Новая история Украины

Грамотное общение на любые темы

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 01:59

Это сообщение датировано 24 сентября 2012 г. Речь о казино в Крыму.
Благодаря привлечению миллиардных иностранных инвестиций, уже к 2020 году на западном побережье между Саками и Евпаторий появятся десятки новых гостиниц, окруженных развлекательными центрами и аквапарками.
<...>
Предполагалось создать несколько игорных зон на территории Украины: в Донецкой, Одесской, Львовской областях, а также в Крыму. Естественно, наиболее очевиден последний вариант. Хотя и первые три рассматривались на самом высоком уровне.

Одним из идейных вдохновителей крымской игорной зоны является депутат Верховной Рады Рустам Темиргалаев. По его мнению, лучше места найти невозможно: богатые туристы, более-менее налаженная инфраструктура, благоприятный климат.

А эта новость сегодняшняя. Теперь идейный вдохновитель может радоваться. И если выше говорилось о миллиардных иностранных инвестициях, то теперь они будут уже не иностранными, а родными. Раньше говорили о "крымской Анталии", скоро уже будут говорить о "крымском Монако" или "крымском Лас-Вегасе"... :)
Российские власти рассматривают возможность создания на территории Крыма новой, пятой в стране, игорной зоны. Такая мера позволит, по мнению правительства РФ, снизить степень зависимости полуострова от дотаций из федерального бюджета.
<...>
... крымские власти рассматривают различные возможности для снижения нагрузки по обеспечению финансовой стабильности региона на федеральный бюджет и не прочь прибегнуть к варианту с игорной зоной, способной, к тому же, стать частью особой экономической зоны, о создании которой на полуострове ранее говорил премьер-министр Дмитрий Медведев.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история

Сообщение Peter » 28 мар 2014, 02:02

behemothus писал(а):Где Вы это увидели?
Здесь viewtopic.php?f=13&t=4498&p=240805#p240574
Peter
 
Сообщений: 1360
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Тигра » 28 мар 2014, 02:10

Peter, похоже, в таблице указаны первое, второе и третье лицо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение sara-olga » 28 мар 2014, 10:24

maggie писал(а):
Agnia писал(а):
Многие уверены, что это начало конца.

Забавно, что почти то же самое пишут по поводу Крыма. Слово в слово. Многие уверены, что (присоединение к России) это начало конца.



А это мнение моего давнего знакомого (не виртуала), у которого вся семья живет в Севастополе. сам он в России, так что имеет представление о жизни и там, и тут. Привожу, наверное, для статистики. По крайней мере, этому человеку я верю больше, чем СМИ любой стороны.
Поясню ситуацию с Крымом и Севастополем с помощью такого образа: ребёнку предложили из детского дома вернуться к матери-выпивохе, которая только-только нашла хорошую работу. Да, мать-выпивоха не идеал, с ней будет ругань, будут крики и слёзы. Но она мать. А то - детский дом.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Князь Мышкин » 28 мар 2014, 10:35

Очень печальное мнение... :?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Новая история

Сообщение adada » 28 мар 2014, 10:43

Мне все-таки кажется, что противники самоопределения крымчан могли бы быть чуточку сдержаннее.
Да, каждый из нас имеет право на собственное мнение -- но, согласитесь, его имеют и и давно уже для себя сформулировали крымчане, а теперь его разделила еще и большая часть россиян.
Да, довольно многие недовольны нынешней властью, как украинской, так и российской. Но свое законное недовольство властью вряд ли стоит переносить на отношение к простым людям, к тем, кто посредством "референдума" или "мирного собрания" демонстрирует свое практически единодушное мнение.

Возможно, коллективное многомиллионное движение души крымчан и сочувствующих им россиян и приведет в будущем не совсем к райским результатам, возможно, ими будут сделаны какие-то ошибочные ходы. Но обычно прощаем себе свои собственные ошибки, продолжаем жить с ними и и с собой в согласии -- так зачем же теперь спешить судить других?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 10:48

Князь Мышкин писал(а):Очень печальное мнение... :?

