Поговорим об экономике...

[Эмилия]

volopo, наверное. Мне просто самой это совсем не свойственно.

Просто у нас какая-то кривая успешность эта. Учись на отлично! Сдай егэ на 100 - и у тебя появится шанс уехать в Москву, заработать там денег, купить квартиру... Для этого еще можно поучаствовать в нескольких патриотических мероприятиях, где кричать о любви к Родине. Потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.
Лучший вариант успешности - стать сенатором/ депутатом от этой области и пилить деньги, выделяемые для ремонта дорог там, оплаты труда учителей...

[Хелена]

Потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.
Лучший вариант успешности - стать сенатором/ депутатом от этой области и пилить деньги, выделяемые для ремонта дорог там, оплаты труда учителей...

В смысле уровня успешности - несомненно. Но итог всё равно в мечтах один: потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.

[volopo]

потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.

В первой части тоже нет ничего плохого - можно поговорить со свинтившими.
А второе - совсем не обязательно. Но даже если так - тоже ничего плохого.

[Хелена]

потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.

В первой части тоже нет ничего плохого - можно поговорить со свинтившими.
А второе - совсем не обязательно. Но даже если так - тоже ничего плохого.

1. Писала не я. Я цитировала.
2. Что считать первой частью? Ограбление родины, с которой потом свинтить?

Я комментировала исключительно пост Эмилии, который идет перед моим.
Убедительно прошу не перенимать наиболее несимпатичные приемы ведения полемики у некоторых участников форума.

[volopo]

Убедительно прошу не перенимать наиболее несимпатичные приемы ведения полемики у некоторых участников форума.

А я в полемику не вступал. Просто высказываю свои мысли, не оспаривая чужие.

2. Что считать первой частью?

Цитата:

потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.

В первой части тоже нет ничего плохого - можно поговорить со свинтившими.
А второе - совсем не обязательно. Но даже если так - тоже ничего плохого.

Первая часть - свинтить с родины.
Вторая - забыть ее навсегда.

[adada]

Кто просто жил, не пробуя финтить, не будет думать, как ему свинтить.

[Эмилия]

(Устало)
Volopo, Вы очень странно выбираете места для акцентов. Я не говорила, что сам факт уехать - хоть с малой родины, хоть с большой - плох.
Я говорю о том, что нельзя это превращать в молодежную политику. Плохо это и для политики, и для экономики.
Если после каждой компании по поступлению в вузы объявлять на всю страну, что две трети мест в московских вузах заняли дети из провинции, им об этом сообщать "вы уже успешнее своих друзей - вы поступили в Москву"; если мэр Москвы сообщает, что больше половины народа из сел надо переселить в Москву, ибо для них есть работа - убирать город, а у вас дома работы нет и никому вы там не нужны; если даже в передаче про моду говорить "в Брянске так одеваться можно, но Вы-то уже в Москве", то формируется позиция.
Регионы лишаются талантливой молодежи, а многие, которые могли бы там стать хорошими специалистами, опускают руки. Ведь первый шаг в сторону успешности они пропустили...

Я не помню, говорила ли. Знаете, кто заполонил некоторые вузы Казани? Туркмены... Местные ребята сидят в аудиториях, где треть почти не говорит по-русски. И вот их физике и химии одинаково учат. Вам не кажется, что уровень преподавания в этой ситуации падает? Хрен с ними, с туркменами! А наши-то оказываются хуже подготовлены. А туркменов вынуждены набирать, потому что иначе конкурс 0,6 на место. Поэтому подписали договор.

Кстати, в Баку иная молодежная политика: мы сделаем все, чтобы вы учились и были полезны своей стране. Пригласил людей из Москвы, из Америки, из Израиля, но научим вас, чтобы вы жили на родине и помогали ей. Вот медиков они готовят так: лекции профессора из 1 меда приезжают читать, а на практики они их за деньги гос-ва везут в турецкие вузы, там они в реальных клиниках работают. У моей студентки брата пригласили там проучиться 5 курс, понравился он им. Ему полностью все оплачивает государство. И уже ищет место для него в клинике. Кстати, не в Баку. Потому что хорошим врачом можно укрепить больницу в другом городе.

Вот такая политика.

[Хелена]

2. Что считать первой частью?

Цитата:

потом свинтить с этой родины - и забыть ее навсегда.

В первой части тоже нет ничего плохого - можно поговорить со свинтившими.
А второе - совсем не обязательно. Но даже если так - тоже ничего плохого.

Первая часть - свинтить с родины.
Вторая - забыть ее навсегда.

Вот видите, вырвав кусок из контекста, именно первую часть Вы всё же проигнорировали. Сразу перешли на вторую.

