Новая история Украины

Грамотное общение на любые темы

Возвращаясь к версификаторам и фальсификаторам

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:06

"Крупней вину смывает меньший стыд, -
Сказал мой вождь, - и то, о чем мы судим,
Тебя уныньем пусть не тяготит.

Но знай, что я с тобой, когда мы будем
Идти, быть может, так же взор склонив
К таким вот препирающимся людям:

Позыв их слушать - низменный позыв".

8-й круг, 10-й ров.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:11

О боже, она была в аду!!
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:12

Я поверила Данте на слово. А вот Ваш ник весьма многообещающий. Как шхуну назовешь...
Последний раз редактировалось mirage 31 мар 2014, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 31 мар 2014, 00:13

Salieri писал(а):О боже, она была в аду!!

Она была в Париже,
И я вчера узнал - не только в нем одном.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:15

Но ведь "мой" же "вождь"!
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:17

Чем Вас лично не устраивает Вергилий?

Хотя бы полтора стиха помните?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 31 мар 2014, 00:19

mirage писал(а):Чем Вас лично не устраивает Вергилий?

Хотя бы полтора стиха помните?


Вы мне или Salieri?
(+)
Вам на латыни?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:20

Помнится, на долларе что-то есть...
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:23

О, это уже будет избыточная аналогия. Перепутают вождя-поэта с нац. лидером.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 31 мар 2014, 00:25

Arma virumque cano, Troiae qui primus ab oris
Italiam, fato profugus, Laviniaque venit
litora, multum ille et terris iactatus et alto
vi superum saevae memorem Iunonis ob iram;
multa quoque et bello passus, dum conderet urbem,
inferretque deos Latio, genus unde Latinum,
Albanique patres, atque altae moenia Romae.

http://www.thelatinlibrary.com/vergil/aen1.shtml
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:26

mirage писал(а):О, это уже будет избыточная аналогия. Перепутают вождя-поэта с нац. лидером.

И кто обидится?
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:28

to behemothus, (тихо). Обалдеть...
Последний раз редактировалось Salieri 31 мар 2014, 00:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:34

Горничные, кухарки и все прогрессивное человечество.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 31 мар 2014, 00:35

Salieri писал(а):to behemothus, (тихо). Обалдеть...

Главное места знать. Там и дальше есть:

Musa, mihi causas memora, quo numine laeso,
quidve dolens, regina deum tot volvere casus
insignem pietate virum, tot adire labores 10
impulerit. Tantaene animis caelestibus irae?

Муза, поведай о том, по какой оскорбилась причине
Так царица богов, что муж, благочестием славный,
Столько по воле ее претерпел превратностей горьких,
Столько трудов. Неужель небожителей гнев так упорен?
(С)перевод Ошерова.

Актуально, нет?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:38

Собственно, адресатом моего комического поста был adada, что нетрудно понять, соотнеся предмет (Ад), заголовок моего поста и соответствующий пост adada о политическом неологизме. Но я не против расширения круга.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:39

Актуально, да.
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 31 мар 2014, 00:46

mirage писал(а):Собственно, адресатом моего комического поста был adada, что нетрудно понять, соотнеся предмет (Ад), заголовок моего поста и соответствующий пост adada о политическом неологизме. Но я не против расширения круга.

Ой, так он и правда комическим был?
А я-то думал, что у меня такое ЧЮ гипертрофированное.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 00:51

behemothus, а вот скажите: знаком Вам такой эффект, что на чужом языке, даже если всё на нём отлично понимаешь, любой литературный текст кажется умопомрачительно талантливым?

(со вздохом). Я думал, закончилось...
Последний раз редактировалось Salieri 31 мар 2014, 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 00:52

ЧБ, на этом форуме Вы позволили себе огромное количество невежливых ремарок в мой адрес, я игнорировала их с поистине ангельским терпением (sic!), так что я могу теперь с полным правом не извиняться за каламбур. Можете с полным правом наступить на хвост своему гипертрофированному ЧЮ.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 31 мар 2014, 00:54

2 adada, про gedanken, которые frei" :)

Одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик.