Меня несколько успокаивает то, что оно высказано резидентом России. Знает, типа, что будет... :D
Касательно же противопоставление "мать - детский дом"... Весьма странное определение.
"Мать не та, кто родила, а кто воспитала" (нармуд).
Не хотите признать, что Крым таки воспитан матерью-алкоголичкой?
Знающему историю последних 20-25 лет предположение не выглядит таким уж неправдоподобным. :D
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 12:22

sara-olga писал(а):... ребёнку предложили из детского дома вернуться к матери-выпивохе, которая только-только нашла хорошую работу

Какую хорошую работу?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 12:25

maggie писал(а):
sara-olga писал(а):... ребёнку предложили из детского дома вернуться к матери-выпивохе, которая только-только нашла хорошую работу

Какую хорошую работу?

:D
В Думе, наверное.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение krys » 28 мар 2014, 12:39

maggie писал(а):
sara-olga писал(а):... ребёнку предложили из детского дома вернуться к матери-выпивохе, которая только-только нашла хорошую работу

Какую хорошую работу?


Вот мне тоже непонятно... По мне, так мать не только не бросила выпивать, но и периодически впадает в белую горячку с шизофреническим бредом, о чем ребенок по наивности, конечно, не думает.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Хелена » 28 мар 2014, 12:46

Дык эта... мать-то сулит златые горы и реки, полные вина
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 28 мар 2014, 12:51

Peter писал(а):Еще вопрос:
- так как в наших СМИ считается, что в востоке в Украине живут русские, а в западе украинцы,
- но в Википедии в статье "Языки на Украине" пишется, что украинцы по всей территории владеют свободно обоими языками, просто родным является или русский, или украинский. (Кроме меньшенств с другимы языками)

Билингвизм: Надо знать, что у меня сам сценарий "2" в немецко- и в итальянско-говорящих частах страны: говор и високо-немецкий или говор и "нормативный" итальянский, относительно. Значит, я понимаю билингвизм.

Как это в действительности на Украине?

Можно мне?

При мне на (тогда только так) Украине на Западе все отлично говорили по-украински и по-польски и хорошо понимали и говорили по-русски. На Юго-Востоке и в Крыму в провинции говорили по-украински, но неплохо понимали и говорили по-русски; в крупных городах, как мой Харьков, говорили по-русски, а при очень большой нужде некоторые кое-как понимали украинский и "чуть лучше, чем никак" на нём говорили. Я исключение, но я энтузиаст. Моя мама родом из Херсонской области, а когда украинское радио и ТV стали говорить не сплошь по-русски, она меня спрашивала: "Замах -это что?" (Это "покушение".)
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Тигра » 28 мар 2014, 12:54

Я на западной Украине была один раз и недолго, но в деревнях встретила людей, по-русски практически не говоривших (начало 70-х).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение mirage » 28 мар 2014, 12:56

На западе Украины помимо всего прочего достаточно много чисто мадьярских сел. И некоторые там говорят только на венгерском.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42291
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 28 мар 2014, 13:06

Уточняю: "на Западе в городах". ("Бiда навчить коржи з салом iсти", - в деревнях этой беды было мало, кое-где исчезающе мало.)
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 13:10

Peter, в Российской прессе и новостных лентах (откуда часто черпают исходные новости) постоянно идет путаница между гражданством, национальностью и родным языком.
В постсоветской действительности эта путаница приводит к большим недоразумениям.
Раньше гражданство и национальность стаяла в паспорте, а родной язык - в анкете. Эти при вещи могли не совпадать, поскольку паспортной графы нет, а национальность свелась к самоидентификации. Что-бы как-то компенсировать ввели понятие "этнической" принадлежности, чем еще более запутали ситуацию.

Так вот, современные этнические украинцы могут быть русскоязычными и "украискоязычными". Но при этом, за исключением Крыма и Харьковской области они всегда составляли абсолютное большинство населения. Украинскоязычные всегда понимали (и понимают до сих пор) русский как родной или почти как родной, а вот русскоязычные украинский знали плохо.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Peter » 28 мар 2014, 18:35

behemothus писал(а):а вот русскоязычные украинский знали плохо.

