Поговорим об экономике...

Грамотное общение на любые темы

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 10:54

Я про коллизию там написала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:03

Рисую картину. Семья 40-летних людей. Детям 15 и 10. Взяли "трешку" в ипотеку. Оформили кредит на папу, потому что тот на нормальной работе - скажем, начальник на хорошем госпредприятии, с зарплатой тысяч 120. Устойчивая позиция. А мама, к примеру, работает в турфирме. Натали-турс, что ли, разорилась на днях? И вдруг - инфаркт у папы. Авария.
И вот остаются жена и дети. Мама мечется по другим фирмам, никак найти работу не может, все в панике.
А теперь, volopo, самое интересное: государство детям назначает пенсию по потере кормильца! И с этой пенсии вычитает проценты по папиному кредиту!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:04

Хелена писал(а):Я про коллизию там написала.

Коллизии могут быть и без кредита.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:06

Смотрите: у человека трое взрослых детей от первого брака. Жена умерла (пусть даже в разводе), женился во второй раз.
Купили с женой квартиру в ипотеку, на которую он взял кредит.
Он умирает. Жена обязана выплачивать кредит и проценты. Продать сразу квартиру она не может: не вступила в наследство. А через полгода ей достается доля: 50 % плюс еще 1/4 от оставшихся 50%. Остальное - детям. Это если нет завещания в пользу второй жены.
Если у него остались престарелые родители или кто-то из детей несовершеннолетний либо болен, они имеют право на наследство даже при наличии завещания.
Как быть с выплаченными за полгода процентами?
Ещк хуже, если возникает непредвиденный наследник.
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:06

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Я про коллизию там написала.

Коллизии могут быть и без кредита.

Зачем искусственно увеличивать их число?
Понимаете, собственника нет, а проценты есть.

Ростовщичество худшего пошиба.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:17

Эмилия писал(а):А теперь, volopo, самое интересное: государство детям назначает пенсию по потере кормильца! И с этой пенсии вычитает проценты по папиному кредиту!!!!

Во-первых, жену и детей, конечно, жалко. Их материальное состояние станет, возможно, катастрофическим. С ипотечной квартирой, наверно, придется расстаться. Но вряд ли стоит обязывать банк заниматься благотворительностью.
Во-вторых, до вступления в наследство никто проценты с пенсии вычитать не имеет права - нет повода. Целесообразность же вступления в наследство в данном печальном случае должен определить законный представитель детей. Мать, соответственно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:19

Volopo, про целесообразность очень мило. Вопрос один - куда деваться матери с детьми?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:21

Хелена писал(а):Понимаете, собственника нет, а проценты есть.

С точки зрения банка:
кредит выдан, деньгами кто-то пользуется (сын умершего разъезжает на "Мерседесе", дочь уехала на курорт), с какой стати на этот кредит не начислять проценты?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:24

volopo писал(а):Во-вторых, до вступления в наследство никто проценты с пенсии вычитать не имеет права - нет повода.

А с чего платить проценты?
volopo писал(а):Целесообразность же вступления в наследство в данном печальном случае должен определить законный представитель детей. Мать, соответственно.

Вы, вероятно, не поняли: в течение полугода она не имеет права продать квартиру. Отказаться - это выехать из нее. И всё равно только через полгола может это сделать.
Чтобы не создавать правовой коллизии, законодатель обязан увязать эти юридические вопросы. То есть заморозить выплаты на срок принятия наследства. Ничего, банки не пострадают от заморозки. Да даже и если слегка пострадают... Никакой благотворительности. Чистое законодательство.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Krapiva » 10 июл 2018, 11:27

Хелена писал(а): через полгола
Замечательная опечатка, на тему дня)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:28

Это смартфон. Ну, пусть так и останется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:29

Эмилия писал(а):Volopo, про целесообразность очень мило. Вопрос один - куда деваться матери с детьми?

Поверьте, мне их очень жалко. Ситуация трагическая.
Если кредит частично выплачен, то этой суммы может хватить на жилье худшего качества.
Если же нет - значит, у людей ничего нет. Но при чем здесь банк?
Кстати, банки при взятии крупного кредита просят согласие супруга. Давая такое согласие, надо осознавать все возможнеые последствия.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:30

Не может она продать квартиру полгода! volopo, Вы еще не поняли этого?

Никто не говорит, что нужно списать долг. Речь идет о заморозке выплат на предусмотренный законом срок для вступления в наследство.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:34

Хелена писал(а):А с чего платить проценты?

Нет, "платить проценты" и "вычитать проценты" - понятия разные. Автоматического вычитания процентов из пенсии по потере кормильца быть не может.

Хелена писал(а):Отказаться - это выехать из нее.

Пока не пройдет полгода, никто никого не заставляет выезжать.
Никакой коллизии не вижу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:38

Как же не видите? Проценты обязан выплачивать наследник, но в течение 6 месяцев наследника нет. Согласно законодательству.
Кто должен выплачивать проценты?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:43

Эмилия писал(а): Детям 15 и 10.

volopo писал(а):... сын умершего разъезжает на "Мерседесе", дочь уехала на курорт...