[volopo]

Нет, обеим частям уделил одинаковое внимание.

[adada]

Способный раскрутиться и свинтить вполне способен Родину забыть.

[Хелена]

Нет, обеим частям уделил одинаковое внимание.

Всё же первая часть по контексту была "ограбление родины".
"Свинтить" - вторая часть.
И "забыть эту [ограбленную ими же] родину" - третья.

Я понимаю, что первую часть опустить весьма удобно. И именно про этот плохой прием у меня сказано выше.

[volopo]

"Свинтить" - вторая часть.
И "забыть эту [ограбленную ими же] родину" - третья.

ОК, против второй и третьей без первой не возражаете?

[bormato]

Такое деление этапов мне видится неверным.
Получается, что грабитель грабил, а потом вдруг взял и свинтил.
Где это видано?
Ну вот, например, специалист по допингам, который денег, как он говорит, не считал.
Он же не просто так свинтил, а когда стул-самобранка под ним явно зашатался.

[maggie]

Кто просто жил, не пробуя финтить, не будет думать, как ему свинтить.

Способный раскрутиться и свинтить вполне способен Родину забыть.

Зачем, дружище, с родины винтить?
Не лучше ль без винтов её любить?
Платить налоги и рожать детей,
Не нарушать законов и статей,
Не воровать, чтобы в тюрьму не сесть,
Работать честно, чтобы честно есть,
Ни суд, ни власти не критиковать,
В политику свой носик не совать,
Быть всем довольным, перестать брюзжать,
Губ не раскатывать и хвост прижать,
Америку и Запад не хвалить,
А тем, кто хвалит, дать совет - валить,
Гнобить и хаять всякую Собчак,
На тех, кто с ней, натравливать собак,
Кремлю быть верным с Рашею тудэй,
Пить киселёк и петь как соловей,
Отправить деток-мамок за кордон,
Благоговеть пред тем, что скажет Он,
Короче, жизнь свою построить так,
Чтобы её прожив, сказать: "Ништяк!"))

[bormato]

И еще одно тем не менее : квоту на обязательное использование не пользующейся у людей спросом продукции ввести собирается не она.
И чисто экономически: это означает заставить народ из своего кармана в принудительном порядке способствовать обогащению тех, кто с хорошими товарами конкурировать не может или даже просто не считает нужным.

Вот вы себя позиционируете не просто экономистом, а даже особо одаренным. А из вашего текста можно сделать вывод о том, вам неизвестно что в некоторых странах, причем, как правило, в тех самых, из которых нам поставляют вино, государство доплачивает сельхозпроизводителям за каждый килограмм произведенной продукции.
Наше государство рассматривает вопрос о принуждении не народа, а продавца всего лишь весьма ограниченным обязательным предложением. Если рассуждать так, как вы, то у нас и вузы надо позакрывать, да и школы. Детей за границу отправить. Да и много всего прочего тоже туда же.

[Эмилия]

Ага. Только у нас как только гос-во начинает помогать производителям, так товар превращается в дерьмо. Сыыыр... И вииино из Крыма.
Я вот в Азербайджане пью местное. Разное. И дешевое есть неплохое, и подороже. Года два назад они хотели убрать винные отделы в супермаркетах. И открыть отдельные винные. Идея с треском провалилась, производители заявили, что они потеряли в доходах. Их субсидировали, винные отделы вернули.
А теперь - об экономике и господдержке. Bormato, мы тут 10 лет уже практически. У меня был перерыв, но 5 последних лет я по 2-3 раза в год приезжаю. Я уже писала, что местные молочные продукты не подорожали. 39 копеек йогурт как стоил, так и стоит. И вино местное не подорожало. Ну, может, на 15 копеек. И чай обычный (азерчай который, не во всяких красивых упаковках, а обычный) не подорожал.

Ну а теперь вернемся к нашим баранам...

[bormato]

Азербайджан - субтропики. Кажется, где-то совсем неподалеку располагался Эдем.
Смотрю яндекс прогноз Тегеран +3, Ереван -5, Баку +10.
Отчего бы там не быть всякому разному замечательному вину, которое, наверно, еще и девать некуда в мусульманской стране. Азерчай, спасибо, напомнили. Как-нибудь все-таки куплю, попробую.

[ne znatok]

Азербайджан - субтропики. Кажется, где-то совсем неподалеку располагался Эдем. Отчего бы там не быть всякому разному замечательному вину...

Да-да. Виноград сам собой выращивается, собирается, сортируется, прессуется, заливается в чаны, выдерживается, готовый продукт сам себя разливает по бутылкам, везет к потребителю... Действительно, Эдем, да и только.

