Новая история Украины

Грамотное общение на любые темы

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение volopo » 03 мар 2014, 15:42

Хелена писал(а):
volopo писал(а):Кроме того, мы, например, знаем со слов участника форума Сергея, что российский паспорт у него есть.


Как я понимаю, вопреки украинскому законодательству?
Или Украина допускает наличие двух гражданств?

Тут не следует путать два гражданства и двойное гражданство.
Например, ребенок, родившийся на территории США у родителей - граждан Украины, будет гражданином США независимо от мнения об этом государства Украина.
Ст. 2 ЗУ «О гражданстве Украины»: «Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины»
http://www.averba.com.ua/advokat-yuridi ... ianty.html
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9988
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новая история

Сообщение adada » 03 мар 2014, 15:46

Aleks писал(а):Надо всех их срочно эвакуировать.


Это -- Ваше мнение! :)

А мое несколько иное: вначале следует "эвакуировать" с улиц всех активистов, чтобы никто не смог помешать будущим свободным выборам законного парламента и президента и формированию ими нового постоянного законного правительства.
Чтобы если половина, треть, пятая, десятая часть населения выберет русский язык (естественно, в границах Украины) -- никто не смел ей препятствовать. Если автономное население Крыма пожелает тем или иным способом закрепить свою автономность (естественно, в границах регионов Украины) -- чтобы никто не смел ему противостоять.

Но такая "эвакуация", скорее всего, утопична или иллюзорна, следовательно, приходится оценивать ситуацию, увы, по законам революционного времени...
Последний раз редактировалось adada 03 мар 2014, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44631
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 15:47

volopo писал(а):Тут не следует путать два гражданства и двойное гражданство.

Можете поверить на слово, я знаю, о чем спрашиваю.

То есть Сергей с нашего форума - вот тот самый родившийся после 1991 года ребенок?

Я внимательно прочла статью, однако...

Допускает ли законодательство Украины два гражданства для лиц, достигших совершеннолетия?

Например, ребенок, родившийся на территории США у родителей - граждан Украины, будет гражданином США независимо от мнения об этом государства Украина.

Опаньки! Это как же он оформит гражданство помимо государства Украина?
Именно государство Украина ему это гражданство может легализовать через свои консульские службы. Не американцы же. :)
Последний раз редактировалось Хелена 03 мар 2014, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 15:50

Допускает ли законодательство Украины два гражданства для лиц, достигших совершеннолетия?



Дык ст. 2 на это ясно отвечает.
в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 15:52

mirage писал(а):Дык ст. 2 на это ясно отвечает.


Вот эта?
Ст. 2 ЗУ «О гражданстве Украины» («Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины»)


Нет, не отвечает.

И опять можешь мне поверить на слово, я знаю, о чем спрашиваю.
__
Я не спрашиваю, кем он признается. Я и так это знаю и знала всегда.

Я интересуюсь, может ли гражданин Украины законно иметь еще одно гражданство.
Не должен ли он отказаться в таком случае от украинского.
Последний раз редактировалось Хелена 03 мар 2014, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история

Сообщение adada » 03 мар 2014, 15:53

Хелена писал(а):Допускает ли законодательство Украины два гражданства...

Вы лучше спросите, допускает ли законодательство Украины (или Евросоюза) упрощенный революционный порядок отстранения от должности тех или иных государственных чиновников, даже самых проворовавшихся и самых несостоятельных...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44631
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 15:56

adada писал(а):Вы лучше спросите,

Можно я сама буду решать, что мне спрашивать? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение volopo » 03 мар 2014, 15:58

Хелена писал(а):Я интересуюсь, может ли гражданин Украины законно иметь еще одно гражданство.