Мы все рисуем совершенно разные картины.

volopo писал(а):Поверьте, мне их очень жалко. Ситуация трагическая.

Если же нет - значит, у людей ничего нет. Но при чем здесь банк?
Кстати, банки при взятии крупного кредита просят согласие супруга. Давая такое согласие, надо осознавать все возможнеые последствия.


Как насчет социального государства?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:45

Хелена писал(а):Как же не видите? Проценты обязан выплачивать наследник, но в течение 6 месяцев наследника нет. Согласно законодательству.
Кто должен выплачивать проценты?


Собственно, то же с другим наследством: пока ты не вступил официально в наследство, налог на дачу (которая досталась от папы-мамы) не начисляется. Только с даты выдачи официального свидетельства.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10352
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:46

Хелена писал(а):Кто должен выплачивать проценты?

Давайте сначала.
Если совсем не будет наследника, никто не должен. Если кредит был ипотечный, банк заберет квартиру, если денежный - спишет его в убыток.
Соответственно, пока человек не вступил в наследство, никто не может обязать его платить какие-либо проценты.
Но при этом:
Эмилия писал(а):
банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего

Начислять, понимаете?
Вступишь в наследство - заплатишь.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:47

Эмилия писал(а):Как насчет социального государства?

Вы о Швеции? Там ипотечные проценты гораздо ниже российских...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10352
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:48

Именно что. А получается, что должен начисляться:
Эмилия писал(а):Вот еще милое решение:
Неутешительное решение для тех, кто в наследство от умерших родственников получил долги, вынес Верховный суд. По мнению высшей инстанции, банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего даже в том случае, если никто из его родни еще не успел принять наследство


Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:49

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):
банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего

Начислять, понимаете?
Вступишь в наследство - заплатишь.


Да и начислять не могут: налоги начисляют с момента вступления в наследство, значит, и проценты начислять тоже должны будут только после того, как наследник появится.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10352
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:49

Да, я и говорю, что ростовщичество худшего пошиба.
Потому что на неуплату начисляются штрафы.
И как раз с этого начала Эмилия.
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:50

Хелена, решение там такое:
Коллегия высших судей в своем определении указала на то, что кредитные обязательства не «умирают» вместе с заемщиком, а становятся частью наследства. Причем несмотря на то, что право распоряжаться имуществом покойного наследник получает лишь спустя полгода, банк имеет полное право не замораживать кредит, а продолжать исправно начислять проценты на остаток.


То есть, volopo, полгода до вступления в наследство никто действительно не будет вычитать из пенсий и маминых зарплат. Но вот прошло полгода. Маме надо принять наследство и начинать решать, что делать дальше. В том числе - как продать ипотечную и купить новую. В этот момент банки начинают радостно кричать - где наши проценты? И спокойно их вычитают... Из маминой зарплаты, если она есть. И из пенсий по потере кормильца.
(из пенсий вычитают, это точно)

Fililog, я о Конституции... :roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:51

fililog писал(а):налоги начисляют с момента вступления в наследство, значит, и проценты начислять тоже должны будут только после того, как наследник появится.

Почему "значит"?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:52

Видимо, есть про это в законе о начислении налогов что-то. То же должно быть и в банковском законе о кредитах.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10352
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:54

Эмилия писал(а):В этот момент банки начинают радостно кричать - где наши проценты? И спокойно их вычитают... Из маминой зарплаты, если она есть. И из пенсий по

Между прочим, за полгода - и со штрафами за просрочку платежей.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:56

fililog писал(а):Видимо, есть про это в законе о начислении налогов что-то. То же должно быть и в банковском законе о кредитах.

Вот! Я и говорю, что законодатель обязан увязать законы. А высший судебный орган, вместо того чтобы указать на коллизию, отдает граждан банкам на поток и разграбление.
Так что тему Эмилия выбрала точно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:57

Хелена писал(а):
Эмилия писал(а):В этот момент банки начинают радостно кричать - где наши проценты? И спокойно их вычитают... Из маминой зарплаты, если она есть. И из пенсий по

Между прочим, за полгода - и со штрафами за просрочку платежей.

Между прочим, про право банков взимать штрафы в данном случае я ничего не знаю.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:59

fililog писал(а):Видимо, есть про это в законе о начислении налогов что-то. То же должно быть и в банковском законе о кредитах.

Не должно. Кредиты и налоги - разные области права.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 12:06

У меня фантазия еще сильнее разыгралась.
Пусть квартира своя. То есть жить где есть. А кредит семья (вот та самая - папа, мама и дети 15 и 10) взяла на операцию папы. У папы обнаружили опухоль мозга и семья пытается его спасти. Папа уходит с работы, мама работает на 2-х разных. Однако операция не помогла. Папа умер. Что-то бесчеловечное выходит, volopo, - желание банка любой ценой сорвать прибыль. И государство, помогающее банку, а не человеку.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 12:09

Эмилия писал(а):У меня фантазия еще сильнее разыгралась.

Бывает.
Эмилия писал(а):А кредит семья (вот та самая - папа, мама и дети 15 и 10) взяла на операцию папы.