[Hermit]

Кремлю быть верным с Рашею тудэй,
Пить киселёк и петь как соловей

Как бы фьючерс от проникающего в мозги г. Би:

— А что, у вас никто в клетках не поёт?
— Господин Би, на Земле в клетках сидят только звери.
— Звери — чатлане?
— Не знаю, похожи во всяком случае...
— А соловей — пацак?
— Почему пацак?
— Сами сказали, что он без клетки поёт.
— Ну, значит пацак.
— А-а-а! Вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке. Только власть захватили не чатлане, а пацаки, такие как ты и твой друг соловей!

[Эмилия]

В Севастополе сегодня тоже 10.
Азербайджан - светская страна! А вино не растет само, его еще сделать надо. Вот засада какая... Ne znatok
Про субтропики - уписалась. Сижу в трех кофтах, ветер на улице такой, что падают некоторые. В бакинские 10 хожу в теплом пальто, а местные - и в шапках. А 5-7 в Баку - катастрофа. Хоть на улицу не выходи.

[ne znatok]

А вино не растет само, его еще сделать надо.

Чай, не газ, по трубам не погонишь. (

[Тигра]

Вообще-то для вина вовсе не обязательно жаркий климат нужен. Немецкие вина разве не знаете? Севера Франции?

Нередко в доказательство особенно удачного размещения виноградника указывают тот факт, что туда наползает холодный ночной воздух.

Ну и т. д. — про то, что сделать ещё нужно.
В Армении вот не умеют почему-то.

[bormato]

Сижу в трех кофтах, ветер на улице такой, что падают некоторые.

У нас те же 5м/с.
Сижу в маечке. Там, наверно, на дровах экономят.

[Эмилия]

В Армении вот не умеют почему-то.

Тигра, Вы осторожнее! Я еще больше суток тут... Хотя, конечно, Вы правы - НЕ умеют. Ваще...

[volopo]

В Армении вот не умеют почему-то.

Они другое умеют. В отличие от.

[Эмилия]

Bormato, вот просто поверьте: ветер в Баку - это что-то. На сайтах пишут "среднюю температуру по больнице". На прошлой неделе я сама попала в порыв ветра при дожде. Джинсы намокли полностью за 3 минуты. Еле доехала до кампуса. Отдавала в сушку. Прошлой весной коллегу на набережной сдуло - у нее рост 145, в порыв ветра пронесло метров 12 с ходу. Мужик поймал. Иначе бы в Каспий упала.
Дорога до учебного корпуса занимает 3 минуты. Если ветер в спину - 1,5. Если в морду - 10.
Просто поверьте. Мы тут температуру не смотрим. Смотрим ветер. И научились на азербайджанском читать "порывы". Потому что в среднем ветер может быть 5. А "порывы" - до 22.

[Тигра]

В Армении вот не умеют почему-то.

Они другое умеют. В отличие от.

О да, многое и прекрасное. Я очень люблю Армению.
Потому мне особенно жалко, что с вином никак не складывается.

[Эмилия]

Тигра, рррр...
Я тут сильно люблю Азербайджан...
(обычно дня через два после возвращения проходит... )

[volopo]

Потому мне особенно жалко, что с вином никак не складывается.

А мне не жалко. Нечего переводить виноград и отвлекать людей.

[Тигра]

Потому мне особенно жалко, что с вином никак не складывается.

А мне не жалко. Нечего переводить виноград и отвлекать людей.

(огорчённо): Но я не пью коньяк... разве что язык окунуть, не больше...

[Сергей]

>>>>Тигра: Вообще-то для вина вовсе не обязательно жаркий климат нужен

Тигра, да не вляпывайтесь Вы, поддерживая глупые разговоры! Там одной Не Знаток достаточно будет -- ей можно в такой теме, это ж не про доминантскрипаккорд. Если Вам интересно будет про крымское вино, то Вы ж знаете, у кого узнать. Но вино дегустировать надо, а не болтовню болтать с болтунами.

>>>>В Армении вот не умеют почему-то

Не "почему-то", а объективно. Вот в провинции Коньяк тоже не умеют. И в Шампани не умеют, и в Нормандии, и в Божоле. Но ведь умеют же! И в Армении умеют. Потому что тупых разговоров не слушают.

>>>>Но я не пью коньяк

Наш человек!

[Хелена]

Ага. Только у нас как только гос-во начинает помогать производителям, так товар превращается в дерьмо.