Статья "Языки на Украине" в Википедии, диаграммы там, говорит другое. А мне этот вопрос может интересовать, потому что у меня в Швейцарии (я в немецкоговорящей части) такой же билингвизм, почти такой. Даже расстояние между швейцарски-немецким и немецким языками как между украинским и русским языками, но я недолго слушаю украинские радиостанции (UR-1 и Kiev FM Live) и пытаюсь в чтении.
Peter
 
Сообщений: 1360
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Salieri » 28 мар 2014, 20:26

Peter, малые %% русского языка в Западной Украине - это %% тех, кто пользуется им в быту и/или для кого он родной. В городах его знают и остальные, причём хорошо, поскольку на русский быстрее переводят книги и дублируют фильмы. В деревнях да, могут быть проблемы.

(Где-то довелось прочесть воспоминания одних русских путешественников начала 20 века: когда в области басков у них сломалась коляска, их выручило только гимназическое образование, - они объяснились через местного священника, с которым говорили на латыни. Вот Вам и мёртвый язык!)

На всякий случай будьте в курсе, что кроме города Николаева, центра Николаевской области (сто лет назад была народная песня: "Город Николаев, фарфоровый завод..."), на Украине есть ещё один город Николаев в Львовской области. Не знаю, есть ли третий (см. Пилос). :)

А Харьков действительно Юго-Восточная Украина - mea culpa! Это ещё хуже, чем идти на Одессу, а выйти к Херсону (тоже из песни)! Всё впопыхах!
Salieri
 

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 22:40

Новое руководство Украины своими действиями фактически согласилось с отделением Крыма и признало, что это не их территория
28 марта 2014 | 22:31
Такое мнение в интервью украинской телепрограмме "Шустер Live" выразил президент Белоруссии Александр Лукашенко.

"Почему не сражались, если это ваша земля? Почему не защищали свою землю? " -продолжил он, - "если бы даже наши военные поступили так, как украинские, сидели как мыши под веником на своих базах (это, конечно, трудно представить в Беларуси!), я первый, в одиночку бы пошел воевать", - подчеркнул белорусский лидер.

Ай да Батька!...
Наверное, прямиком из бани. С веником.
Объяснил-таки наконец-то свою позицию, которую белорусский представитель в ООН на вчерашнем заседании по Крыму слегка недопонял. Или извратил... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 22:50

Новое поколение Крыма... Бастенькё... :)

Изображение
_______________________________________
Vor dem Parlamentsgebäude der Krim | © Thomas Peter/Reuters
Перед зданием парламента в Крыму.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Agnia » 28 мар 2014, 22:56

Не знаю будет ли вам интересно, но мне информация показалась любопытной.
Чему учат школьников учебники украинской истории?

Задача, решаемая авторами школьных учебников истории, одобренных Министерством образования Украины, – отделить историю Украины и украинцев от истории России.

Задача, решаемая авторами школьных учебников истории, одобренных Министерством образования Украины, – отделить историю Украины и украинцев от истории России.

Интернет-портал Sputnikipogrom.com опубликовал обзор школьных учебников истории, одобренных Министерством образования Украины.Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.

Авторы учебников, по которым ведется обучение в самостийных школах Украины, убеждают в существовании украинского этноса с незапамятных времен. При этом все, что происходило в границах современного украинского государства, объявляется «украинской» историей.

«Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ)», — отмечается в обзоре.

Авторы учебников заверяют школьников в том, современные украинцы произошли от полян, тогда как русские и белорусы — от кривичей. Другие авторы, впрочем, стараются преподносить Украину как центр восточного славянства — откуда и появилось убеждение нынешних украинцев в том, что у них настоящая правильная Русь, а нынешние русские — финно-угорские монголы.

«История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи», – еще сто лет назад провозгласил признанный корифеем украинской историографии Михаил Грушевский.

Отличительная черта украинской исторической легенды, по мнению автора обзора, заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»: «Установление власти Литвы на наших землях происходило достаточно мирно».

Особое внимание уделяется историческому периоду, который начинается с раздела «Казацкая Украина».

