июн 2019, 14:39

Мдя... они там перегрелись, что ли?!
Региональные власти растащили весь федеральный бюджет, думают, как дыры латать. Вот уровень компетентности власти и ее отношение к гражданам.
Считать кредит доходом — это, видимо, новое в экономике, типа 2 х 2 = 22.

По поводу, считать ли кредит доходом, статья в АиФ:
Независимый финансовый советник Алексей Герасимов рассказал АиФ.ru, что кредит можно назвать скорее расходом для того, кто его берет.

**Хелена** » 17 июн 2019, 14:42

fililog писал(а):Считать кредит доходом — это, видимо, новое в экономике,

fililog, имхо, обсуждать всерьез их бред - это упасть до их уровня.

**Peter** » 17 июн 2019, 18:21

Исторические хроники с Николаем Сванидзе 1960

**Эмилия** » 17 июн 2019, 18:37

Бля... Слушайте, по ТВ только что докУмент показали. Это теперь называется ЛЕНИВЫЕ БЕДНЫЕ. То есть живет бабка в трешке - могла бы сдавать, на это и жить. Не сдает - сама, блин, дура. На огороде дед кабачки и огурцы выращивает + две грядки кулубники... Небось сам, сука, жрет. А мог все 6 соток ей засадить - и торговать выращенной кулубникой, за счет этого жить.
(так, я завтра картоху сажать пойду... а то я ненароком премию попросила - а может, проверять будут, правильно ли я землю использую...)

**fililog** » 17 июн 2019, 18:53

Это напоминает конец 80-х годов, когда наделы городским жителям давали под огород. Помню, у нас вокруг реки поделили на сотки, родители после работы шли копать, картошку сажали, а я поливала. Чудесное было время, забыла, как это называлось, Продовольственная программа?

**maggie** » 17 июн 2019, 19:05

fililog писал(а):Это напоминает конец 80-х годов, когда наделы городским жителям давали под огород. Помню, у нас вокруг реки поделили на сотки,...

А что потом с ними стало?
С сотками возле реки?
Там можно было потом домик впридачу поставить? Лодочкой обзавестись?)

**Эмилия** » 17 июн 2019, 19:08

Ну да, только давали довольно еще молодым родителям - мои тогда же получили. И не вместо денег, а как бы даже дополнительно. И среди этих людей были многие выросшие в деревне, которые очень с большим удовольствием детско-юношеские навыки вспоминали. Сегодня предлагают отобрать у 70-летней бабки доплату к пенсии (которую она на лекарства тратит) и заставить ее сажать огурцы не чтобы есть, а чтобы их продавать и покупать на это лекарства... Если переживет посевную и уборочную ...

**Эмилия** » 17 июн 2019, 19:34

Сейчас папа звонил. Его участок выдан НИИ в 86 где-то. Папе в районе 40, соседям - 40, максимум 50. Активно осваивали землю, получали удовольствие.
Сейчас: соседка ездить с прошлого лета перестала, 79, вдова, после перелома шейки бедра ни о какой дачке и посадках речи нет. Сыну ее некогда, он судорожно работает, пытаясь не лишиться этой работы. Предпенс. Другие соседи - инвалиды, их раз в месяц дети на машине привозят на пару дней просто посидеть на крылечке дома. И тд. На всей улице что-то посадить и обработать может только мой папа еще. Целая грядка клубники, 3 куста смородины, 2 крыжовника, яблони, огурцы, перец и чеснок и кабачки.
Вот ЭТИМ предлагают спасаться и жить бедным, да? До какой степени цинизма надо еще дойти этим чинушам?...

**fililog** » 17 июн 2019, 20:42

maggie писал(а):
fililog писал(а):Это напоминает конец 80-х годов, когда наделы городским жителям давали под огород. Помню, у нас вокруг реки поделили на сотки,...

