Музыка хорошая и разная - 4

Грамотное общение на любые темы

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:14

Картинка с нотным примером - там лиги не обозначают легато как таковое. Думаю, Элси это и имел в виду.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:20

Одна из самых великих мелодий.
Еннио Морриконе - мелодия из к/ф "Профессионал"
https://www.youtube.com/watch?v=pTyMm0gMBu4
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:22

ne znatok писал(а):Картинка с нотным примером - там лиги не обозначают легато как таковое. Думаю, Элси это и имел в виду.

Вообще-то Элси имел в виду, что лиги и легаты вещи немного разные, хоть и обозначаются одинаково.

И ответ я, кстати, еще не смотрел (я только из гамазина пришел).
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:24

Элси Р. писал(а):Вообще-то Элси имел в виду, что лиги и легаты вещи немного разные, хоть и обозначаются одинаково.

Легато действительно не склоняется.
Ну да, разные. Из разных категорий.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:27

Я ответ посмотрел.
Как вы можете догадаться - ничего нового я там не узнал.
Впрочем, я в этом и не сомневался.
Знания, вбитые в детстве - самые твердые знания в мире.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:32

А зачем Вы выложили нотный пример? Для иллюстрации какого конкретно утверждения?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:34

ne znatok писал(а):Легато действительно не склоняется.

Да ну?
Удивительные истории вы рассказываете.

P.S. Меня и в детстве за это не любили - за то что я нудный и въедливый (Бить даже хотели - но меня всегда было кому защитить).
Но, с другой стороны, те, кто привыкли, стали друзья навек или хотя бы надолго.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re:

Сообщение adada » 19 ноя 2016, 13:36

    Чтобы знания стали действительно твердыми, их мало вбить, надо еще и как следует убить трамбовкой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43473
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:37

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Легато действительно не склоняется.

Да ну?
Удивительные истории вы рассказываете.

А что, склоняется?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:38

ne znatok писал(а):А зачем Вы выложили нотный пример? Для иллюстрации какого конкретно утверждения?

Вспомнишь тут с вами.
Вообще вроде речь про легаты шла.
Интересный пример там в конце - я его всегда примерно играл. Остальные парочки легат там чисто символические.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:39

Элси Р. писал(а):Интересный пример там в конце - я его всегда примерно играл. Остальные парочки легат там чисто символические.

Что такое легаты? Лиги?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:42

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Легато действительно не склоняется.

Да ну?
Удивительные истории вы рассказываете.

А что, склоняется?

Вы русский язык вообще не чувствуете?
Я по вашему, что, утверждал, что склоняется?
Да ладно!
Покажите ГДЕ?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:44

Не путайте меня. Я не филолог, у меня с этим делом не очень.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:47

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Интересный пример там в конце - я его всегда примерно играл. Остальные парочки легат там чисто символические.

Что такое легаты? Лиги?

Нет.
Лига - это дуга, соединяющая ноты.
Если ноты одной высоты - она просто продлевает длительность первой ноты.

А легато - это та же лига, но соединяющая ноты разной высоты. И смысл в ней в том, что надо как-то это особо плавно играть.
На клавишах, имхо, это не особо работает - на духовых, походу, да.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 13:48

ne znatok писал(а):Не путайте меня. Я не филолог, у меня с этим делом не очень.

Как не филолог? Почему не филолог?
Это вы меня 10 лет обманывали, что ли?
Как же вам не стыдно-то?
Нельзя так!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 13:53

Элси Р. писал(а):А легато - это та же лига, но соединяющая ноты разной высоты. И смысл в ней в том, что надо как-то это особо плавно играть.

Мне такое значение неизвестно. Но допускаю, что в среде исполнителей, например, на духовых может иметь место.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 14:41

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):Андрей Державин - Не плачь, Алиса! (Песня-90)
https://www.youtube.com/watch?v=MODgyGkLI-s

И ты плачешь, а детство прошло!
Не плачь, Алиса! Ты стала взрослой.


Ух... Это еще одно, что не-лю-блю.

Ну-у...
Фифти-фифти.
Музыка хорошая, кузнецовская.
Солист старается.
Ну, хорошая в общем песня.
"Метель в чужом городе"
https://www.youtube.com/watch?v=F1JEJ-W5VzQ
В зимнем городе незнакомом
Власть взяла в свои руки вьюга,
Стал хозяином снег.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 14:45

А вот не совсем обычный "Ласковый май" (на 146 процентов уверен, что вы такого не видели)
https://www.youtube.com/watch?v=USc4oPxYUH8 (но тут РЕАЛЬНОЕ видео)

Видео подтверждает, что Алексей Кузнецов не бабки греб, а раскручивал детдомовцев
(на видео он на левых от нас клавишах)

P.S. А кончилось чем? Пидар Разин у автора даже все права на песни отнял.
А вы только прикиньте, блин, сколько одни "Белые розы" стоят?

