Поговорим об экономике...

Грамотное общение на любые темы

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 10:43

Эмилия писал(а):Вот еще милое решение:
Неутешительное решение для тех, кто в наследство от умерших родственников получил долги, вынес Верховный суд. По мнению высшей инстанции, банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего даже в том случае, если никто из его родни еще не успел принять наследство



Вообще-то противоположное решение выглядело бы нелогично.
Если есть кредит, то почему бы на него не начислять проценты?
А наследники имеют возможность решать: принять ли наследство вместе с долгами и процентами или отказаться от того и от другого.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 10 июл 2018, 10:45

volopo писал(а):А наследники имеют возможность решать: принять ли наследство вместе с долгами и процентами или отказаться от того и от другого.

B смысле, отказаться от наследства?
Класс. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46972
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 10:45

Принятие наследства - через полгода.
https://zakonius.ru/nasledovanie/kakov- ... veshhaniyu
Наследников нет, а проценты есть.
Мило.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 10:48

По логике, проценты должны быть заморожены на эти полгода.
Платить-то некому.
Поскольку полгода наследник не может распоряжаться наследуемым имуществом.

Могут быть и коллизии: предполагаемый наследник выплачивает кредит и проценты, а потом всплывает его конкурент - и плативший наследство не получает. Что тогда?
Понятно, что решать через суд. Но на это могут уйти годы. Как платившему вернуть собственные деньги без потерь?
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 10:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 10:50

volopo писал(а):А наследники имеют возможность решать: принять ли наследство вместе с долгами и процентами или отказаться от того и от другого.

Особенно, например, вдова и дети легко могут отказаться от квартиры, где жили все вместе. Дачи, которую вместе строили. Общая машина, купленная в кредит.
Конечно, volopo. Могут.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15386
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 10:52

Да, именно. Отказываться нужно от всего наследства полностью.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 10:54

Хелена писал(а):Поскольку полгода наследник не может распорядаться наследуемым имуществом.

В то же время из ипотечной квартиры (если наследник живет там) его никто не выгоняет.
Хелена писал(а):Платить-то некому.

А платить проценты этому наследнику никто не мешает. При его желании вступить в наследство.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 10:54

Я про коллизию там написала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:03

Рисую картину. Семья 40-летних людей. Детям 15 и 10. Взяли "трешку" в ипотеку. Оформили кредит на папу, потому что тот на нормальной работе - скажем, начальник на хорошем госпредприятии, с зарплатой тысяч 120. Устойчивая позиция. А мама, к примеру, работает в турфирме. Натали-турс, что ли, разорилась на днях? И вдруг - инфаркт у папы. Авария.
И вот остаются жена и дети. Мама мечется по другим фирмам, никак найти работу не может, все в панике.
А теперь, volopo, самое интересное: государство детям назначает пенсию по потере кормильца! И с этой пенсии вычитает проценты по папиному кредиту!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15386
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:04

Хелена писал(а):Я про коллизию там написала.

Коллизии могут быть и без кредита.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:06

Смотрите: у человека трое взрослых детей от первого брака. Жена умерла (пусть даже в разводе), женился во второй раз.
Купили с женой квартиру в ипотеку, на которую он взял кредит.
Он умирает. Жена обязана выплачивать кредит и проценты. Продать сразу квартиру она не может: не вступила в наследство. А через полгода ей достается доля: 50 % плюс еще 1/4 от оставшихся 50%. Остальное - детям. Это если нет завещания в пользу второй жены.
Если у него остались престарелые родители или кто-то из детей несовершеннолетний либо болен, они имеют право на наследство даже при наличии завещания.
Как быть с выплаченными за полгода процентами?
Ещк хуже, если возникает непредвиденный наследник.
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:06

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Я про коллизию там написала.

Коллизии могут быть и без кредита.

Зачем искусственно увеличивать их число?
Понимаете, собственника нет, а проценты есть.

Ростовщичество худшего пошиба.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:17

Эмилия писал(а):А теперь, volopo, самое интересное: государство детям назначает пенсию по потере кормильца! И с этой пенсии вычитает проценты по папиному кредиту!!!!