А что потом с ними стало?
С сотками возле реки?
Там можно было потом домик впридачу поставить? Лодочкой обзавестись?)

Эти наделы были в городе, потом в 90-х их отобрали. Ничего на них нельзя было строить, только копать. Они всего 1 сотку были. А Эмилия рассказывает про дачные участки, там да, и строили, и участки были 6 соток.

**ne znatok** » 17 июн 2019, 20:56

Хех, вспомнилось:

**Эмилия** » 18 июн 2019, 07:48

Вчера совсем поздно ночью позвонила знакомая. Ее звонок напомнил мне про идею «сдачи квартир для дохода», предложенного нашими чиновниками. У нее квартиры 2. В одной они с дочерью живут, другую сдают. С этой второй квартирой грустная история. Ее мать в 90-х ее купила, чтобы подарить сыну. Но сын погиб. Мать уехала от дочери в ту квартиру и чуть ли не мемориал там устроила. Знакомая моя дочь всю жизнь тащила из посоедних сил на маленькую зарплату, мать не помогла ни разу. Последние несколько лет - после смерти матери - они, сдав ту квартиру, хоть немного вздохнули свободнее: сделали ремонт, съездили на море. Вот у меня вопрос: если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) знакомая моя получит инвалидность какую-нибудь, потеряет работу или еще что-то случится - государство откажет ей в пособии, так как у нее есть эта квартира для сдачи? Которая приносит сегодня около 30000 едемесячно, что в 1,5 раза меньше официально озвучиваемой средней зарпоаты по стране??? Да, зарплата у знакомой есть, тоже около 35000. Дочь заканчивает школу.

**volopo** » 18 июн 2019, 08:21

Эмилия писал(а):Вот у меня вопрос: если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) знакомая моя получит инвалидность какую-нибудь, потеряет работу или еще что-то случится - государство откажет ей в пособии, так как у нее есть эта квартира для сдачи? Которая приносит сегодня около 30000 едемесячно, что в 1,5 раза меньше официально озвучиваемой средней зарпоаты по стране??? Да, зарплата у знакомой есть, тоже около 35000.

Учитывать доход от сдачи квартиры при определении необходимости назначения пособия по бедности - правильно и естественно.
Если же вторая квартира не сдается внаем, то, казалось бы, при чем здесь пособие? А если есть еще третья? Четвертая? Начиная с какого количества "бедному" надо задуматься о продаже некоторых из имеющихся квартир?

**Эмилия** » 18 июн 2019, 08:25

Хелена, мы с Вами вчера еще недостаточно ехидны были:

Как человека можно считать бедным и выплачивать ему пособие, если у него две почки? Пусть одну продаст, заработает. Нет, на самом деле мысль государственных чиновников до этого еще не дошла, но уже вплотную приблизилась. Новые критерии определения нищеты подготовили власти ряда регионов - по итогам первого этапа пилотного проекта по снижению уровня бедности.
Путин в прошлом году поставил задачу вдвое снизить уровень бедности в стране. Чтобы к 2024 году число малоимущих сократилось до 9,7 млн человек. Задачу бросились решать.
Из того, что происходит, видно, что есть два варианта. Причем взаимосвязанных.
Первый — просто уморить (скажем, голодом) беднейшую часть населения. И бедных физически станет меньше. Задача выполнена. Не верите, что такое может быть? Вспомните, какими темпами в «благословенных» 90-х вымирали пенсионеры, инженеры, работяги — все те, кто по выражению Чубайса «не вписались в рынок».
Второй — изменить критерии бедности. Условно говоря, если раньше считался бедным человек с доходом в 10 рублей, то теперь будем считать бедным у кого меньше пяти. Тем более, что идея уже на данных статистики опробована. По старой методике нет роста промышленного производства и доходы падают. Но ведь президент задачу поставил, надо что-то делать. Вводим новую методику подсчета и глянь - есть рост и производства, и доходов.
Именно этим и занялись чиновники. Например, в Ивановской области придумали «ленивых» бедных. Это такие люди, которые, имея дополнительное имущество, не умеют или не хотят им воспользоваться в целях повышения своего благосостояния. Вот есть у матери-одиночки превышение нормы жилплощади на 12 квадратов, а она не хочет, понимаешь, сдать их в аренду трудовому мигранту. Все на госпособие рассчитывает. Или огород у четы стареньких пенсионеров есть. А они не хотят выращивать в нем себе еду. Подумаешь, ни руки, ни ноги не гнутся и спина болит. Лентяи.
В Томской области чиновники не хотят помогать тем, кто не смог устроиться на работу после биржи труда или не стал развивать подсобное хозяйство, а в Нижегородской предлагают вообще ввести для них ответственность. На бирже труда пособие получал, но работать так и не устроился? Плати государству. Интересно, будет ли учитываться при этом хотя бы наличие работы там, где человек живет?