Эти "арбузы и свиные хрящики" Салтыкова-Щедрина заставили подумать о Ницше. :)

О его изящных рассуждениях о «свободных умах» (Freigeister) и "умах связанных" (gebundene Geister)? Сравнение на первый взгляд некорректно, но... не невозможное. Ницше пишет:
Свободным умом называют того, кто мыслит иначе, чем от него ждут на основании его происхождения, среды, его сословия и должности или на основании господствующих мнений эпохи. Он есть - исключение, связанные умы суть - правило. Последние упрекают его в том, что его свободные принципы либо возникли из желания выделяться, либо же заставляют в нем предполагать свободные поступки, т.е. поступки, несоединимые со связанной моралью.
<...>
... к существу свободного ума не принадлежит то, что он имеет более верные мнения, а лишь то, что он освободился от всякой традиции, все равно, успешно или неудачно. Но обыкновенно он все же будет иметь на своей стороне истину или по крайней мере дух искания истины: он требует оснований, другие же - только веры.
<...>
Все государства и социальные порядки: сословия, брак, воспитание, право, - все это черпает свою силу и устойчивость только из веры в него связанных умов - т. е. из отсутствия оснований или по крайней мере из отклонения вопроса об основаниях. В этом связанные умы неохотно сознаются и хорошо чувствуют, что это есть некоторое pudendum.
<...>
Фактически государство поступает так же, и каждый отец воспитывает так своего сына. "Считай это истинным, - говорит он, - ты сам испытаешь, какую это приносит пользу". Но это означает, что из личной пользы какого-либо мнения должна быть доказана его истинность; удобство учения должно свидетельствовать о его интеллектуальной прочности и обоснованности.

Это все равно, как если бы обвиняемый заявил перед судом: мой защитник говорит безусловную истину; ибо обратите внимание на то, что следует из его речи: я должен быть оправдан. - Так как связанные умы держатся принципов ради своей пользы, то они предполагают, что и свободный ум в своих воззрениях ищет лишь собственной пользы и считает истинным только то, что ему как раз выгодно. Но так как ему, по-видимому, полезно противоположное тому, что полезно его соотечественникам и членам его сословия, то последние предполагают, что его принципы опасны им; они говорят или чувствуют: он не смеет быть правым, ибо он нам вреден.

http://lib.ru/NICSHE/chelowecheskoe.txt

Я процитировала это не (только) в защиту Зубова. Ему я уже утром песню спела... :)
А хотела лишь попытаться сказать, что человек свободного ума может испытывать колоссальные проблемы в общении с человеком-ярким обладателем ума связанного. И наоборот, конечно. Причём, особенно серьёзные проблемы наблюдаются в том, как, посредством каких приёмов тот и другой... аргументирует. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Миноса

Сообщение adada » 31 мар 2014, 01:01

Поскольку тема Зубова и языков за зубами продолжается -- однозначно зарекусь, что я полагаю профессора весьма умным и образованным человеком, безусловно умнее и образованнее меня.
Но есть одна деталь.
Наша жизнь напоминает лабиринт, который одни способны пройти быстрее, другие -- медленнее, третьи вообще никогда из него не выпутываются. При этом, как мне кажется, среди интеллигенции бытует мнение, что способные могут лабиринт своими ножками не проходить, что они имеют право рассекать по нему вне конструктивных правил, пользуясь какими-то одним им доступными дверцами. И что, например, для Зубова эти самые дверцы должны быть непременно открыты.

Тогда как принцип справедливости, свободы и равенства обязывает Зубова испытать все прелести нашего братского лабиринта на самом себе.И если он не станет тереться в судах, примет вызов достойно и пойдет по лабиринту, как все, -- его у выхода из лабиринта встретит не Минотавр, а братья и сестры, которые отдадут ему свои мечи. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 31 мар 2014, 01:01

Вообще-то да... Как сказала Ахматова об Н. Мандельштам: а она думала, что она им будет писать такие книги, а ей за это будут квартиры давать?
Последний раз редактировалось Salieri 31 мар 2014, 01:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 01:04

Сейчас под constrained unconstrained в приложении к уму понимают несколько другое. Речь идет не столько о вере в Бога, сколько о вере/неверии в человека.
Недавно как раз с adada обсуждали.
viewtopic.php?f=13&t=3924&p=229281&hilit=unconstrained#p229281
(внизу страницы)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение adada » 31 мар 2014, 01:13

О возлюбленной моей
день и ночь мечтаю, —
всем красавицам ее
я предпочитаю.
Лишь о ней одной пишу,
лишь о ней читаю.

Никогда рассудок мой
с ней не расстается,
окрыленный ею, дух
к небесам взовьется.
Филологией моя
милая зовется.

Я взираю на нее
восхищенным взором.
Грамматическим мы с ней
заняты разбором.
И меж нами никогда
места нет раздорам.

Смог я к мудрости веков
с нею причаститься.
Дорога мне у нее
каждая вещица:
суффикс, префикс ли, падеж,
флексия, частица.

Молвит юноша: «Люблю!»
Полон умиленья.
А для нас «любить» — глагол
первого спряженья.
Ну, а эти «я» и «ты» —
два местоименья.

Можно песни сочинять
о прекрасной даме,
можно прозой говорить
или же стихами,
но при этом надо быть
в дружбе с падежами!


