Страница 1 из 316

Новая история Украины

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 18:45
Deleted
Аккаунт пользователя, открывшего тему, удален.

Re: Новая история Украины

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 19:33
fililog
Очень тема острая и болезненная для многих россиян. Надеюсь, что до войны не дойдет. Обама нагнетает обстановку, дай Бог, хватит ума всем вовремя остановиться.

Re: Новая история Украины

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 19:44
Хелена
Кто-кто нагнетает обстановку?

А Будапештский меморандум? Мы его подписали, между прочим.

А кто сегодня устроил для Украины Судеты? Или вообще 22 июня? Российские войска пересекли границу Украины, сообщают все информагентства мира.

Кто сегодня агрессор?

В общем, всё ужасно.

Re:

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 20:32
adada
Украина сегодня -- государство, в котором произошли серьезные нарушения Конституции. Не только в части личных прав и свобод граждан (такое в демократической природе случается и подлежит разрешению исключительно в судебном порядке), но и в части государственного устройства, формирования властных органов. (Интересующиеся могут, в частности, посмотреть статьи 108-110 Конституции Украины.)

Предположим, что эти нарушения случились по воле украинского народа в особом революционном (вооруженно-силовом кровавом порядке) и привели к реформированию парламента и исполнительной власти. Тогда следует считать, что с момента переформатирования этих органов революция закончилась и начался первый этап мирного строительства -- общенародных парламентских и президентских выборов "правильных" органов. И если бы этим сегодня дело ограничилось -- всё было бы не так уж и плохо. Хотя для кого-то и печально.

На самом деле революция де-факто продолжилась. Что выразилось в том, что передовые отряды героев-революционеров пока не пожелали разоружиться и полностью прекратить не только силовые действия но и малейшие угрозы таких действий, не отступили, чтобы обстановка выборов была по-настоящему свободной. И их можно понять, они опасаются, как бы их усилия и жертвы не пропали напрасно, в этом есть определенная логика.

Но их логика развязывает руки и другим гражданам, которые во время революции имеют точно такое же право быть вооруженными и анонимными. А коль скоро в стране, можно сказать, официально сохраняется революционная обстановка, в ней под масками могут вполне легально скрываться любые лица и любые силы.
И заглядывать под эти маски -- с точки зрения революционной ситуации -- бессмысленно. А заглядывать под одни и не замечать другие -- мягко говоря, недемократично.

Re: Новая история Украины

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 00:06
Aleks
Сегодня на полном серьезе составляла список, что нужно закупить и заложить на хранение: свечи, спички, соль, тушенка, крупы, мыло...

Re: Новая история Украины

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 07:47
Хелена
Aleks писал(а):Сегодня на полном серьезе составляла список, что нужно закупить и заложить на хранение: свечи, спички, соль, тушенка, крупы, мыло...


Во-во.

Сторонники введения войск думают о "маленькой победоносной войне", но не думают, куда эта война может завести Россию.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 08:01
Хелена
Вот и всё. Всеобщая мобилизация на Украине.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 13:01
adada
Начало мобилизации было положено отменой 23.02.2014 последнего украинского закона об "языковой автономии" ("Про засади державної мовної політики", "Об основах государственной языковой политики", № 5029-VI). Через пять дней отмена была приостановлена -- но та часть народа, которая поняла, что ее принудительно и на всех революционных парах отторгают от России, от русского, от "москальского", была сразу же отмобилизована.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 00:49
Эмилия
"Беркут" позвали в московскую полицию... Что ж они творят-то, а?!!!!!

Re: Новая история

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 01:47
adada
    Но с каждым днем времена меняются.
    Купола растеряли золото.
    Звонари по миру слоняются.
    Колокола сбиты и расколоты.

Сейчас -- время бизнеса, а не время колокольчиков. И озверелые "звонари", в форме и без, всегда находят себе работу. Не в полиции, так в Иностранном легионе, не в легионе, так в Моссаде.
Потому что человек может жить с человеком только под давлением, под прессом закона. Или закона внутреннего, нравственного, что случается, увы, нечасто, или внешнего, для претворения которого в жизнь рабочие места всегда найдутся.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 05:10
Peter
Ich wünsche Ihnen (adada), dass Sie nicht zwischen die Fronten, oder in den Bürgerkrieg, kommen.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 08:43
Эмилия
Интересно, только меня приводит в ужас информация, которую каждые полчаса с восторгом повторяют в Новостях? Как командующий ВМС Украины, назначенный 1 марта, 2 марта присягнул "на верность народу Крыма"? То есть 1 марта он ждал, пока подпишут назначение, и не сообщал властям, что он им не присягнет? Приказ подписан - и он тут же изменил Правительству... Если он его не признает - какого лешего он от них берет должность? А если признает - то он совершил преступление.
Не обижайтесь, украинцы, но удивительно хохляцкий поступок!!!

