Закон и человек

Грамотное общение на любые темы

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 11:30

Helena писал(а):И я людей не виню.

И я не виню. Я только мечтаю об идеале.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 11:34

Еще раз проверила: Энтеро он в том тексте, что цитирует Helena, в Сети он чаще Энтео.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 11:36

mirage писал(а):Еще раз проверила: Энтеро он в том тексте, что цитирует Helena, в Сети он чаще Энтео.

Эх!
"Я верил в вас как в Бога, а вы лгали мне всю жизнь"...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 11:47

Тигра, я бы не сказала, что поведение Энтео характерно для православных.

Более того, я не считаю его характерным для нормальных православных активистов. Тех, кто кормит обедами бездомных, поддерживает заключенных, ухаживает в хосписах за больными, опекает детей в приютах.


Да, среди православных активистов есть маргинал Энтео, есть придурки, которые громят выставки, но это все-таки не характерные явления. То, что именно такие акции, а не сложная и тяжелая работа нормальных людей так возбуждают наши СМИ понятно -- информационный повод. Но я у них на поводу идти не собираюсь. Да, такие случаи крайне печальны, о них следует знать, но что тут обсуждать? Как такое стало возможно в нашем обществе? РАН ответил: в период преобразований уровень агрессии возрастает. Единственный выход, как мне кажется, каждому стараться максимально понизить свой собственный уровень агрессии.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 11:49

Это я тебе верила:)..

Писала за тобою Энтео:). Потом проверила -- у Helenы в цитируемой статье -- Энтеро:)).

Я не стала исправлять, чтобы не множить количество его правильных упоминаний:)) Но выяснилось, что как раз ты помнила правильно, и мы их тут множим и множим:))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 12:06

mirage писал(а):Тигра, я бы не сказала, что поведение Энтео характерно для православных.

Так и я бы не сказала.

mirage писал(а):Это я тебе верила:)..
Писала за тобою Энтео:). Потом проверила -- у Helenы в цитируемой статье -- Энтеро:)).

Я не стала исправлять, чтобы не множить количество его правильных упоминаний:)) Но выяснилось, что как раз ты помнила правильно

Вывод: вот и не надо ни в кого верить, как в Бога.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 12:22

И активист на закуску:)

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 12:28

Энтеро — это кто-то написал, потому что кишечное заболевание подсознательно вспомнилось.

энтеро... (греч. кишка) — первая часть сложных слов, пишется слитно
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение adada » 12 дек 2013, 12:58

mirage писал(а):...опасности/угрозы не представляет...


Ну, каждый человек может представлять для других угрозу. Сядет, скажем, за руль и невзначай пренебрегнёт ПДД, ГК или УК...
Но те, кого мы небезосновательно называем "ястребами", пугают других намеренно, они не могут вести себя иначе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 13:21

Могут.
Изображение

На меня, кстати, именно св. Франциск в свое время сильно повлиял:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 13:29

mirage писал(а):На меня, кстати, именно св. Франциск в свое время сильно повлиял:).

Да.
И меня печалит отношение к собакам в православной традиции. Нечестно, право! Кошкам же можно.
Хотя это уже на тему "Закон и собака".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 14:04

Кирилл, кстати, очень любит собак и многократно разъяснял, что ничего нечистого в собаке нет.

А на картинке волк.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Amadeo » 12 дек 2013, 14:25

Нормальное отношение в православии к собакам. Как-то обсуждали это на одном "зверином форуме".

http://www.youtube.com/watch?v=P5h6Cfkw ... r_embedded (ответ священника)

И еще цитата:

- -Меня давно интересует один вопрос: я слышала, что собаку называют нечистым животным, и есть даже такое мнение, что, если собака забежала в храм, его нужно переосвящать, а кошка -- животное чистое, и ей в храм можно. Откуда такое разделение? Марина


Отвечает преподаватель кафедры библеистики ПСТГУ иерей Александр Прокопчук:
-- Понятие чистых и нечистых животных идет из Ветхого Завета. После Потопа людям было разрешено есть мясо животных. В 11-й главе библейской книги Левит есть подробные указания для сынов Израилевых, каких животных можно употреблять в пищу, и они названы «чистыми», а каких нельзя -- они названы «нечистыми». Из зверей, которых мы сейчас называем млекопитающими, разрешено было есть животных, у которых раздвоены копыта и которые жуют жвачку. (Поэтому у иудеев свинья -- животное нечистое: хоть и копыта у нее раздвоены, но жвачки она не жует). «Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас…» Таким образом, и кошка, и собака по этому библейскому определению -- животные нечистые.