Не имей сто друзей, а имей сто падежей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 01:21

Э-э...

с adad'ой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 31 мар 2014, 01:31

mirage писал(а):Сейчас под constrained unconstrained в приложении к уму понимают несколько другое.

Да. У Ницше другое. Речь в его "Человеческое, слишком человеческое", откуда я цитировала, идёт о free spirits (minds) / bound spirits (minds).
О вере/неверии в человека там тоже есть. Местами весьма далёкое от его же мыслей, когда писал Царатустру.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 01:43

maggie, c Ницше-то понятно. Ты послушай по ссылке adad'ы о новом и несколько парадоксальном подходе к вопросу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 31 мар 2014, 01:52

Да, mirage, спасибо, я помню. Я слушала и смотрела этот видеоролик ещё тогда. Это интересно.
Но я пока у Ницше. Разбираемся с ним в некоторых вопросах, которые, в общем-то выруливают в область коммуникации и споров, аргументации и логики...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Миноса

Сообщение Тигра » 31 мар 2014, 01:54

adada писал(а): его у выхода из лабиринта встретит не Минотавр, а братья и сестры, которые отдадут ему свои мечи. :)

Adada, я не поняла: а откуда мечи у братьев? Они-то что ж их не сдали, как вы предлагаете сделать Зубову?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

:)

Сообщение adada » 31 мар 2014, 02:10

Возможно, имелась в виду известная технология парных, мирных и боевых, образований: БНП-ЭТА, ОУН-УПА, С-ПС и т.п. А может быть имела место описка: "...братья и сестры, которые отдадут ему свои камчи". :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 10:22

Есть вещи, которые в академическом мире невозможны. Принцип академической жизни, профессорской жизни заключается в том, чтобы для того, чтобы человек, занимающийся наукой, мог думать, ему нужна абсолютная свобода. И поэтому у него могут быть самые разные взгляды. Он может быть совершенно отвратительным и с ним невозможно находиться в одном кабинете. Это совершенно не важно.


+ очень много.

Но вот по педагогической деятельности в высшем учебном заведении у меня есть вопросы.

Я, например, будучи ректором, не пригласила бы преподавать в университет Лимонова. Вы знаете, что я очень высоко ставлю его книги, особенно "Книгу воды", но его политические взгляды кажутся мне слишком крайними, чтобы вписаться в концепцию высшего учебного заведения.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 10:26

Ученый должен быть абсолютно свободен, хотя и на нем лежит ответственность (вспомним Бора и Сахарова).

Бремя ответственности Учителя гораздо тяжелее, на мой взгляд.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Тигра » 31 мар 2014, 10:31

mirage писал(а):кажутся мне слишком крайними

Наверное, тут важно не так то, насколько крайние, как то, насколько интересные и глубокие.

Ведь известно, что противоположностью простой истины является ложь, а противоположностью истины глубокой — другая глубокая истина.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение ne znatok » 31 мар 2014, 10:42

mirage писал(а):Я, например, будучи ректором, не пригласила бы преподавать в университет Лимонова.

Преподавать что? Лимонов же не историк, не ученый.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 10:50

Лимонов, ne znatok, по его собственным словам, "муж многоопытный":). Преподавать он может многое.

Вот текст Зубова по поводу термина "советско-нацистская война".
http://russia-xx.livejournal.com/92043.html

Глубина? Или все-таки крайность?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 10:52

Я готова разобрать по абзацам, Тигра, если вдруг и тебе кажется уместным заменить "Великую Отечественную войну" на это.

Когда-то, помнится, нас с тобою даже аббревиатура коробила.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение ne znatok » 31 мар 2014, 10:56

mirage писал(а):Лимонов, ne znatok, по его собственным словам, "муж многоопытный":). Преподавать он может многое.

Не поняла - что значит "многое"? В университете историю преподают дипломированные, а чаще обладающие научными степенями историки. Каким боком сюда Лимонов?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 31 мар 2014, 10:57

ne znatok, я где-то писала про историю?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Тигра » 31 мар 2014, 10:58

Mirage, я сознательно стараюсь не слишком много сакральности придавать словам.
ВОВ меня коробит. Но меня коробит и РЯ, например. Некрасиво выглядит.

По сути вижу много разумного в тексте. При этом сознаю, что могу заслужить очень нехорошее слово, которое уже на этом форуме один раз прозвучало, когда высказывалась сходная с этой мысль.

Никакого человеческого подвига это для меня не скрывает, не закрывает, не уменьшает. Важности победы над нацистким гадством тоже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение ne znatok » 31 мар 2014, 11:05

mirage писал(а):ne znatok, я где-то писала про историю?

Так ты о Литинституте?!

Так бы и сказала. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Элси Р. и гости: 76