Уточните: кто взял кредит?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 12:14

Папа, вестимо, взял. Когда еще работал и имел приличную зарплату.
Но это к наследству отношения не имеет. Или опосредованное.
Долг будет обязан выплачивать поручитель.
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 12:15

Хелена писал(а):Долг будет обязан выплачивать поручитель.

Если он есть.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 12:21

Обратят взыскание на имущество семьи.
Если квартира не в собственности, увезут (типа) телевизор.
Если в собственности, но единственное жилье детей, тоже.
Если описывать и забирать нечего, передадут долг коллекторам. Ну и...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 12:28

Я ни разу в жизни не брала кредит. Муж не брал, родители тоже. Я не знаю, как это оформляется.
Но, как я понимаю, мужчине с зарплатой 120 000 потребительский кредит на 500 000 без конкретной цели дадут.

В общем, маме будет сложно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Krapiva » 10 июл 2018, 12:38

Эмилия писал(а): А кредит семья (вот та самая - папа, мама и дети 15 и 10) взяла на операцию папы.... желание банка любой ценой сорвать прибыль...
Вот не понимаю ничего) Человечно было бы - как? Чтобы банки оплачивали все операции? Чтобы кредиты различались "по человечности" - кредит на мебель не прощается, а кредит на лечение списывается ?
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 12:51

Да нет, конечно. Но проценты по кредитам за умерших родственников - это неправильно.

А правильно, Крапива, по моему мечтательному представлению, - уменьшить раз в 5 зарплаты депутатам, не отпускать "силовиков" на пенсию в 40 (не тех, которые оперативники, а которые в конторах сидят)... Не надо выделять крутое бесплатное жилье всем, кто присосался к Думе, к АП, к Правительству... В общем, полностью изменить структуру расходов в стране. Не тратить офигильоны на бордюры бесконечные, стадионы на 50 тыщ посетителей в городах с населением в 300 тыщ. Тогда будет возможность снизить ставки по ипотеке. Тогда пенсия по утрате кормильца будет не 14, а 30...
Мечты, мечты, где ваша сладость?...

Ну вот:
Власти большинства регионов, где проходили матчи чемпионата мира по футболу, стали жаловаться на ненужные стадионы, содержание которых требует больших затрат, передает «Коммерсант».

По данным издания, содержание стадионов оценивается предварительно в 4-6 миллиардов рублей. До пяти миллиардов рублей могут потратить на переоборудование трибун. В Самаре и Екатеринбурге рассчитывают на средства из федерального бюджета, в Нижнем Новгороде собираются отдать стадион в управление иностранцам, а в Саранске — создать на части арены торговую зону, хотя этот вариант запретил президент России Владимир Путин.

«По требованиям FIFA вместимость стадионов должна была быть больше, что и увеличило расходы»,— отметил один из источников издания.

По данным РБК, ЧМ стал самым дорогим в истории. С учетом затрат регионов общий бюджет турнира превысил 14 миллиардов долларов.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 13:28

Да, белые слоны.
Но надеюсь, хоть головы не будут рубить, если их не сохранят.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 13:39

Эмилия, мы тоже живем без кредитов.
Я говорю чисто с юридической точки зрения: правильно было бы заморозить вообще выплаты до вступления в наследство.
Потому что за эти полгода набежит значительная сумма, на которую в итоге уменьшится стоимость наследства. Не уверена, что владельцы дворцов берут кредиты в банках под наши проценты. А вот владельцы единственной квартиры - берут.
И если выплачивать кредит семье будет тяжело, она будет вынуждена продать это жилье и купить поменьше и похуже. Но с набежавшей выплатой банку (и так под грабительские проценты) им может на новое жилье и не особо остаться.
Пока наследника нет, правильно было бы поступать так же, как с налогами.
И это не должна быть благотворительность банков. А законодательная норма.
Между прочим, по Конституции
Статья 7
Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека

Вот и неплохо бы законодателям слегка исполнять Основной закон РФ.

А то получается как в старом анекдоте: "И я видел этого человека!"
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44041
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 13:56

А вот еще такая хитрая вещь:
На сегодняшний день закон разрешает взять кредит под материнский капитал в банковской организации, когда цель такого кредита - улучшение условий проживания всей семьи.

Средствами семейного капитала вы можете оплатить первый взнос или погасить основной долг.


Новую семью рисуем. 30 лет. Второй ребенок. Папа имеет 75000 в месяц. При рождении второго ребенка взяли ипотеку, двушку крошечную. Часть им одобрили из маткапитала. Жена отдала. Больше у нее ничего нет. Но жена сейчас не работает, кредит опять оформлен на папу. Папа погибает в аварии.
Представила ситуацию... Лучше повеситься сразу.

Крапива, на мой взгляд, здесь не может быть просто одного автоматического для всех решения.
Но ведь как выходит, а? Когда мажор или эмвэдэшник сбивает насмерть человека. то для него наступают разные исключения. А вот тут, что-то мне подсказывает, закон будет стоять насмерть за банки!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11173
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10