Слово «кошка» в Библии не употребляется ни разу, тогда как все употребления слова «собака» имеют отрицательный смысл (например, «как пес возвращается на блевотину»). Для иудеев собака была воплощением всего самого нечистого и презренного.

Несмотря на то что, как пишет святитель Иоанн Златоуст: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба», понятие чистых и нечистых животных переходит и в наши дни, но совсем не в библейском смысле. Действительно, сейчас встречается мнение, что кошка -- животное чистое и ей можно находиться в храме, а собака -- нет. Авторитетных корней этой традиции найти не удалось. Возможно, это связано с практической стороной поведения кошек и собак: кошка ловит мышей, которые бывали частыми гостями в храмах, а собака -- животное шумное, и в храме ей делать нечего. В наиболее полном сборнике чинопоследований -- требнике Петра Могилы -- чина освящения храма после собак и других животных нет.

Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5325
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 16:36

Да, Amadeo. Но Тигра и я говорили не о православии как таковом, а о православной традиции. О том, как собаку в храме восприняло бы большинство наших с Вами соотечественников.

Венцы запросто ходят в свои храмы с собаками. За неделю я видела несколько раз и с большими собаками, и с маленькими.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Анатоль » 12 дек 2013, 17:18

      Только иерей Александр Прокопчук забыл, что сразу после потопа Бог сказал Ною:
      "Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу" (Быт., гл. 9, ст. 3). Так что не совсем ясно, что принимать во внимание, заказывая обед — "Бытие" или "Левит". :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 17:32

Эк мы здорово от надзорного производства перешли к Закону Божьему:).

Неисповедимы пути...:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение adada » 12 дек 2013, 20:25

mirage писал(а):...от надзорного производства перешли к Закону...


От великого множества мыслимых надзорных производств к еще более великому измышленному количеству Законов...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 22:56

mirage писал(а):Кирилл, кстати, очень любит собак и многократно разъяснял, что ничего нечистого в собаке нет.

А на картинке волк.

Знаю, что волк. Но с волками в храме проблем обычно не возникает.
И знаю, что нечистого нет, потому и сказала о традиции, а не об учении.

В католических церквах повсюду бывает день благословения животных. Это фото из Италии:

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 23:02

А это из Нью-Йрка:

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 12 дек 2013, 23:48

Здорово:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение Тигра » 12 дек 2013, 23:51

Вот тут есть подборка хороших фот с этого дня (Св. Франциска) из разных городов: http://www.cnn.com/2012/10/07/living/ga ... mals-mass/
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Закон и человек

Сообщение Хелена » 03 фев 2014, 11:22

Я не поняла, оговорка это, редакторская ошибка или еще что.

Но По "Вестям ФМ" сегодня, говоря про нападение на худрука БТ Филина, сказали буквально следующее:

По этому делу приговорен к 6 годам колонии строгого режима бывший солист Большого театра Павел Дмитриченко, предполагаемый организатор нападения .

Это как это "приговорен предполагаемый"?
Последний раз редактировалось Хелена 03 фев 2014, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Закон и человек

Сообщение adada » 03 фев 2014, 11:33

Хелена писал(а):Это как это "приговорен предполагаемый"?


Обыкновенное следствие разлитого в обществе маслица правового нигилизма, когда кто-то считает "приговоренными невиновными" ворами или хулиганами некоторых недавно помилованных и т.п.
И присущ этот нигилизм обеим сторонам, и власть предержащим, и властью придерживаемым.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон и человек

Сообщение Хелена » 03 фев 2014, 11:40

Подчеркну: это сказано на государственной радиовещательной станции "Вести ФМ". Принадлежащей ВГТРК.