Что значит "законно"? Ст.2 говорит о том, что гражданств может быть сколько угодно, но Украина не делает различий между гражданином только Украины и гражданином нескольких государств.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9988
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:00

Да, может. Нет, не должен.
Но если у человека есть второе гражданство, власти Украины все равно будут рассматривать его исключительно как гражданина Украины с соответствующим комплексом прав и обязанностей.
Последний раз редактировалось mirage 03 мар 2014, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:01

Хелена, ты задаешь несколько странные вопросы. Все же ясно написано.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:04

"Например, ребенок, родившийся на территории США у родителей - граждан Украины, будет гражданином США независимо от мнения об этом государства Украина".

Опаньки! Это как же он оформит гражданство помимо государства Украина?
Именно государство Украина ему это гражданство может легализовать через свои консульские службы. Не американцы же.


Опаньки!

Именно американцы. На основании справки из больницы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история

Сообщение adada » 03 мар 2014, 16:05

Хелена писал(а):
adada писал(а):Вы лучше спросите,

Можно я сама буду решать, что мне спрашивать? :)


Извините, наблюдается некоторый алогизм!
Я употребил слово "лучше", которое заведомо предполагает Ваше естественное право ставить любые вопросы, вопросы различного качества.
А Ваш ответ содержит в себе искусственное допущение, что я Ваше право ограничиваю.
Тем не менее, вносится демократическое предложение не выходить за языковые рамки, не уходить в область подсознаний и условно считать, что "лучше" в данном случае означает только качество вопроса.

Так вот, я готов к компромиссу и оставляю Вам безусловное право решать, какой Ваш вопрос "лучше", а какой "хуже". И прошу только о том, чтобы Вы сообщали о своей самооценке!
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44631
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:05

Хелена, это все совершенно однозначные вещи, по которым масса инфы в Сети.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 16:12

mirage писал(а):
"Например, ребенок, родившийся на территории США у родителей - граждан Украины, будет гражданином США независимо от мнения об этом государства Украина".

Опаньки! Это как же он оформит гражданство помимо государства Украина?
Именно государство Украина ему это гражданство может легализовать через свои консульские службы. Не американцы же.


Опаньки!

Именно американцы. На основании справки из больницы.


Украинское гражданство - американцы? Ты это о чем?

Мне не нужна инфа в Сети по поводу принятия в гражданство. Когда я говорю, что это знаю, то это означает - я это знаю официально.

Извини, ты о гражданстве США.
А я - почитай - про гражданство Украины.

И я - опять же - не о мнении США по поводу двух гражданств. Я - о законодательстве Украины.
Последний раз редактировалось Хелена 03 мар 2014, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:19

Хелена писал(а):
mirage писал(а):
"Например, ребенок, родившийся на территории США у родителей - граждан Украины, будет гражданином США независимо от мнения об этом государства Украина".

Опаньки! Это как же он оформит гражданство помимо государства Украина?
Именно государство Украина ему это гражданство может легализовать через свои консульские службы. Не американцы же.


Опаньки!

Именно американцы. На основании справки из больницы.


Украинское гражданство - американцы? Ты это о чем?

Мне не нужна инфа в Сети по поводу принятия в гражданство. Когда я говорю, что это знаю, то это означает - я это знаю официально.


Ну да, в Cеть пока рано:). Сначала надо понять, что в посте изначально речь шла об американском гражданстве. И тут еще глюк цитирования у тебя. Насколько я помню, о ребенке, родившемся в США, писал volopo.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 16:26

У меня опять впечатление, что говорю сама с собой.
Я и прочитала про гражданство не США, а Украины, потому что мне вообще неясно, с чего бы говорить о гражданстве США.

1. Если ребенок родился вне Украины у граждан Украины, он (полагаю... основываюсь на российских законах) имеет право на гражданство Украины по рождению. Которое (гражданство) оформляется в консульстве Украины.
2. Он, конечно, в некоторых странах может получить еще одно гражданство.

3. Но сохранит ли он оба гражданства, достигнув совершеннолетия? Что об этом говорит законодательство Украины?
Что там у него будет с гражданством другой страны, меня в контексте разговора не интересует.

4. Может ли совершеннолетний гражданин Украины законно получить еще одно гражданство, не отказавшись от украинского?