«С этого момента украинский учебник окончательно становится «пiдручником», читать его теперь всё труднее, поскольку в традиционную русскую и европейскую историографию врывается новое гигантское государство, которого не существует ни в одной исторической традиции и вымышленное существование которого коверкает все привычные европейцу факты», -замечает автор обзора.

Школьники узнают, что в все проблемы начались «с середины XVII века, когда блистательное Казацкое государство поделили между собой Польша и Россия, а его юг захватили турки. Сему прискорбному событию предшествовала национально-освободительная война против поляков (мы помним, что с XV века литовцы, а потом и Польско-Литовская уния начали ограничивать казацкие вольности), которую возглавил Богдан Хмельницкий и которой посвящена добрая половина содержания учебников для 8 класса, это фактически такая украинская ВОВ. Во время этой войны пришлось заключить вынужденный союз с Россией, который потом вышел боком: украинцы попали под московский протекторат, русские стали перехватывать управление и навязывать свои порядки казацкой гетманщине».

Гетманство раскололось — правобережное признавало власть Польши, левобережное — России. Попытки объединить Украину заканчивались провалом, великая казацкая государственность оказалась в глубоком кризисе. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года свобода, равенство и братство кончились совсем, началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.

В обзоре также отмечается, что дальнейшая история Украины преподносится как история национально-освободительной борьбы и национальному возрождению.

С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа против даже не русских, а «кольца врагов», каковые враги при этом являются несущими конструкциями Европейской цивилизации, и без них её невозможно в полной мере представить. К этой цивилизации юный украинец никакого отношения не имеет, напротив, являясь её противником. Войны украинцев — это не благородные европейские войны великих держав XIX века, а «мир хижинам, война дворцам», отвратительный террор и угрюмая партизанщина. Украина — не Европа, а покоренная Европой Зулусия.

По мере приближения к современности национальная борьба нарастает, вместе с ней нарастает и империалистический гнёт, который после распада Австро-Венгрии в 1918 году стала осуществлять одна страна — Россия, в монструозном обличии Советского Союза. С этого же момента начинается «русофобия», поскольку с запада имперской угрозы в виде Австро-Венгрии больше нет.

В ХХ веке «своя атмосфера» у украинцев становится ужасающей, за устроенным москалями голодомором, последовала «Другая Световая война», на территории Украины размещались «Таборы смерти».

«Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами,- заявляет автор обзора. -История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры <…> Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские».

«При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах», — отмечается в обзоре.

Ридус.
Аватар пользователя
Agnia
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован:
24 июл 2013, 15:02
Откуда: Украина

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Agnia » 28 мар 2014, 23:01

На Юго-Востоке и в Крыму в провинции говорили по-украински, но неплохо понимали и говорили по-русски

За все мои 25 лет жизни в Крыму ни разу не встречала коренного крымчанина, который говорил бы на украинском в быту. Понимать украинский понимают практически, как родной, но в быту пользуются русским. Так и сейчас.

sara-olga писал(а):
maggie писал(а):
Agnia писал(а):
Многие уверены, что это начало конца.

Забавно, что почти то же самое пишут по поводу Крыма. Слово в слово. Многие уверены, что (присоединение к России) это начало конца.



А это мнение моего давнего знакомого (не виртуала), у которого вся семья живет в Севастополе. сам он в России, так что имеет представление о жизни и там, и тут. Привожу, наверное, для статистики. По крайней мере, этому человеку я верю больше, чем СМИ любой стороны.
Поясню ситуацию с Крымом и Севастополем с помощью такого образа: ребёнку предложили из детского дома вернуться к матери-выпивохе, которая только-только нашла хорошую работу. Да, мать-выпивоха не идеал, с ней будет ругань, будут крики и слёзы. Но она мать. А то - детский дом.

Абсолютно разделяю. Очень меткое сравнение.
Просто, ИМХО, каждый расставляет приоритеты в соответствии со своим характером. Для кого-то важно, что мать выпивоха, и будут слезы, для кого-то, что она все же нашла хорошую работу, а для кого-то это просто мать, и этим все сказано.
Последний раз редактировалось Agnia 28 мар 2014, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Agnia
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован:
24 июл 2013, 15:02
Откуда: Украина

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 23:03

Agnia писал(а):Чему учат школьников учебники украинской истории?