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 09:26
volopo
Эмилия писал(а):Не обижайтесь, украинцы, но удивительно хохляцкий поступок!!!

В Сети есть видео этой "присяги". Личное впечатление: морально уничтоженный человек, который проклинает себя за то, что вовремя не застрелился.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 09:55
Лисавета
Эмилия писал(а):Не обижайтесь, украинцы, но удивительно хохляцкий поступок!!!


??? ((( Да ладно, чего там, плёскайте.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 10:11
Хелена
Это провокация?

Изображение

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 11:16
ne znatok
Эмилия писал(а):Не обижайтесь, украинцы, но удивительно хохляцкий поступок!!!

Не поняла.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 11:20
Тигра
Я решила сделать вид, что не заметила.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:12
Amadeo
Вопрос присяги - очень сложный. Причем, юридически и морально. Знаю человека, который, начав службу в СССР, не присягнул после развала последнего, России. Боевой офицер. Дослуживал прапорщиком. Прав ли он?

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:15
Хелена
А это как раз вопрос принципов.

Я удивляюсь, что вообще дослуживал.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:25
mirage
Я балдею, как говорит adada.

Amadeo, Вам это он лично рассказывал?

Дело в том, что России после развала СССР никто из уже служащих в ВС не присягал.

Россия является правопреемником СССР.

Сожалею, но...

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:27
mirage
Хелена писал(а):А это как раз вопрос принципов.

Я удивляюсь, что вообще дослуживал.



Во-во:)). Именно принципов. Только несколько иного порядка.

Re: Новая история

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:27
adada
Peter писал(а):Ich wünsche Ihnen...


Я еще со времен грузинско-осетинско-российской войны желал (wünschte?), чтобы ООН и НАТО приняли решение о запрете любой войны и внесения ссылки на такую международную норму во все Конституции. (На форуме есть такая запись.) Потому что в любой войне -- и в первую очередь в гражданской -- виноваты обе стороны. В информационном аспекте -- лгут, воюют лживыми языками, тоже обе.

Нормальный член гражданского обществе должен любыми силами уклоняться от войн. Это сделать очень непросто, почти невозможно, когда воют пули, когда включается инстинкт или тебя заставляют воевать против твоей воли. Но такой пацифизм вполне достижим на информационной стадии военной кампании: не вслушиваться в крайние точки зрения; не занимать крайних позиций в обсуждениях; не воспроизводить, не копировать и не рассылать по миру информацию о крайних точек зрения, -- вот в чем мы видим доблесть члена гражданского общества. И не потому, что любая крайность есть ложь. А потому, что крайности свойственны крайнему меньшинству, не заслуживающему внимания большинства.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:33
Хелена
mirage, извини, я не в курсе насчет присяги России после развала СССР.

Меня удивило другое: как, отказавшись присягать, можно остаться в рядах ВС вообще? С обеих сторон.
В смысле - отказавшийся от присяги, по моему разумению, не может служить в армии государства. Ни сам (отказался присягать, а из армии почему-то не ушел?), ни государство этого, по идее, не потерпит.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:40
adada
Amadeo писал(а):Вопрос присяги - очень сложный.

Как посмотреть. Если присяга есть разновидность, эквивалент контракта, заключаемого при приеме на государственную службу, она ничем не отличается от миллионов других контрактов. Которые всегда предусматривают возможность расторжения в связи с ненадлежащим поведением сторон. Обеих сторон.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:42
mirage
Хелена писал(а):mirage, извини, я не в курсе насчет присяги России после развала СССР.

Меня удивило другое: как, отказавшись присягать, можно остаться в рядах ВС вообще? С обеих сторон.
В смысле - отказавшийся от присяги, по моему разумению, не может служить в армии государства. Ни сам (отказался присягать, а из армии почему-то не ушел?), ни государство этого, по идее, не потерпит.


Повторяю, вопрос об отказе от присяги России не вставал в принципе, т.к. и не поднимался.

И в этом отношении нет никакой разницы между офицером и прапорщиком. Присяга касается и тех, и других в равной мере.

Так что весь рассказ... не хочется задеть чувства Аmadeo... Думаю, все все поняли.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:44
mirage
Контракты -- да, заключались. Но к присяге они отношение имеют опосредованное.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:45
Amadeo
mirage писал(а):Я балдею, как говорит adada.

Amadeo, Вам это он лично рассказывал?

Дело в том, что России после развала СССР никто из уже служащих в ВС не присягал.

Россия является правопреемником СССР.

Сожалею, но...