И при чем здесь гражданство США?

Расписала всё из опасений, что мои посты улетают в космос.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:29

Ты отредактировала свой пост. Я понимаю, что ты о гражданстве Украины. Но volopo-то тебе привел пример с американским гражданством, которое автоматически получает ребенок, родившийся на территории США, согласно законодательству США.

Таким образом, этот ребенок будет иметь два гражданства. При этом Украина ему в своем гражданстве не откажет, но его американское гражданство будет игнорировать.

volopo привел тебе конкретный пример в ответ на твои вопросы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:36

Геннадий Москаль:

«В Черновицкой области масса украинцев, которые являются также гражданами Румынии. В Закарпатье масса наших граждан имеют чешский, словацкий, венгерский паспорта. На Львовщине многие украинцы получили гражданство Польши, а в Крыму и восточных областях — гражданство России".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 16:39

Это статья. Я сказала, что я ее прочла.

Я же спрашиваю про законодательство.
Там вроде как ст. 19.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:40

4. Может ли совершеннолетний гражданин Украины законно получить еще одно гражданство, не отказавшись от украинского?


Хелена, тебе на этот вопрос уже много раз ответили. Ты ответы читаешь, или только вопросы задаешь?:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 16:41

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3
частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }
( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )

Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не
застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане
особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )


Кто читает по-украински?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история

Сообщение adada » 03 мар 2014, 16:43

Двойное гражданство в Украине запрещено. Но никаких наказаний (административных или уголовных) за двойное гражданство, кажется, пока еще не предусмотрено, проектировались только попытки. Их трудно реализовать и по политическим (шкурным) соображениям, и по бюрократическим. Поскольку не так просто придумать систему контроля, причем не выборочного, а полного. Особенно если между парами странами нет соответствующего соглашения, гарантирующего прозрачность приобретения второго гражданства.

Настоящее состояние Украины нештатное, революционное, от него можно ожидать всего. Как минимум -- ответа произволом одних на произвол других. А в таких случаях проблема гражданства вторична, факультативна, вопросы, ей посвященные, -- "хороши", но "лучшими" их назвать может только автор! Изображение
Последний раз редактировалось adada 03 мар 2014, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44631
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:44

Да на русском тоже есть:))

Основание для потери -- это не потеря. Это опять тонкости формулировок, которые ты не хочешь учитывать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:44

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.

Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.

Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:

а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или государств;

б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;

в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;

г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетия, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;

2) приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов;

3) добровольное вступление на военную службу другого государства, которая в соответствии с законодательством этого государства не является военной обязанностью или альтернативной службой. {Пункт 3 части первой статьи 19 с изменениями, внесенными согласно Закону N 1014-V от 11.05.2007}

от 16.06.2005)

Положения пунктов 1, 3 части первой настоящей статьи не применяются, если вследствие этого гражданин Украины станет лицом без гражданства. от 16.06.2005)

Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего указа Президента Украины. от 16.06.2005)

от 16.06.2005)
Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve ... tja-19.htm
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:46

Т.е. Украина может лишить своего гражданства по этим основаниям. А может и не лишать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 16:50

Ну вот и не лишала.

Что ж, каждый куец своего счастья.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 16:51

А, стоп, я не дочитала. Есть пункт:

Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего указа Президента Украины. от 16.06.2005)


Этак число граждан Украины становится тайной за семью печатями.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 16:51

adada писал(а):Двойное гражданство в Украине запрещено.