Надо будет поискать и выставить тут, о чём конкретно учат школьников по поводу Крыма и Украины в Германии. Или в Англии. Или в Америке. Или во Франции. Или в Швейцарии. Там же стоооолько много детишек русско- и украинскоговорящих теперь учится... Прикольно было бы посравнивать... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история

Сообщение adada » 28 мар 2014, 23:08

Если интердеточек будут учить истории Украины, начиная не с февраля-марта 2014 года, а с начала 90-х годов прошлого века -- они рано или поздно проникнутся органичным стремлением крымчан быть и оставаться русскими. А кто не проникнется, пополнит ряды диссидентов, без умеренного количества которых общество тоже существовать не может.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 23:24

Agnia писал(а):Для кого-то важно, что мать выпивоха, и будут слезы, для кого-то, что она все же нашла хорошую работу, а для кого-то это просто мать, и этим все сказано.

И снова про хорошую работу...

Не понимаю всё равно, о чём речь. Какую работу? Какую хорошую, sorry? У работодателя Аксёнова что ли? Или у Темиргалиева? Или Термигалиева... не помню точно... У них? Работу?... Или вы издеваетесь? Или что имеете в виду?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 23:24

Agnia писал(а):Не знаю будет ли вам интересно, но мне информация показалась любопытной.


А источник?
Интересно, есть хоть один один учебник, где такое написано?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 23:28

maggie писал(а):
Agnia писал(а):Для кого-то важно, что мать выпивоха, и будут слезы, для кого-то, что она все же нашла хорошую работу, а для кого-то это просто мать, и этим все сказано.

И снова про хорошую работу...

Не понимаю всё равно, о чём речь. Какую работу? Какую хорошую, sorry? У работодателя Аксёнова что ли? Или у Темиргалиева? Или Термигалиева... не помню точно... У них? Работу?... Или вы издеваетесь? Или что имеете в виду?

Maggie, ручаюсь, Agnia не издевается.
Она действительно не понимает, что матерям-алкашкам в России работы халявной работы тоже не дадут. Как и остальному населению нового федерального округа.

Вы понимте момент "воссоединения" Восточной Германии с Западной?
Сколько было ликований, и как долго в результате "восточных" считали людьми второго сорта?!
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Эмилия » 28 мар 2014, 23:35

Агния, прочитайте мою ссылку в другой ветке про маркировки истории у нас.
Еще рекомендую найти ссылку о травле года 3 назад профессоров-историков, которые "неправильно" в своем учебнике написали про национальную политику.

Behemothus, учебников таких - тьма. У меня три-четыре лежат...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 23:37

Но вообще-то у этого сочного образа проблема совсем в другом.
Отношение детей к подобным матерям сильно мифологизировано все той же совковой пропагандой.
Мне пришлось наблюдать это, как говориться, ближе некуда (прошу не делать опрометчивых выводов).
Так вот, не нудна такая мамаша детям. И не будут они бросаться к ней на помятую грудь. Ручаюсь.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 23:38

Эмилия писал(а):Агния, прочитайте мою ссылку в другой ветке про маркировки истории у нас.
Еще рекомендую найти ссылку о травле года 3 назад профессоров-историков, которые "неправильно" в своем учебнике написали про национальную политику.

Behemothus, учебников таких - тьма. У меня три-четыре лежат...

На украинском? :lol:
Я-то про "факты" подобного обучения на самой Украине.

Вот с этого момента желательно:
"Особое внимание уделяется историческому периоду, который начинается с раздела «Казацкая Украина»."
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение maggie » 28 мар 2014, 23:45

behemothus писал(а):Вы понимте момент "воссоединения" Восточной Германии с Западной?
Сколько было ликований, и как долго в результате "восточных" считали людьми второго сорта?!

Да, помню. Очень хорошо помню, потому что мы именно в это время несколько раз были с мужем и ещё в быв. ГДР и во время т.н. Wende и после падения стены.