Вот песня "Письмо". Чем она отличается от основного "Ласкового мая" кроме того, что парень не такой харизматичный, как Шатунов?
Вот и отож!
https://www.youtube.com/watch?v=YyjDT6ybuGI
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 15:12

"Стекловата" - Просто осень (С.Кузнецов)
https://www.youtube.com/watch?v=uupjX0nhjic

Нельзя в одну реку войти дважды!
НЕЛЬЗЯ!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 15:20

Хелена писал(а):Ха! Про легато даже я слышала. И знак знаю.

Правда? Покажете? :D

А ведь можно было и просто промолчать...
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 23:31

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):А легато - это та же лига, но соединяющая ноты разной высоты. И смысл в ней в том, что надо как-то это особо плавно играть.

Мне такое значение неизвестно. Но допускаю, что в среде исполнителей, например, на духовых может иметь место.

Что есть неизвестно?
В Вики разве что-то другое рассказывают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D0%BE
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 19 ноя 2016, 23:33

Элси Р. писал(а):Правда? Покажете? :D

Хелена, ждем обещанного знака легато. :D

У вас единственный выход - придти и повиниться.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 19 ноя 2016, 23:40

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):А легато - это та же лига, но соединяющая ноты разной высоты. И смысл в ней в том, что надо как-то это особо плавно играть.

Мне такое значение неизвестно. Но допускаю, что в среде исполнителей, например, на духовых может иметь место.

Что есть неизвестно?

Неизвестно, что легато и лига это одно и тоже. Например, в Вашем нотном примере несколько лиг (шесть, вроде), но ни одна из ниx не обозначает именно легато. При том, что исполнение мелодии явно подразумевает как раз легато, а не стаккато или портаменто .
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 00:18

ne znatok писал(а):Неизвестно, что легато и лига это одно и тоже.

Вы правда издеваетесь, что ли?
Лига это знак обозначающий легато.
"Что мне еще сделать? Сплясать?" (с) С.Нихто

P.S. "Одно и то же", блин.
Как вас в филологи вообще пустили?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 20 ноя 2016, 01:55

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Неизвестно, что легато и лига это одно и тоже.

Вы правда издеваетесь, что ли?
Лига это знак обозначающий легато.
"Что мне еще сделать? Сплясать?" (с) С.Нихто

Да ведь Вы ж сами говорили, что это не так. ДАже по википедии это видно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BA%D0%B0)

Кaк нас учили в детстве, все машины с шашечками это такси, но не все такси с шашечками.
А в нашем случае даже не все машины с шашечками это такси - вот в ведь в Вашeм музыкальном примере нет общей лиги, а все равно легато.

Элси Р. писал(а):Как вас в филологи вообще пустили?

Да сама бочком-бочком пролезла без приглашения, слава Богу, пока только орфография и пунктуация проблема, а то вот Тигре уже на стиль строго указывают, скоро, боюсь, и до меня очередь дойдет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Крапива » 20 ноя 2016, 02:06

Дойдет, дойдет, я бы бога в этом словосочетании писала со строчной.))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 20 ноя 2016, 02:18

Крапива писал(а):Дойдет, дойдет, я бы бога в этом словосочетании писала со строчной.))

(машет руками) Что Вы, что Вы, лишняя заглавная никогда не помешает! Особенно, когда имеешь дело с гражданами страны, в которой все обиды в законе прописаны. Бог, Родина, Россия, Русский мiр, Православие, Кремль, Человек с большой буквы...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Крапива » 20 ноя 2016, 02:24

А, ну если в этом смысле))
(вот что новый друг Путина с людями-то делает... :D )
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 03:09

ne znatok писал(а):[
Да ведь Вы ж сами говорили, что это не так. ДАже по википедии это видно:

Где и когда я такое говорил?
Ссылочку, будьте любезны.

P.S. А по Википедии видно, что она на моей стороне.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 03:13

ne znatok писал(а):...вот в ведь в Вашeм музыкальном примере нет общей лиги, а все равно легато.

Чавой, блин?

Пьете, что ли, я тут не понял?