Нет. Всего лишь, как и в России, не существует.
А два - всего лишь ненаказуемы (как выяснилось). Но и не признаются.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Эмилия » 03 мар 2014, 17:03

Главное ведь - не как признаются, а как используются! РФ выдавала паспорта РФ, делая граждан Украины гражданами России тоже. Граждане Украины этим пользовались. Показывая в одних случаях один паспорт, в других - другой. Знаю случай, когда мальчик сначала сдал экзамен вместо ЕГЭ в московский вуз как иностранец (вместе с китайцами) по паспорту Украины, а потом при зачислении предъявил паспорт РФ и прошел на бюджет. А уж число аспирантов, воспользовавшись этим положением вещей, - не счесть!
Я так понимаю, что это не совсем законно и для РФ. Кто вчера видел Шевченко Максима, который пытался уверить с экранов, что большинство русскоязычных - граждане Украины, их насильно украинизируют, вот РФ именно сейчас стала им давать паспорта. А у кого уже два паспорта - это купленные за большие деньги олигархами, нажившимися на газе. Ау, Сергей, олигарх наш газовый! Как живется на два паспорта... (что-то мне, правда, подсказывает, что Сергей уже в Евросоюзе обеими лапами...)

И в тему. раз уж я про хохлов:
Хохлы решают какой сделать флаг:
- Давайте сделаем флаг дружбы украинского и российского народа?
- Давайте!
- Пусть на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будет их двуглавый орел на нашем трезубце...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16664
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 17:05

- Пусть на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будет их двуглавый орел на нашем трезубце...


Вот именно это меня и пугает - эскалация подобных настроений.
Причем с нашей легкой руки. Или головы?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Эмилия » 03 мар 2014, 17:44

Вот, кстати, забавно. Я задала в электронной приемной МГУ вопрос о командировках в филиал в Севастополе в связи с ситуацией. Вопрос проигнорировали.
Дело в том, что после потери Лужковым доверия от Медведева :) филиал живет почти за свой счет. Возможности приглашать университетских преподавателей для чтения полноценных курсов лекций давно нет. С нашего факультета ездят отдельные активисты, практически за бесплатно. А ведь именно филиал мог бы стать таким центром притяжения русской культуры - для желающих узнавать, что происходит в России. Но - не стал. И не станет никогда. Потому что денег на культуру и язык нет.
Вот сегодняшний вопрос от студента:

03.03.2014 | Илья

Прямая ссылка


Добрый день. Я являюсь студентом филиала МГУ в Севастополе (1 курс, бюджет, бакалавриат, специальность 010400 "Прикладная математика и информатика" ). В связи с близкой к военной ситуацией в Крыму, возможен ли перевод в МГУ в Москву? Если да, то что для этого требуется?


Вопрос рассматривает: Проректор - начальник Управления по работе с иностранными учащимися Дмитрий Владимирович Георгиевский


Ви таки мине хочете сказать, что этого мальчика волнует судьба его родины??? Что он просто боится за свою насильственную украинизацию и жаждет сделать Крым по-настоящему русским? пафосную риторику можете додумать... Нет! Он счастлив ситуации - вдруг в МГУ на халяву возьмут, а там и дальше жизнь устроится...

ЗАТО: центром русскости, выступлений за независимый Крым и т.д. за последние годы в Севастополе стала армия. Где в том числе, увы, слишком много настроений из серии "срочно вернем Крым себе, не оставим Украине!"

До кучи:
В Госдуме зарегистрирован законопроект присоединения Крыма к России, сообщает украинская пресса

03 марта 2014 | 17:30

В Госдуме зарегистрирован законопроект присоединения Крыма к России, - сообщает "Украинская правда". По данным издания, документ предполагает присоединение субъекта по результатам референдума. Отмечается, что в списке инициаторов законопроекта – Сергей Миронов и Елена Мизулина. Ранее глава думского Комитета по делам СНГ Леонид Слуцкий говорил, что Госдума может изучить вопрос о присоединении Крыма к России.


Забавно - они даже не сомневаются, что Крым проголосует так, как им надо!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16664
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 17:56

Эмилия писал(а):ЗАТО: центром русскости, выступлений за независимый Крым и т.д. за последние годы в Севастополе стала армия.