Про "людей 2 сорта" - оч сильно преувеличено. Это и сейчас может ощущаться у кого-то с обеих сторон. Типа: "ох уж эти аррогантные весси!"... или "ох уж эти оплебеенные Советами осси!"...

Это иногда, очень редко, но раздаётся. В основном, среди тех, кому 50+
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 28 мар 2014, 23:51

maggie писал(а):
behemothus писал(а):Вы понимте момент "воссоединения" Восточной Германии с Западной?
Сколько было ликований, и как долго в результате "восточных" считали людьми второго сорта?!

Да, помню. Очень хорошо помню, потому что мы именно в это время несколько раз были с мужем и ещё в быв. ГДР и во время т.н. Wende и после падения стены.

Про "людей 2 сорта" - оч сильно преувеличено. Это и сейчас может ощущаться у кого-то с обеих сторон. Типа: "ох уж эти аррогантные весси!"... или "ох уж эти оплебеенные Советами осси!"...

Это иногда, очень редко, но раздаётся. В основном, среди тех, кому 50+

Так это сейчас, maggie.
А я был в Гамбурге в 98-м...
Ехал через Берлин.
Даже меня поразила разница...
Примерно то же я испытал, пересекая первый раз в Бельгии "границу" между Фламандией и Валлонией.
Это не материальное, это менталитет другой.
А вот в Германии к менталитету было еще и материальное...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение ne znatok » 28 мар 2014, 23:59

maggie писал(а):Это иногда, очень редко, но раздаётся. В основном, среди тех, кому 50+

Во-первых, на каждый чих не наздравствуешься.

Во-вторых, людям - конкретным, живым, думающим о своей семье и детях, о своей зарплате, налогах, песнсионных накоплениях и пр. - в общем, обывателям, нехорошим таким людям, не понимающим государственных интересов - обычно не нравится, когда им на голову сваливаются какие-то новые эмигранты/переселенцы/репатрианты, которые сбивают цены на оплату труда (потому как часто готовы работать чуть ли не за бесплатно), отнимают работу (иногда в буквальном смысле - какому-то работодателю становится выгодно взять одного вновь приехавшего вместо трех местных), заполоняют город вывесками на непонятных языках, открывают дешевые забегаловки с чужой подозрительной едой - и говорят, говорят, постоянно говорят на чужом языке, а местный коверкают так, что черт их поймет.

Понятно, что будет немало недовольных, особенно на бытовом, тсз, уровне. Но тут важна позиция правительства. Со временем все становится на свои места, а эмиграция/репатриация приносят с собой экономический скачок - и в итоге всё устаканивается.

Это я к тому, что не надо на все обращать внимание и расчесывать Гондурас.
Последний раз редактировалось ne znatok 29 мар 2014, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 29 мар 2014, 00:02

ne znatok писал(а):Во-вторых, людям - конкретным, живым, думающим о своей семье и детях, о своей зарплате, налогах, песнсионных накоплениях и пр. - в общем, обывателям, нехорошим таким людям, не понимающим государственных интересов - обычно не нравится, когда им на голову сваливаются какие-то новые эмигранты/переселенцы/репатрианты, которые сбивают цены на оплату труда (потому как часто готовы работать чуть ли не за бесплатно), отнимают работу (часто в буквальном смысле - какому-то работодателю становится выгодно взять одного вновь приехавшего вместо трех местных), заполоняют город вывесками на непонятных языках, открывают дешевые забегаловки с чужой подозрительной едой - и говорят, говорят, постоянно говорят на чужом языке, а местный язык коверкают так, что черт их поймет.


Именно. А вот насчет Гондураса - это к правительству.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Agnia » 29 мар 2014, 00:27

behemothus писал(а):
Эмилия писал(а):Агния, прочитайте мою ссылку в другой ветке про маркировки истории у нас.
Еще рекомендую найти ссылку о травле года 3 назад профессоров-историков, которые "неправильно" в своем учебнике написали про национальную политику.

Behemothus, учебников таких - тьма. У меня три-четыре лежат...

На украинском? :lol:
Я-то про "факты" подобного обучения на самой Украине.