Во-первых, жену и детей, конечно, жалко. Их материальное состояние станет, возможно, катастрофическим. С ипотечной квартирой, наверно, придется расстаться. Но вряд ли стоит обязывать банк заниматься благотворительностью.
Во-вторых, до вступления в наследство никто проценты с пенсии вычитать не имеет права - нет повода. Целесообразность же вступления в наследство в данном печальном случае должен определить законный представитель детей. Мать, соответственно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:19

Volopo, про целесообразность очень мило. Вопрос один - куда деваться матери с детьми?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15386
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:21

Хелена писал(а):Понимаете, собственника нет, а проценты есть.

С точки зрения банка:
кредит выдан, деньгами кто-то пользуется (сын умершего разъезжает на "Мерседесе", дочь уехала на курорт), с какой стати на этот кредит не начислять проценты?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:24

volopo писал(а):Во-вторых, до вступления в наследство никто проценты с пенсии вычитать не имеет права - нет повода.

А с чего платить проценты?
volopo писал(а):Целесообразность же вступления в наследство в данном печальном случае должен определить законный представитель детей. Мать, соответственно.

Вы, вероятно, не поняли: в течение полугода она не имеет права продать квартиру. Отказаться - это выехать из нее. И всё равно только через полгола может это сделать.
Чтобы не создавать правовой коллизии, законодатель обязан увязать эти юридические вопросы. То есть заморозить выплаты на срок принятия наследства. Ничего, банки не пострадают от заморозки. Да даже и если слегка пострадают... Никакой благотворительности. Чистое законодательство.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Krapiva » 10 июл 2018, 11:27

Хелена писал(а): через полгола
Замечательная опечатка, на тему дня)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2889
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:28

Это смартфон. Ну, пусть так и останется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:29

Эмилия писал(а):Volopo, про целесообразность очень мило. Вопрос один - куда деваться матери с детьми?

Поверьте, мне их очень жалко. Ситуация трагическая.
Если кредит частично выплачен, то этой суммы может хватить на жилье худшего качества.
Если же нет - значит, у людей ничего нет. Но при чем здесь банк?
Кстати, банки при взятии крупного кредита просят согласие супруга. Давая такое согласие, надо осознавать все возможнеые последствия.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:30

Не может она продать квартиру полгода! volopo, Вы еще не поняли этого?

Никто не говорит, что нужно списать долг. Речь идет о заморозке выплат на предусмотренный законом срок для вступления в наследство.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:34

Хелена писал(а):А с чего платить проценты?

Нет, "платить проценты" и "вычитать проценты" - понятия разные. Автоматического вычитания процентов из пенсии по потере кормильца быть не может.

Хелена писал(а):Отказаться - это выехать из нее.

Пока не пройдет полгода, никто никого не заставляет выезжать.
Никакой коллизии не вижу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:38

Как же не видите? Проценты обязан выплачивать наследник, но в течение 6 месяцев наследника нет. Согласно законодательству.
Кто должен выплачивать проценты?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:43

Эмилия писал(а): Детям 15 и 10.

volopo писал(а):... сын умершего разъезжает на "Мерседесе", дочь уехала на курорт...

Мы все рисуем совершенно разные картины.

volopo писал(а):Поверьте, мне их очень жалко. Ситуация трагическая.

Если же нет - значит, у людей ничего нет. Но при чем здесь банк?
Кстати, банки при взятии крупного кредита просят согласие супруга. Давая такое согласие, надо осознавать все возможнеые последствия.


Как насчет социального государства?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15386
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:45

Хелена писал(а):Как же не видите? Проценты обязан выплачивать наследник, но в течение 6 месяцев наследника нет. Согласно законодательству.
Кто должен выплачивать проценты?


Собственно, то же с другим наследством: пока ты не вступил официально в наследство, налог на дачу (которая досталась от папы-мамы) не начисляется. Только с даты выдачи официального свидетельства.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16659
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:46

Хелена писал(а):Кто должен выплачивать проценты?

Давайте сначала.
Если совсем не будет наследника, никто не должен. Если кредит был ипотечный, банк заберет квартиру, если денежный - спишет его в убыток.
Соответственно, пока человек не вступил в наследство, никто не может обязать его платить какие-либо проценты.
Но при этом:
Эмилия писал(а):
банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего

Начислять, понимаете?
Вступишь в наследство - заплатишь.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:47

Эмилия писал(а):Как насчет социального государства?