Я правильно поняла - российская армия?
(переведя дыхание) Всё, больше силушки нет.
Пойду напьюсь... пустырника. Рислинг уже не поможет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Эмилия » 03 мар 2014, 18:03

Хелена, ура! Единственная трезвая мысль за весь день!
Так. У меня есть: "Жемчужина Инкермана", рислинг венгерский, неплохой... нет, это не в тему...
Водка есть разная - муж угощает, виски есть... Могу нафоткать... :)
А!!! Во!!! Бутылка Абрау-Дюрсо, брют, года 4 уже лежит...
Пустырник будете пить ночью. Я сейчас с дочкой по-быстренькому к ортодонту - и в 21.00 наливаю. Вы пока разминайтесь, что у Вас там есть...

Качинское Каберне еще есть.. Могу даже горилку поискать - у соседей всегда есть...

По теме:
Похороны. Два хохла несут в гробу третьего. Зима, сильный мороз, ветер.
- Мыкола, горилкы будэш?
- Давай.
- А Пэтро будэ ?
- Та вин жэ мэртвый !
- Шо такый мертвый шо й нэ выпье ?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16664
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 03 мар 2014, 18:16

У меня дома скромный мюллер-тургау открыт.
Не поможет.

Нет, пойду, пойду пить пустырник.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53424
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история

Сообщение adada » 03 мар 2014, 18:33

mirage писал(а):Т.е. Украина может лишить своего гражданства по этим основаниям. А может и не лишать.


Я бы все-таки сказал так: в любой момент любого (за исключением специально оговоренных случаев) "двойного" гражданина на абсолютно законном основании в административном порядке можно лишить гражданства. Типа, вы рассекаете по городу и миру на машине, которую в любую минуту у вас могут начать отбирать.
Такая рыхлая формулировка основополагающих законов позволяет без внесения в них изменений вводить дополняющие их нормы, устанавливать наказания за второе гражданство. Например, для начала, чтобы не ввязывать государство в лишнюю возню, в рамках реализации действующей системы "указного" отлучения, -- обязать декларировать второе гражданство и наказывать за уклонение от декларирования.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44631
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история

Сообщение behemothus » 03 мар 2014, 18:59

adada писал(а):
Aleks писал(а):
mirage писал(а):Путин запросил в СФ полномочия на использование ВС в Украине в случае наличия угрозы жизни соотечественников и т.д. Эти полномочия ему были даны.

Очень плохо понимаю. Каких "соотечественников"? Крымчане — граждане Украины, не России. Как они стали гражданами этой страны, вопрос совсем другой. Когда притесняли финнов-ингерманландцев, Финляндия просто разрешила им относительно свободный въезд в страну на ПМЖ. Зачем война.


Понимайте так, как это написано!
Согласно многосторонним соглашениям, в Крыму (в Севастополе) продолжают находиться россияне, это законно, следовательно, нормально. Россияне могут также пребывать в составе разного рода официальных органах, консульствах, посольствах и пр. Если даже хотя бы только один россиянин находился в Украине -- например, посол -- он уже может нуждаться в защите.

Напоминаю: в Украине пока еще не расформированы, не разоружены вооруженные революционные отряды. И никто не уверен, что милиция способна защитить граждан -- своих или иностранных -- от этих отрядов. Например, выставить их из незаконно занимаемых ими административных зданий и т.д. А пока такой штатной защиты нет -- приходится задумываться о нештатной...


Подавив в себе брезгливость к политическим обсуждениям подобного рода...
Неужели имеющиеся части, которых в Крыму больше чем мух, не в состоянии сами обеспечить свою безопасность?
Зачем для обеспечения безопасности блокировать и захватывать военные базы суверенного государства, расположенные на его территории? Они там собрались террористов искать? Зачем для защиты "соотечественников" разрешать ввод войск на всю территорию Украины?

adada, простите, я допускаю, что Вы там чувствуете себя не в своей тарелке, но сохраняете все-таки остатки адекватности...
Вы серьезно будете ощущать себя в большей защите под дулами российских танков в стране, которую превратят в Нищее Приднестровье или выжженую Абхазию?