Вот с этого момента желательно:
"Особое внимание уделяется историческому периоду, который начинается с раздела «Казацкая Украина»."


Вот ссылка на полный обзор http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/ Там автор приводит источники.
Насчет фактов я не совсем понимаю Вас. Вы хотите получить доказательства того, что именно так обучают школьников истории Украины? Так эти учебники одобрены либо утверждены министерсвом образования. В школах ими заменяли старые, советские и перестроичного периода. Школьникам задают выучивать параграфы из этих новых учебников, затем пересказывать их на уроках.
Казачество я сама в школе, а затем в вузе изучала очень плотно, плотнее, чем хотелось бы.
Исходный материал был таков, остальное зависило от преподавателя. В школе мне с педагогом повезло, она отступала от программы. Однако есть школы и учителя,которые этого не делают, и даже запрещено как-то иначе трактовать описанное в учебниках. Историю СССР я принципиально изучала по российским материалам по той причине, которую обозначил автор обзора. Историю ВОВ тоже. В 2004 или 2005 году из учебников истории убрали само название Великая Отечественная война, потому как для украинцев она якобы не являлась таковой. Этот факт тогда крайне меня возмутил, и меня выгнали с лекции, потому что я резко высказалась. Правда, это было уже в вузе, а не в школе.

И снова про хорошую работу...

Не понимаю всё равно, о чём речь. Какую работу? Какую хорошую, sorry? У работодателя Аксёнова что ли? Или у Темиргалиева? Или Термигалиева... не помню точно... У них? Работу?... Или вы издеваетесь? Или что имеете в виду?

maggie, с какой стати мне издеваться? :) Это, во-первых. Во-вторых, я не сказала, что это мое личное мнение. Я просто в рамках заданного сравнения охарактеризовала три точки зрения населения Крыма на проблему. Вот их, как мне видится, можно разделить на такие категории. Люди голосовали за Россию:
а) потому что там плохо, но не хуже чем будет в Украине ("выпивоха");
б) потому что думают, что в России лучше, чем в Украине (и пропагандой это активно внедряется, стоит только Контакт открыть и зайти в местные группы);
в) потому что считают себя русскими, а Россию своей Родиной. Именя так, с большой буквы. И для них уже не важно Аксенов, Термигалиев или кто. Просто они патриоты.
Ну вот так думают люди из моего окружения (потому я обозначила, что ИМХО - за весь Крым я не могу, само собой, говорить), так поясняют свой выбор на референдуме. Я просто позволила себе обобщить.

Агния, прочитайте мою ссылку в другой ветке про маркировки истории у нас.
Еще рекомендую найти ссылку о травле года 3 назад профессоров-историков, которые "неправильно" в своем учебнике написали про национальную политику.

Эмилия, я буду Вам благодарна, если Вы меня сориентируете. В какой ветке это было?

Она действительно не понимает, что матерям-алкашкам в России работы халявной работы тоже не дадут. Как и остальному населению нового федерального округа.

Раскройте мысль, пожалуйста. Я что-то запуталась в метафорах и образах :)
Последний раз редактировалось Agnia 29 мар 2014, 00:39, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
Agnia
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован:
24 июл 2013, 15:02
Откуда: Украина

Re: Новая история

Сообщение adada » 29 мар 2014, 00:28

Сегодня в программе "'Герой дня", которую ведет Юлия Литвиненко (хорошая женщина!), поделился мыслями профессионала бывший в 2012 году председателем СБУ Игорь А. Калинин.
Предлагается фрагмент его рассказа о работе киевских снайперов.
http://www.youtube.com/watch?v=HYgiSNL3D3I
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 29 мар 2014, 00:48

Agnia писал(а):
behemothus писал(а):
Эмилия писал(а):Агния, прочитайте мою ссылку в другой ветке про маркировки истории у нас.
Еще рекомендую найти ссылку о травле года 3 назад профессоров-историков, которые "неправильно" в своем учебнике написали про национальную политику.

Behemothus, учебников таких - тьма. У меня три-четыре лежат...

На украинском? :lol:
Я-то про "факты" подобного обучения на самой Украине.