Эмилия, это всеобщее российское заблуждение, что государство доплачивает сельхозпроизводителям за каждый килограмм произведенной продукции.
Как раз отплачивает каждый килограмм специально недопроизведенной.
То есть фермер может произвести больше, а для сдерживания перепроизводства ему доплачивают то, что он осознанно не производит.
Субсисиями также поддерживаются цены инвестиционного уровня на сельхозпродукцию. То есть такие, ниже которых продавать нежелательно.
Кстати, сейчас субсидирование переживает этап, можно сказать, перестройки.
Это только в общих чертах.
Кому интересно, может прочесть здесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза

[Хелена]

А сухие крымские вина всё равно редкая гадость.
Игристое же, которое в Новом Свете, с 2014 года загубили. Теперь продают завод.

[Эмилия]

>>>>Тигра: Вообще-то для вина вовсе не обязательно жаркий климат нужен

Тигра, да не вляпывайтесь Вы, поддерживая глупые разговоры! Там одной Не Знаток достаточно будет -- ей можно в такой теме, это ж не про доминантскрипаккорд. Если Вам интересно будет про крымское вино, то Вы ж знаете, у кого узнать. Но вино дегустировать надо, а не болтовню болтать с болтунами!

Когда-то я прям с Сергеем дегустировала крымское вино. Что-то было неплохо. Инкерман. Массандру не смогла. Вежливо хвалила, но гадость редкая была. Забавно, но крымские инкермановские вина того периода делали французы.
А вот когда они ушли - жуть стала. Крымский погребок из Инкермана можно пить страдающим булимией только. Тошнить будет лучше. Без французов не могут.
Помню, С. так и не ответил - как вдруг в Севастополе стало произрастать саперави, купленное на лучших плантациях Франции... Очень узнать хоЦЦа.

А я сейчас налила себе бокал вина, которое мне один приятель местный дарит. Его отец живет на границе Азербайджана и Грузии, делает домашнее вино. Немного. Литров 400 Красное. Мне всегда вино нового урожая дарят. Вкусно. Лучше Качинского каберне, честно.

(Тигра, я коньяк ваще даже нюхать не могу. Особенно... молчу. это пройдет... Где-то к среде... )

[ne znatok]

>>>>Тигра: Вообще-то для вина вовсе не обязательно жаркий климат нужен

Тигра, да не вляпывайтесь Вы, поддерживая глупые разговоры! Там одной Не Знаток достаточно будет -- ей можно в такой теме, это ж не про доминантскрипаккорд.

(голосит) Оскорбили, обидели, у-у-ууу!!!!!

[Тигра]

И вообще, надо говорить скрипка-аккорд, а не скрипаккорд! Правда, ne znatok?

[Сергей]

>>>>ne znatok: Оскорбили, обидели, у-у-ууу

Если бы я вляпывался в музыкальные разговоры, то меня бы тоже оскорбляли и обижали. Но я осторожный. В отличие от тех, про кого сказано "дабы дурь каждого...". Последнее точно не про Вас.

[Хелена]

Когда здесь начинают вкручивать про всё крымское, мне почему-то сразу вспоминается:

А тигры у вас в Греции есть?
Дымба. Есть.
Жигалов. А львы?
Дымба. И львы есть. Это в России ницего нету, а в Греции все есть. Там у меня и отец, и дядя, и братья, а тут ничего нету.
Жигалов. Гм.. . А кашалоты в Греции есть?
Дымба. Все есть.
Настасья Тимофеевна (мужу) . Что ж зря-то пить и закусывать? Пора бы уж всем садиться. Не тыкай вилкой в омары.. . Это для генерала поставлено. Может, еще придет.. .
Жигалов. А омары в Греции есть?
Дымба. Есть... Там все есть.
Жигалов. Гм... А коллежские регистраторы есть?
Змеюкина. Воображаю, какая в Греции атмосфера!

[ne znatok]

>>>>ne znatok: Оскорбили, обидели, у-у-ууу

Если бы я вляпывался в музыкальные разговоры, то меня бы тоже оскорбляли и обижали. Но я осторожный. В отличие от тех, про кого сказано "дабы дурь каждого...". Последнее точно не про Вас.

О, я тоже осторожная. Да мы тут все осторожные, место такое, для осторожных оунли. ((

[bormato]

Как раз отплачивает каждый килограмм специально недопроизведенной.

Я не специалист по дотациям. Насколько знаю я, часть дотаций направлена на поддержку цен. Фермер получает её, если не превысил квоту. Сверх квоты он продать права не имеет. Какая разница за что? Он не работал, не тратил бензин и электричество, а деньги получил. Но это только часть субсидий. А какие-то из них прямые. Чем-то фермеру заниматься невыгодно - его стимулируют.
Вот пример, правда 10 давности https://otvet.mail.ru/question/10924527