Всё в моем примере есть! Не надо грязи!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 03:20

ne znatok писал(а):Например, в Вашем нотном примере несколько лиг (шесть, вроде), но ни одна из ниx не обозначает именно легато.

А разве должна была?
Никакого обозначения легато ведь на самом деле не бывает в принципе.
Реально не бывает. Я не шучу тут.
Обозначение легато - это лига, соединяющая ноты разной высоты.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 03:27

ne znatok писал(а):Да сама бочком-бочком пролезла без приглашения, слава Богу, пока только орфография и пунктуация проблема...

Ахренеть!
"То()же" это орфография или пунктуация? :D
Если не умеем по-русски - зачем в филологи лезем вообще?
Тем более без приглашения.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 03:30

ne znatok писал(а):
Крапива писал(а):Дойдет, дойдет, я бы бога в этом словосочетании писала со строчной.))

(машет руками) Что Вы, что Вы, лишняя заглавная никогда не помешает! Особенно, когда имеешь дело с гражданами страны, в которой все обиды в законе прописаны. Бог, Родина, Россия, Русский мiр, Православие, Кремль, Человек с большой буквы...

...Не Знаток.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 04:41

В Болгарии тоже некрофилию любят.
Диана Експрес - Влюбено сърце (на живо - Плевен, 18.09.14)
Люди радуются!
https://www.youtube.com/watch?v=bmvKiBTHqew

Щом твойто сърце тихо трепти за мен

само ти си моя любов нали?

Ти си вечен зов, песен и любов, вечен зов... вечен зов... вечен зов...

Вечен зов!

Кто скажет что это не круто - получит персонально в глаз! И даже не от Хелены.

Вот запись с болгарскими субтитрами
https://www.youtube.com/watch?v=cCyJk9rD3yI

P.S. Вы как хотите, конечно, но музыку такого качества ни за границей, ни тем более у нас не делали.
А сейчас тем более.

Вечен Зов!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 05:10

И причем походу эта песня культова для болгар.
Ну по крайней мере на это намекает запись 2008 года (в Израиле чувак на рояле, а второй с простой гитарой).
https://www.youtube.com/watch?v=1boLCJPXfyc

Кстати, изумительная вещь! Точно достойна просмотра.
Подобное вы маловероятно где-то раньше видели.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 20 ноя 2016, 05:24

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):...вот в ведь в Вашeм музыкальном примере нет общей лиги, а все равно легато.

Чавой, блин?

Пьете, что ли, я тут не понял?

Всё в моем примере есть! Не надо грязи!

Где?

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 20 ноя 2016, 05:31

...лиги и легаты вещи немного разные, хоть и обозначаются одинаково.

...Остальные парочки легат там чисто символические.

Что это конкретно значит - символические легаты?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 05:42

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):...вот в ведь в Вашeм музыкальном примере нет общей лиги, а все равно легато.

Чавой, блин?

Пьете, что ли, я тут не понял?

Всё в моем примере есть! Не надо грязи!

Где?

Изображение


Что где, блин?
В пятой строчке, епть (легата из легат).

"Что мне еще сделать? Сплясать?" (с) С.Нихто
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 20 ноя 2016, 05:46

ne znatok писал(а):...вот в ведь в Вашeм музыкальном примере нет общей лиги, а все равно легато.
Элси Р. писал(а):Чавой, блин?
Всё в моем примере есть!
ne znatok писал(а):Где?
Элси Р. писал(а):В пятой строчке, епть (легата из легат).

И что, именно из-за того, что в пятой строчке есть эта лига, всю мелодию надо играть легато?
Т.е. мелодия, скорее всего, исполняется легато, но не из-за этой же лиги. Не будь ее, ничего бы в этом смысле не изменилось.
Аналогичная лига есть и в третьем такте, кстати.

Вокальная лига - показывающая, что две или более ноты исполняются на распев одного слога. Как правило, сопровождается при наличии нот от восьмых и более мелких объединением их под соответствующим ребром (в вокальной строке длительности под ребром не объединяются).
...........................
Вообще не понимаю, в чем предмет спора.
Последний раз редактировалось ne znatok 20 ноя 2016, 06:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 20 ноя 2016, 06:14

А Ротару ведьма, конечно.

Тут на творческом вечере А.Вознесенского в 1976 году.

Изображение
На вид лет 30-35 (по факту 29).

Прошло 40 лет.
"Ну и?" (с)

Петь как Софья Михайловна ("Так не бывает") или что делать?

Софья Михайловна - Так не бывает
https://www.youtube.com/watch?v=CI_o_-MfB6A
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17566
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Сибиряк и гости: 18