На самом деле выход у Кремля сейчас один. Всеми силами переформатировать украинскую государственность на федеративную 0 и уйти с поднятой головой. Оставив Украину самоуничтожаться в гражданской войне "субъектов федерации".
Ну или оттяпать Крым - и плюнуть на всё остальное. Что будет расценено как предательство со стороны пророссийских сил Юго-востока, не говоря уж об остальном мире... Законодательная база уже, кстати, готова. Законопроект о присоединении областей, где "невозможно свободное волеизъявление населения" (без упоминания Крыма) был внесен в Госдуму еще 28 числа - накануне решения о (потенциальном) вводе войск... Да и задолго до этого, как сейчас понимаю, сценарий был готов, меры принимались... Не буду утомлять, но желающие вполне могут проследить историю государственной и окологосударственной риторики за последние месяцев шесть... Нужен был только повод. Повод нашелся.

Кстати, в 1936 году тоже была грандиозная Олимпиада. Только в Берлине....

Все, больше я тут не пишу. Если что - в личку. Или на мыло.
Остальным - пить пустырник.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Эмилия » 03 мар 2014, 19:32

mirage писал(а):
Тигра писал(а):Я решила сделать вид, что не заметила.


Мне деление на хороших украинцев и плохих хохлов, соответственно, евреев/жидов, немцев/бошей (или даже, если хотите, немцев/фашистов ), русских/москалей и т.д. представляется пошлым, о чем я уже говорила.

Но отрицать наличие этого феномена (деления) в массовом сознании нельзя. И нельзя сказать, что феномен этот хилый и немощный. Я бы сказала, что он цветет пышным цветом.

Поэтому мне интересно разобраться в его природе.

Помимо пошлости, мне тут на ум приходят еще два эпитета: наивный и бытовой анти(тут следует подставить любую национальность)

Главным критерием, по которому происходит деление, как мне кажется, является отношение представителей соответствующего народа к ценностям тех, кто производит в своем мозгу это самое деление.

И выход из тупика один -- уважать в одинаковой степени не только свои ценности, но и ценности других народов.

Мне кажется, это помогло бы и в решении вопросов в Украине.


Хоть я и не понимаю, как можно ТАК всерьез, все же отвечу (есть время до ортодонта и выпивания пустырника с Хеленой).

Mirage, а Вы знаете, что я по 5 раз в неделю читаю тексты про жидов? А вот тут даже словарь жидовского языка изучала со студентами. Аж 13 века. Жид=еврей для древне- и среднерусского сознания нормально, делить не приходилось. Для меня жид и негр, уж извините, слова одного порядка. СЛОВА. У меня в силу определенной профессии и рода занятий нет слов оттенка "минус". Мне в лекциях и про "говно", и про "блядь" говорить приходится. Это ж не значит, что я матерюсь на лекциях?
А потом приступаю к текстам про хохлов. И малороссов.. И москалей, и чухонцев, и немчура проскальзывает, и полячишки... И кого только нет! . И другие СЛОВА, отражающие всякие отношения людей разных национальностей друг к другу (без учета гражданства) в разное время в русском языке. Кстати, не только в русском. "Фашист" - это не "плохой немец", это представитель определенной идеологии. Украинский фашизм тоже есть. Кстати, у украинцев было еще сильно ругательное "румын" в период после 2 мировой.

Украинец - это гражданин Украины. А хохол - чудный жаднючий типаж, понадкусывающий все яблоки, сховавший немного сала и т.д. А москаль - такой же противный, туповатый и тугодумный (в сравнении, понятно, с остроумным хохлом, ибо "украинцы" и "москали" не живут вместе)... А еще есть заяц-трус, лиса-обманщица и воришка, глупый волк и тупой осел. Звери, конечно, тоже могут восстать, но они ничего не изменят в нашем восприятии образов.
Нет, конечно, можно вежливо начинать сказку "построил зверь № 1 избушку ледяную, а зверь № 2 лубяную..."