Вот с этого момента желательно:
"Особое внимание уделяется историческому периоду, который начинается с раздела «Казацкая Украина»."


Вот ссылка на полный обзор http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/ Там автор приводит источники.


Спасибо, но я же не смогу прочитать ничего из того списка.

Насчет фактов я не совсем понимаю Вас. Вы хотите получить доказательства того, что именно так обучают школьников истории Украины?

Да. Но доказательствами буду считать только то, что увижу своими глазами.
Например, на сравнение украинцев с зулусами очень хочется посмотреть. :D
Ну или хотя бы на явное указание существование "великого козацкого государства".
А пока что все это - пересказ явно ангажированного человека.
Фактов мало, одна пропаганда.
А все что есть из фактов - не слишком противоречит моей версии истории.

Я про любой российский учебник могу такого наговорить - мало не покажется.
Особенно как человек, учившийся еще во времена, когда без указания на руководящую роль партии в исследовании теоремы Пифагора можно было немного того...

(+)
Реальный случай. Моего одноклассника чуть не отправили с волчьим билетом из выпускного класса за то, что он Назвал Деникина по имени-отчеству - Антоном Ивановичем.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Е.О. » 29 мар 2014, 00:52

Peter писал(а):А мне этот вопрос может интересовать, потому что у меня в Швейцарии (я в немецкоговорящей части) такой же билингвизм, почти такой. Даже расстояние между швейцарски-немецким и немецким языками как между украинским и русским языками, ...

Нет, Peter, У вас в Швейцарии совсем не такой билингвизм как на Украине.
У вас пока что никто не пытается полностью вытеснить преподавание на Hochdeutsch в школах и в университетах и заменить его швейцарским немецким.
Е.О.
 
Сообщений: 6520
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение Agnia » 29 мар 2014, 01:05

Да. Но доказательствами буду считать только то, что увижу своими глазами.
Например, на сравнение украинцев с зулусами очень хочется посмотреть.
Ну или хотя бы на явное указание существование "великого козацкого государства".


Тексты учебников найти, наверное, можно, хотя наскоком через гугл у меня пока не получается. Можно взять у знакомой отсканировать. Но Вы же понимаете, что это трудоемко, при том, что я не стремлюсь кому-то что-то доказывать :) .

Я предложила бы Вам приехать к нам в Симферополь и послушать урок истории, к примеру, в Украинской гимназии. У меня там учится дочь подруги, и иногда, когда меня просят ее забирать и отводить домой, я становлюсь невольным свидетелем урока. Но это тоже невозможно (да и после вхождения в состав России неизвестно что там теперь говорят)
Поэтому каждый остается при своих :)
Разве что вот ссылочка с менее агрессивным обзором и приведением цитат http://refdb.ru/look/1693845.html
Хотя, я думаю, Вас и она не убедит :)
Аватар пользователя
Agnia
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован:
24 июл 2013, 15:02
Откуда: Украина

Re: Новая история Украины в фотографиях

Сообщение behemothus » 29 мар 2014, 01:26

Agnia писал(а):
Да. Но доказательствами буду считать только то, что увижу своими глазами.
Например, на сравнение украинцев с зулусами очень хочется посмотреть.
Ну или хотя бы на явное указание существование "великого козацкого государства".


Тексты учебников найти, наверное, можно, хотя наскоком через гугл у меня пока не получается. Можно взять у знакомой отсканировать. Но Вы же понимаете, что это трудоемко, при том, что я не стремлюсь кому-то что-то доказывать :) .

Не стоит. Я уверен, останусь при своем мнении.

Я предложила бы Вам приехать к нам в Симферополь и послушать урок истории, к примеру, в Украинской гимназии.

Нет уж лучше Вы к нам. На "Крымский урок". Какие теперь могут быть в Крыму "украинские гимназии"?
После истории с Нахимовским училищем, уже все ясно.

Разве что вот ссылочка с менее агрессивным обзором и приведением цитат http://refdb.ru/look/1693845.html
Хотя, я думаю, Вас и она не убедит :)

Нет, только первоисточники.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51