Это у них нигилизм?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Закон и человек

Сообщение adada » 03 фев 2014, 11:43

Боюсь, это почти у всех нигилизм. Можно уже сказать, бытовой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 13:01

http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1265294-echo/

Дом прокурора.

В тему, т.с.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение adada » 24 фев 2014, 13:09

mirage писал(а):Дом прокурора.

В тему, т.с.


Этот "дом" -- не в тему погубленного закона, а в тему пагубы стяжательства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон и человек

Сообщение maggie » 24 фев 2014, 13:46

mirage, ты почему это в ветку "Кич" не разместила? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 13:47

Этот дом в тему к тому, как человек ставит закон на службу своему стяжательству.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 13:49

mirage, ты почему это в ветку "Кич" не разместила? :)


Собственно, мне эту ссылку прислала Хелена в личку как раз на тему китчухи.

Но для меня тут отсутствие вкуса у прокурора отступает на второй план.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение maggie » 24 фев 2014, 13:52

mirage писал(а):Этот дом в тему к тому, как человек ставит закон на службу своему стяжательству.

Ясно.
Но в этом-то, по-моему, ничего нового для "той" Украины и для сегодняшней России нету.
А вот как яркие образцы кича - включая и в голове подобных людей - это интересно. Ну, или забавно.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Закон и человек

Сообщение adada » 24 фев 2014, 13:55

Никакой закон не в силах противостоять стяжательству, если последнему не будет морально сопротивляться гражданское общество. А уж если гибельная пуля массами отлита -- дырочку она найдет в любом законе. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39083
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 13:58

Но в этом-то, по-моему, ничего нового для "той" Украины и для сегодняшней России нету.


Сознаюсь, я сначала очень бегло посмотрела, не прочитав текст.

Глаз выцепил "Дом прокурора" и фото. Мне поплохело.

Потом я прочла, что речь идет об украинском прокуроре. И обрадовалась, каюсь. Хотя это глупо, конечно.

У нас прокуроры все же осторожнее. Хоть я и не люблю обобщать. Поэтому напишу так: думаю, что есть среди них и честные люди. К вопросу о доверии.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение maggie » 24 фев 2014, 14:01

mirage писал(а):У нас прокуроры все же осторожнее.

Не верю.
Ну, где-то в Сибири, может быть. Далеко за Уралом, то есть. Но ближе к Владивостоку - снова как в Москве и Питере и Катере. imho
Последний раз редактировалось maggie 24 фев 2014, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 14:03

Осторожнее не значит бескорыстнее, увы.

Но этот же вообще потерял страх.

Никогда не думала, что буду сожалеть по поводу того, что человек теряет страх перед чем-то. Всегда уповала на добрую волю:). Но тут именно так чувствую.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение maggie » 24 фев 2014, 14:05

mirage писал(а):Но этот же вообще потерял страх.

mirage, если бы тебе сегодня показали фото того, как живут-жируют российские чиновники, российская госэлита, тебе бы украинские картинки мелочовкой показались. Там ведь газа и нефти нету, ну, и другие факторы другие, чем там... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 14:07

Да, стыд у него атрофировался, видимо, еще в детстве. Любовь была всепоглощающей. Но к себе. Что остается? Только страх.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 14:08

mirage, если бы тебе сегодня показали фото того, как живут-жируют российские чиновники, российская госэлита, тебе бы украинские картинки мелочовкой показались. Там ведь газа и нефти нету, ну, и другие факторы другие, чем там...


Я в курсе.

Есть огромная разница между прокурором и всеми остальными чиновниками.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение mirage » 24 фев 2014, 14:11

Если упрощать:

есть очень неоднозначный девиз: живешь сам -- дай жить другим.

Прокурор по роду своих занятий в этот девиз вписываться не может.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Закон и человек

Сообщение maggie » 24 фев 2014, 14:13

mirage писал(а):Есть огромная разница между прокурором и всеми остальными чиновниками.

Но не в России.
Потому что в судах и прокуратурах в России абсолютно всё продажно. Или по свистку свыше, что тоже не бесплатно в какой-то форме... Всё и все - с низу до верху коррумпировано.

Когда я говорю "всё", я говорю о принципиальной тенденции, а не о том или ином случае, когда кто-то так продажно себя НЕ ведёт.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7