А, кстати, про чукч еще много баек... Это слово произносить можно?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16664
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 03 мар 2014, 20:20

Mirage, а Вы знаете, что я по 5 раз в неделю читаю тексты про жидов? А вот тут даже словарь жидовского языка изучала со студентами. Аж 13 века. Жид=еврей для древне- и среднерусского сознания нормально, делить не приходилось. Для меня жид и негр, уж извините, слова одного порядка. СЛОВА. У меня в силу определенной профессии и рода занятий нет слов оттенка "минус". Мне в лекциях и про "говно", и про "блядь" говорить приходится. Это ж не значит, что я матерюсь на лекциях?

Украинец - это гражданин Украины. А хохол - чудный жаднючий типаж, понадкусывающий все яблоки, сховавший немного сала и т.д. А москаль - такой же противный, туповатый и тугодумный (в сравнении, понятно, с остроумным хохлом, ибо "украинцы" и "москали" не живут вместе)...


Эмилия, Вы сами себе противоречите. Но я к этому уже привыкла:).

"Фашист" - это не "плохой немец", это представитель определенной идеологии.


Да ну?
А, кстати, про чукч еще много баек... Это слово произносить можно?


Вы меня не поняли. Ну просто совершенно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Сергей » 03 мар 2014, 20:31

>>>>volopo: Кроме того, мы, например, знаем со слов участника форума Сергея, что российский паспорт у него есть.
Очень интересно было бы почитать здесь его впечатления, но, насколько я понимаю, ему сейчас не до того.

Не до того, но сегодня у меня день отсыпа.
Извините, volopo, не совсем понял, о каких моих впечатлениях Вам хотелось бы почитать. Не о российском же паспорте, надеюсь. Я лучше пространно отвечу на Ваше предыдущее, не ко мне обращённое:

>>>>Прошу уточнить для понимания позиции: в Крыму-то сейчас что происходит?

А в Крыму всё идёт по плану. По плану Севастополя.
Юридически пришедшие к власти в Киеве фашисты абсолютно нелегитимны, т. к. для отстранения от власти законно избранного президента в конституции предусмотрено 4 пункта:
1) отставка; 2) невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещение с поста в порядке импичмента; 4) смерть. Ни один из пунктов не подходит под нынешнюю ситуацию. Даже если бы они были добрые и сердечные, они всё равно были бы незаконными.
В сложившейся обстановке 23 февраля (вс) на площади Нахимова был организован общегородской митинг (не буду врать в тысячах, как это делают корреспонденты, но на площади было с трудом протиснуться, вся прилегающая часть Приморского, улица Ленина до памятника Екатерине, весь спуск Казарского были заняты людьми), где единогласно, руками, был избран новый мэр Севастополя (через два дня он был утверждён на сессии горсовета); старый мэр, назначенный из Киева, снял с себя полномочия, извинившись перед севастопольцами, даже готов был стать на колени. Также постановили не подчиняться незаконной власти в Киеве, городскую милицию сделать муниципальной и не перечислять налоги в Киев. Была объявлена запись в отряды самообороны.
На следующий день (пн) отправили десяток автобусов в Симферополь, где также собирался митинг для принятия подобного решения. Но там случилось противостояние с крымскими татарами. В давке погибло три человека (один от сердечного приступа).
Ночью севастопольский "Беркут" захватил здание ВС Крыма, чтобы днём (вт) там состоялось заседание этого самого ВС. На этом заседании было принято решение о проведении общекрымского референдума о статусе АР Крым.
На следующий день (ср) прилетел Кадыров и мирно побеседовал с руководителями татарского меджлиса. Этим межнациональный конфликт был исчерпан. Я первый раз в жизни был рад чеченцу!
А дальше всё пошло по накатанной схеме при создании государственности. Референдум назначен на 30 марта. Перекрыли Перекоп и Чонгар. Все въезды в Севастополь заблокированы, проезд только через досмотр. Сегодня боевые корабли перекрыли вход в бухту.
Вот вкратце всё. Если Вы это хотели узнать.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7619
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 03 мар 2014, 20:37

Снимаю. Официально открестились.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47