Главная же находка чиновников — отнять пособия у «мнимых» бедных и отдать их действительно нищим. Это просто гениально. Пусть бедные содержат тех, кто еще беднее. Ну, вымрет половина — как раз указание президента выполним.
https://www.mk.ru/economics/2019/06/17/ ... hhikh.html

То есть цинизм этот виден всеми, почему они сами лишились способности это видеть?...

**ne znatok** » 18 июн 2019, 08:31

volopo писал(а):Если же вторая квартира не сдается внаем, то, казалось бы, при чем здесь пособие? А если есть еще третья? Четвертая?

+1
Bажен не только ежемeсячный доход, но и то, что по-английски называется assets - недвижимость, драгоценности, ценные бумаги, деньги в банке. Все это учитывается при начислении пособия по бедности.

volopo писал(а): Начиная с какого количества "бедному" надо задуматься о продаже некоторых из имеющихся квартир?

Продать уже не поможет. Деньги-то этот бедный куда денет?

**Эмилия** » 18 июн 2019, 08:37

volopo писал(а):Учитывать доход от сдачи квартиры при определении необходимости назначения пособия по бедности - правильно и естественно.

Volopo, самостоятельная сдача пенсионером квартиры не может считаться постоянным доходом. Человека, особенно пожилого, могут и обмануть, и квартиру испортить. Я рассказывала, как у нас во время ЧМ донецкие снимали и в окно бутылки бросали. Там хозяин довольно молодой мужик, но он попал лихо: обидевшиеся дончане ему порушили половину квартиры, он судился и ремонтировал полгода.

Если государственные чиновники хотят помочь людям извлекать доход из "лишней" жилплощади, то в первую очередь необходимо помочь им же. Помогать сдавать квартиры и оформлять официальный счет, на который деньги идут. Участковых в эти съемные квартиры направлять для контроля (потому как у нас, открою Вам тайну, есть такой бизнес: снять на полгода, а потом пересдавать посуточно/или нескольким гастарбайтерам). Оставить пожилого человека с пенсией 12000 и неожиданно имеющейся квартирой совсем одного НЕЛЬЗЯ! Но только, увы, в условиях нашей страны такая квартира будет сдаваться за 30, 10 пойдет чиновникам "за услуги", а хозяину кинут 20, да еще вычтут 13%, да еще страховки и износ жилья вычтут... Не согласны?

**volopo** » 18 июн 2019, 08:45

Эмилия писал(а):Volopo, самостоятельная сдача пенсионером квартиры не может считаться постоянным доходом.

А непенсионером? А военным пенсионером сорока пяти лет? А третьей и четвертой квартиры?

Эмилия писал(а):Человека, особенно пожилого, могут и обмануть, и квартиру испортить.

Да, проще квартиру продать.
Пять миллионов, положенные в банк под 6% - это 300 тыс. в год, 25 тыс. в месяц. Чем не пособие?