Вы о Швеции? Там ипотечные проценты гораздо ниже российских...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16659
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:48

Именно что. А получается, что должен начисляться:
Эмилия писал(а):Вот еще милое решение:
Неутешительное решение для тех, кто в наследство от умерших родственников получил долги, вынес Верховный суд. По мнению высшей инстанции, банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего даже в том случае, если никто из его родни еще не успел принять наследство


Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:49

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):
банкиры имеют полное право начислять проценты на кредит усопшего

Начислять, понимаете?
Вступишь в наследство - заплатишь.


Да и начислять не могут: налоги начисляют с момента вступления в наследство, значит, и проценты начислять тоже должны будут только после того, как наследник появится.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16659
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:49

Да, я и говорю, что ростовщичество худшего пошиба.
Потому что на неуплату начисляются штрафы.
И как раз с этого начала Эмилия.
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 11:50

Хелена, решение там такое:
Коллегия высших судей в своем определении указала на то, что кредитные обязательства не «умирают» вместе с заемщиком, а становятся частью наследства. Причем несмотря на то, что право распоряжаться имуществом покойного наследник получает лишь спустя полгода, банк имеет полное право не замораживать кредит, а продолжать исправно начислять проценты на остаток.


То есть, volopo, полгода до вступления в наследство никто действительно не будет вычитать из пенсий и маминых зарплат. Но вот прошло полгода. Маме надо принять наследство и начинать решать, что делать дальше. В том числе - как продать ипотечную и купить новую. В этот момент банки начинают радостно кричать - где наши проценты? И спокойно их вычитают... Из маминой зарплаты, если она есть. И из пенсий по потере кормильца.
(из пенсий вычитают, это точно)

Fililog, я о Конституции... :roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15386
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:51

fililog писал(а):налоги начисляют с момента вступления в наследство, значит, и проценты начислять тоже должны будут только после того, как наследник появится.

Почему "значит"?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 10 июл 2018, 11:52

Видимо, есть про это в законе о начислении налогов что-то. То же должно быть и в банковском законе о кредитах.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16659
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:54

Эмилия писал(а):В этот момент банки начинают радостно кричать - где наши проценты? И спокойно их вычитают... Из маминой зарплаты, если она есть. И из пенсий по

Между прочим, за полгода - и со штрафами за просрочку платежей.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 11:56

fililog писал(а):Видимо, есть про это в законе о начислении налогов что-то. То же должно быть и в банковском законе о кредитах.

Вот! Я и говорю, что законодатель обязан увязать законы. А высший судебный орган, вместо того чтобы указать на коллизию, отдает граждан банкам на поток и разграбление.
Так что тему Эмилия выбрала точно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:57

Хелена писал(а):
Эмилия писал(а):В этот момент банки начинают радостно кричать - где наши проценты? И спокойно их вычитают... Из маминой зарплаты, если она есть. И из пенсий по

Между прочим, за полгода - и со штрафами за просрочку платежей.

Между прочим, про право банков взимать штрафы в данном случае я ничего не знаю.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 11:59

fililog писал(а):Видимо, есть про это в законе о начислении налогов что-то. То же должно быть и в банковском законе о кредитах.

Не должно. Кредиты и налоги - разные области права.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 10 июл 2018, 12:06

У меня фантазия еще сильнее разыгралась.
Пусть квартира своя. То есть жить где есть. А кредит семья (вот та самая - папа, мама и дети 15 и 10) взяла на операцию папы. У папы обнаружили опухоль мозга и семья пытается его спасти. Папа уходит с работы, мама работает на 2-х разных. Однако операция не помогла. Папа умер. Что-то бесчеловечное выходит, volopo, - желание банка любой ценой сорвать прибыль. И государство, помогающее банку, а не человеку.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15386
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 12:09

Эмилия писал(а):У меня фантазия еще сильнее разыгралась.

Бывает.
Эмилия писал(а):А кредит семья (вот та самая - папа, мама и дети 15 и 10) взяла на операцию папы.

Уточните: кто взял кредит?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 10 июл 2018, 12:14

Папа, вестимо, взял. Когда еще работал и имел приличную зарплату.
Но это к наследству отношения не имеет. Или опосредованное.
Долг будет обязан выплачивать поручитель.
Последний раз редактировалось Хелена 10 июл 2018, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51725
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 10 июл 2018, 12:15

Хелена писал(а):Долг будет обязан выплачивать поручитель.

Если он есть.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17