Да, лично. Но тут я виновата, признаю, напутала:
вторая присяга была украинской.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:46
mirage
А, это другое дело.

Украине, как я понимаю, действительно присягали, или во всяком случае должны были, т.к. это другое гос-во, не было правопреемства. Но тут я деталей не знаю.

И опять же не очень ясно, как он мог продолжать оставаться военным (хоть и прапорщиком), отказавшись присягать, если вставал вопрос о принятии присяги.

Не особо стыкуется.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:46
Хелена
Это снимает комментарий mirage, но не мой. :)

Re: Новая история

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:50
adada
Поясняю.
Когда человека нанимают на ту или иную службу, работу -- все, абсолютно все условия найма всегда можно прописать в документе, в контракте, подписываемом обеими сторонами.
Когда гражданина призывают на службу в конституционном порядке, в порядке обязательном и принудительном -- письменный контракт не заключается, его заменяет индивидуальная или индивидуально-коллективная присяга. (Не помню, подписывал ли я, присягая перед советским воинским строем, еще и какой-то документ.)
Это всего лишь вопрос формы сделки, вопрос традиции.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:52
Amadeo
Хелена, не знаю ответов на ваши вопросы. Но человека знаю лично. Он недавно вышел в запас. Мне говорил, что пробовал восстановить звание, но это требовало отдельных "подходов" и "благодарностей" принимающим решение кадровикам. Не стал терять время. Служил при этом на офицерских должностях.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:54
Хелена
Но всё равно главного я не понимаю: он отказался давать присягу Украине, но служить в ее армии остался?
В чем тогда принципиальность?

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:55
mirage
adada, простите, кому Вы поясняете и что?

Если Ваш собственный предыдущий пост, то он и так был достаточно ясным.

Но у нас-то речь как раз о традиции: о присяге.

Об акте в какой-то степени символическом, но при этом имеющем вполне серьезные последствия.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:00
Amadeo
А я и не говорила о принципиальности. Я размышляла: прав ли он.

mirage, да, согласна с вами. Символизм или нечто большее?

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:09
adada
mirage писал(а):adada, простите, кому Вы поясняете и что?
Себе, конечно. И всё! :)

Информация из сети:
Главным фактором, повлиявшим на принятие присяги на верность Украине офицерами-неукраинцами, оказалось наличие жилья у офицеров и прапорщиков. Большинство офицеров присягнуло Украине. Тем не менее от принятия присяги отказались 9157 офицеров. Те из них, кому не удалось перевестись за пределы Украины, были подвергнуты дискриминации и в конечном итоге уволены из армии.


Предполагаю следующее.
Между августом 91-го (путч) и декабрем 91-го и далее (законодательное оформление национальных ВС) был промежуток времени, когда кто-то переприсягнул, а кто-то нет. Те, кто принял присягу позднее (но все же принял, без чего служить, естественно, невозможно), были понижены в статусе, "дискриминированы".

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:11
Хелена
Amadeo писал(а):А я и не говорила о принципиальности. Я размышляла: прав ли он.

mirage, да, согласна с вами. Символизм или нечто большее?


Тогда я еще больше запуталась.
Почему он отказался присягать? Ведь не из детского же упрямства?

Re: Новая история

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:18
adada
Кстати, интересна такая деталь, правда, российская.
В современной России.
Текст присяги описан в пункте 2 статьи 40 Закона «О воинской обязанности и военной службе» и вступил в силу 28 марта 1998 года[1].
Ранее использовался текст присяги, утвержденный Указом Президента Российской Федерации — России от 5 января 1992 года «О тексте военной присяги Российской Федерации».


Интересно, переприсягали ли миллионы военнослужащих в 1998 году -- или и до сих пор служат офицеры, присягавшие разными присягами?

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:20
maggie
Гороховые зёрна... мы уже об этом говорили, а Нау - пели.

Привет из Брюсселя. И взгляд оттуда:

Изображение

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:21
Хелена
adada писал(а):Интересно, переприсягали ли миллионы военнослужащих в 1998 году -- или и до сих пор служат офицеры, присягавшие разными присягами?


mirage писал(а):Дело в том, что России после развала СССР никто из уже служащих в ВС не присягал.

Россия является правопреемником СССР.

mirage писал(а):Повторяю, вопрос об отказе от присяги России не вставал в принципе, т.к. и не поднимался.

Re: Новая история Украины в фотографиях

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:24
Хелена
maggie писал(а):Привет из Брюсселя. И взгляд оттуда:


Кстати, эта картинка мне напомнила...
Принять решение о вооруженном вторжении (как ни называй) к братскому народу в канун Прощёного воскресенья... И перед Великим постом... Страна, объявившая себя православной?
Хучубей, не понимаю.