**Тигра** » 18 июн 2019, 08:52

Эмилия писал(а):не может считаться постоянным доходом

Ну так и расчёты идут не раз и навсегда, а каждый год.

Конечно, вторая квартира должна учитываться.

**Эмилия** » 18 июн 2019, 09:00

Да, volopo, соглашусь. Только военный пенсионер не получает пособий - у него хорошая пенсия. Она может ему быть назначена в ситуации "военный пенсионер 46 лет + домохозяйка 40 лет + двое/трое детей". Простите, но тут государство должно подумать не о пособии, а о переобучении, помощи матери в устройстве на работу... Я уже писала, что у моей дочки в окружении много многодетных. Вот однокурсница имеет трех младших братьев - там льготы на еду, льготы на оплату жилья, но никаких пособий.
У нас по Конституции социальное государство. И слуги народа, мать их, должны думать по идее именно об этом. Не о покупке для префектуры автомобиля за 9 лямов, а о правильном и адресном их распределении.

Главное - желание изменить ситуацию для людей. А у нас это все происходит только для изменения отчета для ВВП. Отобрать пособие со словами "у вас хаты есть, сдавайте и живите на эти деньги" - проще всего. А вот сообразить, как это все заставить работать на людей - сложнее.

Должна, Тигра. Но я выше написала, как государство должно об этом позаботиться. Просто отобрать деньги со словами "кормитесь с хаты" - гадко.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 09:14

Эмилия писал(а):У нас по Конституции социальное государство. И слуги народа, мать их, должны думать по идее именно об этом.

Слуги не будут ничего делать сами по себе, на фиг им это надо. Их народ должен заставлять.

**Хелена** » 18 июн 2019, 09:40

ne znatok писал(а):
Эмилия писал(а):У нас по Конституции социальное государство. И слуги народа, мать их, должны думать по идее именно об этом.

Слуги не будут ничего делать сами по себе, на фиг им это надо. Их народ должен заставлять.

Именно что.

Теперь насчет квартир. Есть близкая знакомая, на которую родители переоформили свою квартиру. Им так проще было решить некоторые вопросы, в том числе черных риелторов. Слава богу, родители, уже очень старые, пока живы. И продолжают в той же квартире жить.
Знакомая, тоже пенсионерка, платит налоги по полной ставке (у нее же две квартиры). К счастью, от платы за одну (свою) освобождена, за вторую платит по закону, не рыпается.
Она владелица двух квартир. У нее есть дополнительный доход? Или хотя бы формально может быть, пока родители живы?
Ведь речь идет не о том, что сдают и получают доход, а о том, что могут извлекать доход, но не пользуются.

Дальше. У моих родителей дачный участок. Не ездят, тоже очень старые. "Очень" означает именно то, что означает.
Мне этот участок не нужен. Вообще. Мы туда не ездим, кроме как нанять кого-то покосить.
Продать... На соседском уже несколько лет объявление о продаже. Сейчас не продается.
Налоги платятся исправно.
Не пользуемся возможностью извлекать выгоду? А я не могу работать на земле по состоянию здоровья. Теперь нужно будет справки приносить, что никто в семье не может землю обрабатывать?
То есть не то чтобы не скрываться от налогов при получении дохода, а доказывать, что в неком возрасте здоровье не позволяет физически работать? Потому что сельское хозяйство - тяжелый труд.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 09:48

Хелена писал(а):Она владелица двух квартир. У нее есть дополнительный доход?

Ессно. Пособие платится по совокупности всего, чем владеет индивидум. Недвижимость это самое первое, на что обращают внимание. Как говорит volopo, она легко может быть обращена в деньги путем продажи.

Хелена писал(а):То есть не то чтобы не скрываться от налогов при получении дохода, а доказывать, что в неком возрасте здоровье не позволяет физически работать? Потому что сельское хозяйство - тяжелый труд.

Значит, продавать, пока не поздно. Или не надеяться на получение пособия.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме